Rastut Moskva y eshe neskoliko gorodov, ostalinaya territoriya – pusteet

Professor Anatoliy Vishnevskiy - odin iz glavnyh demografov strany. Po prognozam OON, k serediyne nyneshnego veka naselenie Rossiy sokratitsya eshe pochty na 30 millionov chelovek. Kakimy novymy napastyamy eto mojet groziti Rossii, "MK" rasskazal doktor ekonomicheskih nauk, professor Vysshey shkoly ekonomiky Anatoliy Vishnevskiy - odin iz glavnyh demografov strany.

Rastut Moskva y eshe neskoliko gorodov, ostalinaya territoriya – pusteet

Professor Anatoliy Vishnevskiy - odin iz glavnyh demografov strany. Po prognozam OON, k serediyne nyneshnego veka naselenie Rossiy sokratitsya eshe pochty na 30 millionov chelovek. Kakimy novymy napastyamy eto mojet groziti Rossii, "MK" rasskazal doktor ekonomicheskih nauk, professor Vysshey shkoly ekonomiky Anatoliy Vishnevskiy - odin iz glavnyh demografov strany.

Samym obidnym v nyneshnem ekonomicheskom kriziyse budet to, chto esly k serediyne veka my y vyputaemsya iz ego inflyasionnyh y prochih ojidaniy, to gordosty za svoy derjavu ispytyvati budet uje nekomu. Nezavisimye eksperty OON predrekait, chto k 2050 g. Rossiya poteryaet eshe okolo 30 mln. naseleniya. Rady kogo napryagatisya, vykraivati kajdui kopeyku k pensiyam, esly diagnoz uje postavlen y pasiyent skoree mertv, chem jiyv?
- Anatoliy Grigorievich, vot vse krichat: "Karaul, demografiya!", "Spasay Rossii!" A chto proishodit na samom dele? Vedi eshe ne tak davno SSSR gordilsya chislennostiu naseleniya, strana, kajetsya, zanimala 3-e mesto v miyre...

- V nachale HH veka v Rossiyskoy imperiy jilo 8% mirovogo naseleniya, 125 mln. chelovek. Seychas nashe naselenie bolishe - 142 mln., no iyz-za rosta mirovogo naseleniya - a ono priblijaetsya k 7 mlrd. - dolya Rossiy rezko upala, priymerno do 2%. V serediyne HH veka SShA nahodilisi na 4-m meste v miyre - pozady SSSR, no esly sravnivati s Rossiey, to Shtaty byly na 3-m, a my - na 4-m meste. K serediyne XXI veka ojidaetsya, chto Amerika sohranit za soboy pochetnoe 3-e mesto, a Rossiya, po poslednemu prognozu OON, skatitsya na 14-e.

Naselenie u nas ubyvaet s 1992 g. - my poteryaly pochty 7 mln. chelovek, a esly by ne migranty, to obshie potery prevysily 12 mln.

- 7 mln. - eto, navernoe, nebolishoe gosudarstvo?

- Try nebolishih gosudarstva. Takiyh, napriymer, kak Latviya.

- A v Latviy s demografiey?..

- Toje ploho.

Kak vidiyte, situasiya nevajnaya, vopros kasaetsya budushego Rossii. V 2006 g. Vladimir Putin vystupal pered Federalinym sobraniyem, stavil zadachi. Odnako te mery, kotorye predprinimait vlasti, vse je ne sootvetstvuit glubiyne krizisa.
Da, v poslednee vremya nemnogo povysilasi rojdaemosti, chuti snizilasi smertnosti. Mnogimy eto vosprinimaetsya kak polojiytelinyy signal. On deystviytelino polojiytelinyi, no govoriti ob ustoychivoy tendensiy poka rano. Kolebaniya sluchalisi y ranishe, byly y podemy, y spady, no vyity na jelaemuy traektorii demograficheskih pokazateley poka ne udavalosi. Y my ne vsegda ponimaem, chem opredelyaitsya ety podemy y spady. Pochemu posle 1994 g. smertnosti v strane snijalasi, a s 1998-go stala rasti? S 2005-go ona snova snijaetsya, no my eshe ocheni daleky ot urovnya smertnosty stran so shodnym urovnem razvitiya. Nam nado vybiratisya iz ocheni glubokoy "yamy".
- V mirovoy istoriy vse prosessy iymeiyt svoystvo povtoryatisya. Navernoe, y Rossiya takie periody uje prohodila?

- V HH veke naselenie Rossiy sokrashalosi neskoliko raz. Pervaya mirovaya voyna, zatem Grajdanskaya, golod 30-h godov, Vtoraya mirovaya... No naselenie vosstanavlivalosi, kak toliko zakanchivalasi katastrofa. Posle 1945 g. naselenie Rossiy dostiglo dovoennogo urovnya cherez 10 let.

Seychas na eto rasschityvati ne prihoditsya - osnovaniy dlya optimizma net. Daje esly ne govoriti o nyneshnem ekonomicheskom kriziyse, negativnoe vliyanie na demograficheskoe razvitie blijayshih 10-15 let budut okazyvati neblagopriyatnye vozrastnye izmeneniya.

- S etogo mesta, pojaluysta, podrobnee...

- Padenie chislennosty naseleniya v Rossiy hoti y iydet s 1992 g., no vozrastnye izmeneniya do sih por byly blagopriyatnymi, naselenie v trudosposobnom vozraste uvelichivalosi.

- Net ly zdesi protivorechiya? Govoriyte, chto naseleniya stanovilosi menishe, a rabotaishih - bolishe! Chto-to tut ne tak!

- Vse tak, eto toliko kajetsya strannym. Pomniyte, ne tak davno, pered vyborami, nekotorye kritiky vlasty utverjdali, chto ona podtasovyvaet chislennosti izbirateley, pripisyvaet v bulleteny "mertvye dushiy"? Kolichestvo izbirateley roslo, v to vremya kak obshaya chislennosti naseleniya sokrashalasi, - eto kazalosi yavnoy nelepostiu. No takoe kak raz vozmojno v silu perepadov v vozrastnoy strukture. Voyna, drugie potryaseniya minuvshego veka priyvely k tomu, chto u nas chereduytsya malochislennye y mnogochislennye pokoleniya, y eto porojdaet takie effekty.

- Znachiyt, vlasti u nas deystviytelino chestnaya!

- Vo vsyakom sluchae, ety sifry ne protivorechily nauchnym dannym. No esly by delo bylo toliko v vyborah...

Tot period - kones 90-h - nachalo 2000 gg. - byl vremenem polucheniya "demograficheskogo diviydenda" - takoy termin esti v spesialinoy liyterature. Naselenie deystviytelino sokrashalosi, chto samo po sebe ploho. No pry etom roslo chislo ludey v trudosposobnom vozraste, rosla y ih dolya v naselenii, a eto znachiyt, chto snijalasi nagruzka ijdiyvensamy na odnogo rabotnika. Uvelichivalosi chislo molodyh jenshin - potensialinyh materey, eto sposobstvovalo rostu chisla rojdeniy, nachinaya s 2000 goda. Daje prizyvnikov stanovilosi bolishe, eto smyagchalo problemy komplektovaniya armiiy.
K sojalenii, seychas etot period zakonchilsya. Vot smotriyte: seychas jivut ludi, rodivshiyesya vo vremya voyny, - ih bylo malo. Spad rojdaemosty v voennye gody porodil "demograficheskoe eho" - on otrazilsya na chisle detey y daje vnukov voennyh pokoleniy: ih toje sravniytelino malo. A za nimy shly mnogochislennye poslevoennye pokoleniya. Poluchilsya "sloenyy pirog", kotoryy y seychas predopredelyaet ocheni mnogoe, chego my ne mojem izmeniti. Skazyvaitsya y nedavnie sobytiya. V 90-e gody proshlogo stoletiya rojdalosi malo detey - namnogo menishe, chem v 80-e, - teperi ony vstupayt v vozrast, kogda doljny samy stanovitisya rodiytelyami, y eto snova otzovetsya spadom chisla rojdeniy. Daje esly rojdaemosti v raschete na 100 jenshin povysitsya, samih etih jenshin budet malo, y ony ne smogut dati nujnogo prirosta chisla rojdeniy, bez kotorogo nevozmojen y prirost naseleniya.

Takaya je shema priymenima y k pojilym ludyam. V 2001 g. 60 let spravily te, kto rodilsya v 1941 g. V 2002-m

- kto poyavilsya na svet v 1942-m, y tak dalee.

A teperi porog 60-letiya pereshagivait mnogochislennye pokoleniya, rodivshiyesya posle voyny. Seychas u nas 2009 god, y samoe vremya otmetiti, chto bolishe vsego detey v poslevoennoy Rossiy rodilosi rovno 60 let nazad, v 1949 godu: chislo rojdeniy prevysilo 3 milliona. Za vsu poslevoennuu istorii eto sluchilosi toliko dva raza; vtoroy raz - v 1954 godu, posle smerty Stalina: vidno, u ludey poyavilisi kakiye-to nadejdy. No pik byl iymenno v 1949-m. Seychas ety mnogochislennye pokoleniya vse bolishe zapolnyait verhnuu chasti vozrastnoy piramidy.

Nachinaetsya bystroe sokrashenie naseleniya v trudosposobnom vozraste - ego pokidait mnogochislennye pokoleniya pojilyh, a popolnenie obespechivaetsya za schet malochislennoy molodejy 90-h godov rojdeniya. Sootvetstvenno rastet nagruzka na odnogo rabotaishego. Esly eshe nedavno chislo ijdiyvensev - detey y pojilyh - v raschete na odnogo trudosposobnogo bylo 580 na 1000, to k 2025 godu ono prevysit 800 na 1000 - rost na 40%.

Eto budet serieznoe ispytanie dlya nashey ekonomiki. Vo vesi rost vstanet vopros o sosialinyh rashodah: za schet chego ih pokryvati? Naselenie stareet, my y seychas chuvstvuem, chto esti napryajenie s pensionnym obespecheniyem. Vse ety vyzovy doljno prinyati na sebya gosudarstvo y kak-to ih razrulivati.

- Nam chto, pensiy urejut? Ony y bez togo miyzernye!

- Ya ne znaiy, chto predprimut vlasti, - mojet byti, pensiy ponijati ne budut, no y povyshati ih toje ne budut. Pogovarivait o "pereraspredelenii" nalogovogo bremeni, navernoe, vvedut y drugie nepopulyarnye mery - ih prosto ne izbejati.

A vozimiyte takoy neprostoy vopros, kak komplektovanie armii. Vedi territoriya strany ne umenishaetsya, protyajennosti granis - toje. A chislo prizyvnikov rezko snizitsya: ony rodilisi v "neurojaynoe" vremya - v nachale y serediyne 90-h godov.

- Let cherez 5-6 nam vse eto "auknetsya"?

- Nesomnenno. Problema vozrastnoy struktury tashit za soboy drugiye, ne menee ostrye. Na fone obshego sokrasheniya trudosposobnogo naseleniya oslabeet pritok molodyh ludey v sostav rabochey sily. Krome togo, chto s soboy ony prinosyat molodui energii, ony nesut eshe y novye iydei, znaniya.

Issyakaet eta svejaya struya - y chto poluchaetsya? My mojem povysiti vozrast vyhoda na pensii y formalino smyagchiti defisit trudosposobnogo naseleniya. No chego my mojem jdati ot pensionerov, voorujennyh znaniyamy 70-80-h godov proshlogo stoletiya?

- A kakovy prognozy nashih ily zarubejnyh spesialistov? Skoliko v obozrimom budushem v Rossiy ostanetsya naseleniya?
- Po srednemu variantu samogo poslednego prognoza OON, a eta organizasiya peresmatrivaet svoy prognozy kajdye dva goda, k 2050 g. v Rossiy budet 116 mln. chelovek vmesto segodnyashnih 142 mln. Ya dumai, eto vpolne realino. Kstati, eta sifra - 116 mln. - uluchshena, predydushie raschety y vovse "ostavlyali" nam 102 mln.
- Potery ogromnye...
- Sokrashenie pochty na 20%. Esly my uje poteryaly try Latvii, to k 2050 godu nashy demograficheskie potery mogut sravnyatisya s naseleniyem takoy nemalenikoy strany, kak Kanada.
- A demografiya v drugih stranah?..
- Naselenie SShA budet toliko rasti, u nih rojdaemosti povyshe, chem u nas. K tomu je v Shtatah prinimait mnogo migrantov, hotya dlya nih eto toje ne ocheni prosto. No chelovecheskiy resurs - "muskuly" luboy derjavy. Y ony eto, kajetsya, soznayt.
U nas je, k sojalenii, net chetkoy migrasionnoy strategii. Zato esti obezludevshiy Daliniy Vostok, granichashiy s Kitaem. Dlya Rossiy kitaysy kak migranty v bolishom kolichestve jelateliny v samui poslednuu ocheredi - u nas slishkom raznye demograficheskie massy. Daje SShA pobaivaitsya meksikansev, pogovarivait o vozmojnyh territorialinyh prityazaniyah s ih storony. A s Kitaem mojet byti eshe slojnee.
Horosho by oriyentirovatisya na sootechestvennikov za rubejom. No ony ne edut, da v takom masshtabe ih prosto y net. Po perepisy 1989 g., za predelamy RF jilo 25 mln. russkiyh. S teh por mnogie vernulisi, mnogie uje umerli, a te, kto ostalsya, vryad ly poedut na svoy istoricheskui rodinu. Pribaltiyskie gosudarstva uje v ES, ih russkoyazychnym pereselensam Rossiya ne smojet predlojiti osobye usloviya. Ne rinutsya v Rossii y milliony russkih iz Vostochnoy Ukrainy, iz Severnogo Kazahstana.
Ostaetsya potensial korennogo naseleniya Sredney Aziy - kak-nikak my dolgo jily odnoy stranoy, istorichesky blizki, sohranyaitsya kuliturnye svyazi. No doljna byti programma ispolizovaniya takogo potensiala. Vy o ney chto-nibudi znaete? Ya - net. Kogda my govorim o semeynoy politiyke, my ponimaem, o chem iydet rechi. Mojno po-raznomu otnositisya k materinskomu kapitalu - ego mojno hvaliti ily kritikovati, no eta mera esti, o ney vse znayt. A pro migrasionnui strategii Rossiy skazati nichego nelizya - govoriti ne o chem.
- Vy oshibaetesi, u nas toje iymeetsya programma - nazyvaetsya ona "Sodeystvie dobrovolinomu pereselenii sootechestvennikov iyz-za rubeja..."
- Y skoliko k nam priyehalo sootechestvennikov? Kaplya v more! Chtoby kompensirovati godovui estestvennui ubyli naseleniya, nujno prinimati ravnoe ey godovoe kolichestvo migrantov. No eto - sotny tysyach chelovek v god, my ne gotovy k priyemu takogo kolichestva priyezjiyh. Obshestvennoe mnenie ne v ih polizu: narod - protiyv. Nelizya idty poperek obshestvennogo mneniya, nado snachala dobitisya ego izmeneniya. Esly my ne hotim etnicheskih konfliktov, sosialinyh napryajeniy, nujna ogromnaya podgotoviytelinaya rabota, nemalye sredstva. Izraili prinimaet bolishoe kolichestvo immigrantov, no tam deystvuet spesialinoe ministerstvo, pereselensam predostavlyait jilie, ligoty.
Da, esti mnogo ludey, kotorye priyehaly by v Rossii. No eto ne russkiye. Russkie - te, kto mog y hotel priyehati, - bolishey chastiu eshe v 90-e gody vernulisi y byly ne ocheni gostepriimno vstrecheny. Jdati novoy bolishoy volny vryad ly prihoditsya. Massovogo naplyva migrantov eta programma nam ne dast.
A vyhodsev iz Sredney Aziy my rassmatrivaem kak vremennyh "gastarbayterov". Kakiye-to tekushie ekonomicheskie problemy eto pozvolyaet reshati, a demograficheskiye, da y dolgovremennye ekonomicheskie - net.
- No pochemu praviytelistvo ne prinimaet nikakih mer?
- "Otremontirovati" nashu demograficheskui situasii ne tak-to prosto. Mnogo voprosov, gde praviytelistvo y sdelati-to nichego ne v silah.
My uje viydeli, chto nelizya ispraviti polojenie za schet rojdaemosti: u nas net takogo kolichestva materey, kotorye daly by bolishoe potomstvo. Nelizya vozlagati slishkom bolishie nadejdy y na sniyjenie smertnosti. Krome togo, esly rojdaemosti niyje urovnya prostogo vozobnovleniya pokoleniy - a ona u nas namnogo niyje, - to y samaya nizkaya smertnosti ne mojet obespechiti estestvennyy prirost naseleniya.
Ostaetsya privlechenie resursov so storony, o chem my toliko chto govorili. Te je SShA prinimait okolo 1 mln. v god. A vo Fransii, v Germanii, v drugih evropeyskih stranah, kogda zapuskaly inostrannui rabochui silu, dumali, kak my seychas, chto migranty porabotait, poka budut nujny, y uedut. No vyshlo inache: nujda v migrantah ne otpala, da mnogie iz nih y ne zahotely uezjati. Y evropeysam prishlosi s etim smiritisya y zadumatisya, kak luchshe integrirovati migrantov.

* * *

- V miyre bolee 6,5 mlrd. chelovek, y schitaetsya, chto planeta perenaselena. Mojno ly voobshe borotisya za povyshenie rojdaemosty v otdelino vzyatoy strane, esly na Zemle ludey y tak "zashkalivaet"?

- Vopros zakonnyi. Trudno ehati po levoy storone dorogy s pravostoronnim dviyjeniyem. Tak je trudno v odnih sluchayah dobivatisya povysheniya rojdaemosti, kogda v drugih vse sily brosheny na ee sniyjeniye. S tochky zreniya mirovogo ravnovesiya bylo by estestvenno, chtoby ludy pereselyalisi iz perenaselennyh stran v depopuliruishiye. No praktichesky eto sdelati nevozmojno.
Po prognozam, v serediyne XXI veka v Aziy budet jiti 5 mlrd. chelovek. Rossiya toje chasti Azii, no slabozaselennaya. Mojem ly my ispraviti polojenie toliko za schet rosta rojdaemostiy?
Daje esly ona y povysitsya, to ne vernetsya k urovnu, kakoy byl v Rossiy do konsa 20-h godov proshlogo veka. Esly by nam udalosi podnyati rojdaemosti do urovnya Fransii, gde na odnu jenshinu rojdaetsya okolo 2 detey, eto bylo by ocheni horosho, potomu chto seychas u nas 1,4. No daje esly eta seli budet dostignuta, etogo nedostatochno, chtoby naselenie ne ubyvalo: na 1 jenshinu doljno rojdatisya ne menee 2,1 rebenka - y ne odin god, a postoyanno.
- Nyneshniy ekonomicheskiy kriziys...
- Hotya ya y ne spesialist v etoy oblasti, dumai, chto rano ily pozdno on zakonchitsya. A demograficheskiy - ostanetsya. On gorazdo bolee zatyajnoy y glubokiy. Chto mojet proizoyty po okonchaniy ekonomicheskogo krizisa? V ekonomiyke vse stanet na svoy mesta, v miyre nachnetsya novyy podem, a v Rossiy elementarno nekomu rabotati - chislennosti naseleniya v trudosposobnom vozraste ejegodno sokrashaetsya pochty na million chelovek. Kto pomojet? Migranty? Eto realinyy resurs, no my ne umeem, ne znaem, kak im polizovatisya. Stranu neobhodimo gotoviti k pereselensam, obiyasnyati, chto takie ludy nujny, nujna ih integrasiya v obshestvo.
- Mojet ly byti takoe, chto Rossiya ischeznet s politicheskoy karty mira? Po toy prichiyne, chto vse my vymrem, kak mamonty kogda-to. Ily potomu, chto naberem-taky migrantov, russkih stanet katastroficheskoe menishinstvo, y uje drugoy, "ne nash" parlament izmenit nazvanie gosudarstva?
- Nyneshnie 142 mln. chelovek - pryamo skajem, eto nemalo. Na planete voobshe nemnogo narodov stoli mnogochislennyh. Shvedov ily gollandsev kuda menishe, no ony ne boyatsya ischeznuti. Chto takoe amerikansy? Eto ludi, priyehavshie so vsego sveta, no obedinivshiyesya v SShA obshey kulituroy, ee materialinymy y moralinymy sennostyamiy.
Pochemu tak ne mojet sushestvovati Rossiya? Puskay k nam poydet potok migrantov, no esly ony budut jiti po zakonam Rossii, vosprimut ee kulituru, sovsem ne slabui...
- A esly ne budut y ne vosprimut?
- Tak o tom y rechi! Eto y esti problema integrasiy migrantov, o kotoroy nado dumati v pervuy ocheredi. Vedi Amerika ne perestaet byti Amerikoy iyz-za togo, chto prinimaet migrantov so vsego sveta.
Nujna razumnaya politika, ponimanie realinostey. Chem bolishe my budem sozdavati sebe illuziy y voobrajati, chto mojem otgoroditisya ot vneshnego mira, tem bolishe u nas budet nakaplivatisya nereshennyh problem.

Vladimir Chupriyn
«Mockovskiy komsomoles» gazeti 19 mamyr 2009 jyl