MOSKVA (Reyter) - Nekogda samyy bogatyy rossiyskiy biznesmen Mihail Hodorkovskiy otvetil na voprosy Reyter iz kolonii, gde otbyvaet nakazanie za moshennichestvo y kraju nefti: - Kogda Vy vpervye ponyali, chto Vash biznes nahoditsya pod atakoy?

- Segodnya eto vyglyadit naivno, no iznachalino, do konsa 2003 goda, nichto ne predveshalo, chto ataka budet obrashena iymenno na Yukos. Daje povody dlya aresta Platona Lebedeva byly vybrany, ne svyazannye s Yukosom: v chastnosti, delo o privatizasiy himicheskoy kompaniy Apatit Toliko demonstrativnye povtornye nalogovye proverky - zavedomo protivozakonno, izbiratelino priymenivshie Nalogovyy kodeks, vopreky slojivsheysya praktiyke y vyvodam toliko chto zakonchivshihsya planovyh proverok - pokazali, chto glavnym prizom budet Yukos. No y togda trudno bylo voobraziti razrushenie prekrasno rabotaishey kompaniiy.

- Kak Vy dumaete, pochemu Vy y Platon byly arestovany?

MOSKVA (Reyter) - Nekogda samyy bogatyy rossiyskiy biznesmen Mihail Hodorkovskiy otvetil na voprosy Reyter iz kolonii, gde otbyvaet nakazanie za moshennichestvo y kraju nefti: - Kogda Vy vpervye ponyali, chto Vash biznes nahoditsya pod atakoy?

- Segodnya eto vyglyadit naivno, no iznachalino, do konsa 2003 goda, nichto ne predveshalo, chto ataka budet obrashena iymenno na Yukos. Daje povody dlya aresta Platona Lebedeva byly vybrany, ne svyazannye s Yukosom: v chastnosti, delo o privatizasiy himicheskoy kompaniy Apatit Toliko demonstrativnye povtornye nalogovye proverky - zavedomo protivozakonno, izbiratelino priymenivshie Nalogovyy kodeks, vopreky slojivsheysya praktiyke y vyvodam toliko chto zakonchivshihsya planovyh proverok - pokazali, chto glavnym prizom budet Yukos. No y togda trudno bylo voobraziti razrushenie prekrasno rabotaishey kompaniiy.

- Kak Vy dumaete, pochemu Vy y Platon byly arestovany?

- Yasno, chto osnovnoy miysheniu dlya udara byl ya, no vlasty dolgo ne reshalisi posaditi menya v turimu, y reshily "vydaviti" v emigrasii. Platon byl arestovan, kak zalojniyk, kak pryamoy signal mne - "chernaya metka". Ony byly uvereny, chto posle etogo ya tochno emigrirui. Jdaly pochty 4 mesyasa. Kogda je ponyali, chto ya nikuda ne uedu, - prinyaly reshenie ob areste, poskoliku, nahodyasi v Rossiy y na vole, ya lishal ih neobhodimoy svobody deystviy. Seliu je - pomimo skazannogo vyshe - yavlyalasi demonstrasiya gotovnosty vlasty jestko presekati nesanksionirovannui oppozisionnui aktivnosti biznesa.

- Kto stoit za napadeniyem na Vas? Pochemu byl atakovan Yukos y Hodorkovskiy, a ne drugie oligarhi? Ony hotely ukrasti u Vas biznes, ily tam esti politicheskaya podopleka?

- Ya byl naibolee zametnym (pervoe mesto v spiske russkogo Forbes) i, v politicheskom smysle, - naibolee nezavisimym iz ostavshihsya v Rossiy krupnyh predprinimateley. Ya na protyajeniy neskolikih let, predshestvovavshih moemu arestu, podderjival parlamentskui oppozisii y nikogda ne skryval svoi tochku zreniya po znachimym obshestvenno-politicheskim voprosam. No glavnym prizom dlya reyderov vse ravno byl Yukos.

- Obiydely ly Vy Putina lichno? Zakluchalasi ly problema v tom, chto Vy ne nosily galstuk, otkryto proyavlyaya neuvajeniye, ily v truboprovode v Kitay? Vy obsujdaly ataku na Yukos s kakiym-libo vysokopostavlennym chinovnikom, prejde chem Vy byly arestovany?

- Nikto iz vysokopostavlennyh chinovnikov, s kem ya obsujdal vopros ataky na menya y moih partnerov, ne govoril pro kakui-to sugubo lichnui podopleku konflikta. Hotya, soglashusi, posleduishie sobytiya y vyskazyvaniya pokazaly nalichie iymenno lichnyh motivov. Vse ostalinoe (galstuky y t.p.) - otkrovennaya eresi. Vprochem...

- Vy sojaleete, chto ne uehaly iz Rossiy letom 2003? Vam ne govorily uehati? Kto? Kogda? Predlagaly ly Vam kakiye-libo sdelkiy?

- Kak grajdanin Rossii, y obshestvennyy deyateli, ya ne jaley, chto ostalsya v Rossii. Kak biznesmen - jalei o tom, chto byla razrushena samaya effektivnaya neftyanaya kompaniya postsovetskoy Rossii. Ne prosto pomenyala sobstvennika, a iymenno byla razrushena, kak stabilino rabotaishiy mehanizm. Kak syn, muj y otes - konechno, sojaley o teh stradaniyah, kotorye iyz-za moego turemnogo zaklucheniya vypaly na dolu moih blizkiyh. Nikakih sdelok posle aresta mne ne predlagaliy.

- Yukos, nekogda samaya bolishaya neftyanaya kompaniya, byla razrushena, y imushestvo - rasprodano, okazavshisi, v konse konsov, u Rosnefty y Gazproma. Bylo ly eto istinnoy prichinoy atakiy?

- V turime ya povstrechal mnojestvo ludey, chey biznes byl razrushen y otnyat analogichnym obrazom. Prichem, jadnosti proyavlyalasi gosudarstvennymy reyderamy prosto potryasayshaya. Mne vsegda slojno bylo poveriti, chto iyz-za sugubo korystnyh soobrajeniy "gosudarstvennye ludi" sposobny na takoe. Odnako, eto realinosti. Instituty gosudarstva vo vseh podobnyh sluchayah ispolizovalisi kak instrumenty obogasheniya chastnyh liys. Potomu ob "ogosudarstvleniiy", "nasionalizasii" v klassicheskom znacheniy etih terminov kak ob istinnoy prichiyne ataky daje govoriti ne prihoditsya.

- Mnogie gosudarstvennye rukovodiytely staly ocheni vliyatelinymy pry Putiyne. Kak ony otlichaitsya ot oligarhov 1990-h?

- Mne trudno oseniti kachestva nyneshniyh, realinyh oligarhov, sovmestivshih biznes y gosudarstvennuy vlasti. Kogda ya rabotal s nimi, ony byly goschinovnikami. Umnymy y ne ocheni, silinymy y "tak sebe", jadnymy ily shedrymi. Ony byly raznye. To, chto faktichesky iymeet mesto segodnya, mne kajetsya gubiytelinym dlya strany y nepravilinym s tochky zreniya morali, kotoroy, kak mne kazalosi, ony priyderjivalisi. Vozmojno, v izmenivshihsya usloviyah ony sochly bolee bezopasnym stati "kak vse". Vprochem, vse-taky ne vse staly takimiy.

- Chto Vy dumaete pro Igorya Sechina?

- Ya ne mogu dumati o Sechiyne horosho. On - organizator y vdohnoviyteli toy vakhanaliy gosudarstvennogo reyderstva, kotoraya, unichtojiv Yukos, raspolzlasi po vsey strane. Hotel ly on etogo, ily reshal lokalinuy zadachu? Ne znay, no on vospolizovalsya gosudarstvennoy vlastiu, sdelav to, chto sdelal. Nam vsem - millionam grajdan Rossii, vsey strane v selom, - predstoit razgrebati posledstviya ego deystviy dolgie gody.

- Chto Vy dumaete ob obviyneniyah, vynesennyh protiv Vas?

- Grustno y smeshno nabludati bespomoshnye popytky opravdati absolutno bessovestnoe y bezzakonnoe ispolizovanie avtoriyteta suda dlya raspravy nad opponentami. Samoe strashnoe, - organizatory "deystva" daje ne zabotilisi o ego pravdopodobnosti. Ony staralisi soblusty lishi vneshnuu formu prosessa. Eto kakoy-to "punktiyk" u nashih vlastiyteley, so vremen SSSR, - soblusty formu. Stalin eshe obyazatelino treboval dobitisya priznaniya viny. Rady etogo pytali, izdevalisi nad semiyami. Segodnya, k schastiu, metody ne stoli beschelovechnye. No takoe je prezrenie k selyam, k suty pravosudiya. Odnako, svoboda informasii, internet mnojat chislo teh, kto do etoy suty dokapyvaetsya. Dumay, mnenie nezavisimyh ekspertov my skoro snova uslyshiym. Teperi v ramkah inisiativy preziydentskogo Soveta po pravam cheloveka.

- Chto proizoydet, esly Putin a) vernetsya k preziydentstvu v 2012, ily b) ostanetsya osnovnym liyderom v Rossiiy?

- Dumaiy, u mnogih ischeznet nadejda na vnutrennee reformirovanie sushestvuishey sistemy vlasti. Rezko uskoritsya emigrasiya sosialino y intellektualino aktivnyh rossiyan.

- Budut ly vybory 2012-go chestnymi? Kakoy vybor u Rossiy esti v 2012?

- Vopros stoit inache: budut ly vybory vyglyadeti chestnymi, chtoby legitimnosti izbrannogo preziydenta okazalasi dostatochnoy, kogda priydet kriziys. Glubinu y sushestvo krizisa ya seychas predviydeti ne mogu, no on neizbejen vskore posle 2015 goda.

- Kto budet preziydentom posle vyborov v 2012 godu?

- Tot, kogo naznachit Kremli.

- Pochemu iydet ottok kapitala iz Rossiiy?

- Ochevidno, chto sootnoshenie risk/vygoda seychas osenivaetsya kak neblagopriyatnoe. Vygoda - "pritormozila" iyz-za "vypolajivaniya" rosta sen na nefti. Prodoljaetsya postoyannyy peredel sobstvennosty s ispolizovaniyem vlastnyh vozmojnostey, prejde vsego, silovoy burokratii. A eto - igra bez praviyl. To esti, s vysokim riskom.

- Chto Vy dumaete o budjete, opredelyaemom iskluchiytelino senoy na nefti? Vozmojno, chto Rossiya sovershaet tu je oshibku, chto y Sovetskiy Soyz v 1980?

- Prirost seny na nefti, s uchetom inflyasii, niyje 12 prosentov v god ne pozvolyaet obespechivati - ne priybegaya k rezervam - neobhodimyy dlya obshestvennogo spokoystviya 4-prosentnyy rost postupleniy. Esly ne voznikaet novyh istochnikov, perekryvaishih inflyasii izderjek - a ona sostavlyaet ne menee 8 prosentov. Takim obrazom, rost sen na nefti v nominalinyh dollarovyh senah menee 20 prosentov v god budet trebovati zadeystvovaniya rezervov, ily biti po doverii k vlasti. Nekachestvennoe gosupravlenie ne pozvolit balansirovati ekonomiku pry tempah rosta postupleniy niyje 4 prosentov. Glavnaya opasnosti dlya sistemy v etom sluchae - vozniknovenie mnojestvennyh lokalinyh ochagov nestabilinosty po obrazsu goroda Pikalevo 2008 goda. V rejiyme ruchnogo upravleniya vse ety problemy ne reshiti. Neobhodimo reformirovanie sistemy v selom.

- Mnogie boyatsya, chto proizvodstvo nefty v Rossiy perestanet povyshatisya. Pochemu? Chto Vy dumaete po etomu povodu?

- Proizvodstvo nefty v Rossiy (bez ucheta arkticheskogo shelifa) vozmojno dolgie gody na urovne 450-500 millionov tonn v god pry sootvetstvuyshih investisiyah y tehnologiyah. Dobycha 600-650 millionov tonn v god vozmojna, no ekonomichesky neopravdanna, poskoliku vozniknet neobhodimosti v izbytochnoy infrastrukture, kotorui priydetsya stroiti, a potom vyvoditi iz ekspluatasiy v svyazy s ischerpaniyem mestorojdeniy regiona.

- Stanete ly Vy ballotirovatisya v preziydenty, esly Vas vypustyat iz turimy? Chto Vy budete delati, kogda vyidete iz turimy?

- Preziydentom Rossiy ya byti ne sobiraisi. U menya drugie prioriytety - semiya y obshestvennaya deyatelinosti. Esly mne dadut vozmojnosti etim zanimatisya - spasibo. Ne znai, pravda, komu.

- Vas kogda-nibudi vypustyat, esly Putin ostanetsya u vlastiy?

- Ne znaiy.

- O chem Vy bolishe vsego sojaleete v etoy situasiiy?

- Chto stradaiyt moy blizkie y druziya, byvshie kollegiy.

- Chto Vy posovetuete inostrannym investoram v Rossiiy?

- Osenivati riski, ne obmanyvaya sebya, y produmyvati strategii vyhoda, esly biznes okajetsya uspeshnym y privlekatelinym dlya reyderov.

- Vy staly odnim iz samyh bogatyh ludey v 1990h, pokupaya aktivy superderjavy deshevo. Mojet byti, eto poslujilo povodom dlya ataky Putina na oligarhov, kak Vy? Vy sojaleete o chem-to iz togo perioda?

- Nesomnenno, Putin igral na podobnyh chuvstvah byvshih sovetskih ludey. No eshe bolee pechalino, chto ludi, rodivshiyesya pry kapitalizme, povtoryait mif pro "aktivy, kuplennye deshevo". Nekotorye uvajaemye inostrannye investory pokupaly gorazdo deshevle - y v Rossii, y v Vostochnoy Germanii, y v Latinskoy Ameriyke. Mogu priyvesty nemalo priymerov. Aktiv stoit stoliko, skoliko za nego gotovy zaplatiti v eto vremya y v etom meste. Zamechu: nekotorye investory poluchily aksiy Yukosa y chastey Yukosa deshevle, chem my. Ya uj ne govoru o pozornoy istoriy pokupky kradenogo posle razrusheniya kompanii. A v period 1989-2000 godov, iymey ya nyneshniy opyt, ya by bolishe zanimalsya postroeniyem grajdanskogo obshestva, a ne tratil vse vremya na vosstanovlenie promyshlennostiy.

- Vy opasaetesi za svoiy jizni?

- Ya ne boisi za svoi jizni. Hotya ne iskluchau, chto osnovaniya dlya opaseniy podobnogo roda iymeiytsya.

- Vy chitaete v turime? Nazoviyte svoih lubimyh avtorov. Kak Vy spravlyaetesi s izolyasiey?

- Chitai y pishu. Lubimymy avtoramy ostaytsya bratiya Strugaskiye, no chitai mnogo vsego: knigi, gazety, jurnaly.

- Vy vse eshe milliarder? Skoliko deneg u Vas za graniysey?

- Smeshnoy vopros. Sprosiyte prokurorov. Ony znayt vsyo. Mne toje interesno uslyshati.

- Nekotorye biznesmeny govoryat, chto Vy nikogda ne prostiyte ludey, kotorye razrushily Vashu biznes-imperii. Vy prostiyte iym, ily budete ih presledovati, kogda vyidete na svobodu?

- Prostiti - somnevaisi. No tratiti vremya na mesti? Ya slishkom pragmatichen.

- Vy otvechaly na ety voprosy bez kakogo-libo davleniya ot vlastey?

- Vlasti davit na menya postoyanno. Turimoy. Odnako, chto mne pisati y kak, - nikto ne ukazyvaet. V etom - preimushestvo moego polojeniya. Vprochem, pozje vpolne mogut otomstiti. Ony obidchivy.

- Mojem ly my vstretitisya, kogda Vy budete osvobojdeny?

- Mojem.

© Thomson Reuters 2011 All rights reserved.

http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE78H00P20110918?sp=true