-Aydos, mojno gorditisya novym mejdunarodnym vyigryshem Kazahstana - o provedeniy znamenitoy vystavky EKSPO v nashey strane v 2017 godu?

- Menya eto niskoliko ne raduet. Boisi, chto EKSPO-2017 stanet istochnikom ne toliko mnogochislennyh «dobryh» y ne ocheni shutok y peresudov, no y zapredelinoy korrupsii. Daje esly eto y prazdniyk, to prazdnik «so slezamy na glazah», prazdnik s privkusom gorikoy ironii. Lichno mne kajetsya, chto Kazahstan doljen dokazyvati svoi moshi y sostoyatelinosti ne miru, a sobstvennym grajdanam. Sootvetstvenno, te ogromnye sredstva, kotorye budut potracheny na provedenie vsemirnoy vystavki, kotorye vryad ly okupyatsya, mojno bylo by potratiti bolee rachiytelino y rasionalino na povyshenie urovnya jizny prostyh kazahstansev.

- A kak je ambisiy planetarnogo masshtaba? Vedi Ak Orda pytaetsya dokazati vsemu miru, chto my - vperedy planety vsey. Daje nesmotrya na to, chto v dvadsaty kilometrah ot Astany ludy jivut v usloviyah bezdorojiya, otsutstviya pitievoy vody, hotya esti sootvetstvuyshie gosudarstvennye programmy, na realizasii kotoryh ejegodno iz gosudarstvennoy kazny vbuhivaitsya basnoslovnye denejnye potoki. Ya molchu o rastushey bezrabotiyse, beshenyh skachkah sen na produkty pitaniya, tarifov na kommunalinye uslugi, ujasaishey po svoim masshtabam korrupsiy y bespredelinom bezzakonii.

-Aydos, mojno gorditisya novym mejdunarodnym vyigryshem Kazahstana - o provedeniy znamenitoy vystavky EKSPO v nashey strane v 2017 godu?

- Menya eto niskoliko ne raduet. Boisi, chto EKSPO-2017 stanet istochnikom ne toliko mnogochislennyh «dobryh» y ne ocheni shutok y peresudov, no y zapredelinoy korrupsii. Daje esly eto y prazdniyk, to prazdnik «so slezamy na glazah», prazdnik s privkusom gorikoy ironii. Lichno mne kajetsya, chto Kazahstan doljen dokazyvati svoi moshi y sostoyatelinosti ne miru, a sobstvennym grajdanam. Sootvetstvenno, te ogromnye sredstva, kotorye budut potracheny na provedenie vsemirnoy vystavki, kotorye vryad ly okupyatsya, mojno bylo by potratiti bolee rachiytelino y rasionalino na povyshenie urovnya jizny prostyh kazahstansev.

- A kak je ambisiy planetarnogo masshtaba? Vedi Ak Orda pytaetsya dokazati vsemu miru, chto my - vperedy planety vsey. Daje nesmotrya na to, chto v dvadsaty kilometrah ot Astany ludy jivut v usloviyah bezdorojiya, otsutstviya pitievoy vody, hotya esti sootvetstvuyshie gosudarstvennye programmy, na realizasii kotoryh ejegodno iz gosudarstvennoy kazny vbuhivaitsya basnoslovnye denejnye potoki. Ya molchu o rastushey bezrabotiyse, beshenyh skachkah sen na produkty pitaniya, tarifov na kommunalinye uslugi, ujasaishey po svoim masshtabam korrupsiy y bespredelinom bezzakonii.

- Vot-vot! Nedavno v sety ya govoriyl, chto neftedollary razvrashaiyt selye obshestva y narody, porojdaya osoboe sostoyanie duha, kotoroe umestno nazvati petrospesiu. V etom smysle petrokókirek ocheni bystro prevrashaetsya v petrokekirik. To esti spesi oborachivaetsya otryjkoy. Soznanie chinovnikov, tak nazyvaemyh elit po doljnostnoy prinadlejnosti, a ne po proishojdenii, kak schitaetsya vo vsem miyre, razvrashaetsya, realinosti v ih soznaniy deformiruetsya y iskrivlyaetsya. Poyavlyaetsya novaya realinosti, biylet v kotoruiy priobresty mogut ne vse jelayshiye.

Y nasha zayavka na EKSPO-2017 - eto yarkoe, no tipichnoe proyavlenie etoy samoy petrospesi. Eto nekiy potlach, klassicheskiy kazahskiy malshashpaq, as ta tók, kotoryy kritikoval dostoslavnyy Abay. Sur zakluchaetsya v tom, chto eto prazdnik dlya chinovnikov y ih kliyentelly. Teperi ony pytaytsya ubediti vse kazahstanskoe obshestvo v tom, chto eto y nash prazdniyk. My, kazahi, konechno, lubim toi, no vedi vsemu esti razumnye predely.

- Aydos, kak dumaeshi, pochemu uvajaemye chleny avtoriytetnoy mejdunarodnoy komissiy golosovaly za Kazahstan? Bolee blagopoluchnyy Liej - sentr Evropy, nu, chem ne ponravilsya on iym?

- A pochemu futbolinye soiyzy golosuiyt za arabskie strany ily Rossii? Polagai, ne toliko potomu, chto araby ily rossiyane horosho igrait v futbol y vozglavlyayt reytingi. Mirovaya pressa y obshestvennosti uje ne odin desyatok let po delu kritikuet razlichnogo roda mejdunarodnye struktury za sgovor y korrupsii. Vo mnogih podobnyh organizasiyah sidyat ludy s raznoy kulituroy, raznym ponimaniyem morali, raznym otnosheniyem k korrupsii. Esti selye lobbistskie struktury y organizasii, kotorye pryamo predlagait svoy uslugy po organizasiy golosov bednyh stran. Sushestvuyt svoego roda taksy y tarify. A obosnovati y oblagoroditi mojno praktichesky luboy vybor. U menya net pryamyh faktov, kotorye podtverdily by, chto Kazahstan dobilsya svoego prava na provedenie EKSPO-2017  nechestnym putem. Esly vyigraly chestno, v konkurentnoy boribe s beligiyskoy zayavkoy, to, kak govoritsya, respekt vsem. Esly net, to ocheni skoro vse vylezet naruju y stanet dostoyaniyem obshestvennostiy.

- Nekotorye eksperty govoryat, chto provedenie EKSPO-2017 v Kazahstane svoim avtoriytetom probil Nursultan Nazarbaev. Kstati, v eto je vremya on byl s rabochim vizitom vo Fransii. Sluchaynoe sovpadeniye?

- Polagaiy, chto vizit preziydenta byl sverstan pod zasedanie otborochnoy komissii. V etom sluchae sam viziyt, ego uroveni - eto zasluga diplomatov. Lichnoe uchastie preziydenta neftyanoy strany, bezuslovno, dobavlyaet ves k zayavke.

Ponimaete, my jiyvem v neprostoe vremya. Esti sluchai, kogda iyz-za krizisa nekotorye strany otkazyvaitsya ot svoih prav na provedenie teh ily inyh meropriyatiy. Mejdunarodnye struktury v etom smysle horosho izuchily nravy y harakter avtoritarnyh stran y ih praviyteley. Ony znayt, chto te vylojatsya ne prosto na 100 prosentov, a na 200 prosentov, v lepeshku rasshibutsya, no provedut takie meropriyatiya. Poetomu ony s legkim serdsem golosuit za takie zayavki. Eto otlichnaya vozmojnosti zarabotati. Zavtra v Kazahstan potyanutsya vsyakogo roda firmy-ustroiyteli, iyvent-menedjery, piar-spesialisty, kotorye ne toliko sobaku, a selyy zoopark siely na takih meropriyatiyah. Tak chto na vyhode summa kazahskoy zayavki, uveren, vyrastet v neskoliko raz. Minimum v raza tri. Tekkerey so svoey «Yarmarkoy tsheslaviya» budet prosto kuriti kaliyan v glubokom obmoroke.

- Astana trubiyt: EKSPO my zaslujily blagodarya innovasiyam v oblasty energosberejeniya. Sporu net, problema energosberejeniya aktualina dlya vsego mira. No vedi na dele u nas net ny odnoy vetryanoy ily solnechnoy elektrostansii. Neujto klunuly na «skazky pro belogo bychka» na kazahskiy lad?

- Tema vajnaya, nikto ne sporiyt. Toliko ona ne sovsem nasha. Voobshe ne nasha. V to je vremya hochetsya veriti, chto koli my vlezly vo vse eto, to kakiye-to realinye shagy v etom napravleniy nachnutsya. Pochemu by dlya nachala ne nachati s Astany? Davayte hotya by vo vseh gosuchrejdeniyah postavim energosberegaishie lampy, inye tehnologii! Pochemu net?! Tema moshnaya, nujnaya.

No, kak mne kajetsya, ona trebuet sovershenno inoy kulitury, tehnologicheskoy dissipliny, nejely nasha. Chinovniyk, kotoryy privyk narashivati y razduvati rashodnuy chasti , vryad ly budet radovatisya tomu, chto budut vnedryatisya takie tehnologii, napravlennye na ekonomii y minimizasii zatrat. Razve mojet chelovek, kotoryy ne privyk ekonomiti denigi, ekonomiti elektroenergii, vodu, inye resursy?

Innovasiy opredelenno trebuyt sovershenno inogo sostoyaniya obshestvennogo duha, obshestvennoy mysli, chem u nas. Eto sostoyanie neogranichennogo poleta mysli, atmosfera svobody, postoyannogo poiska, postoyannoy konkurensiy iydey. A kto v nashey strane s kem konkuriruet? Esly ly hoti odna otrasli, gde esti realinaya, chestnaya konkurensiya? Esly v strane y esti realinaya konkurensiya, to toliko v boribe za budjetnye resursy. Vot zdesi podlinnaya konkurentnaya boriba!

- Odnako, kak govoritsya, chto proshlo, to byliem poroslo. Teperi nam priydetsya raskoshelitisya milliardami. Ne tak liy?

- A vy dumali. Konechno. Nachinaetsya ocheni bolishaya gonka budjetov. Prichem opyati je ne fakt, chto budut pobejdati naibolee interesnye iydei. Posmotriyte hotya by na to, kak y iz kogo sformirovana gosudarstvennaya komissiya po EKSPO-2017. V ney toliko vysokopostavlennye chinovniki. A gde arhiytektory? Gde injenery-energetiki? Gde uchenye-innovatory? Gde rabochiye-rasionalizatory? Gde intellektualinyy svet gosudarstva?

Podobnogo roda vystavky - eto ogromnyy vyzov dlya luboy strany. Kajdaya strana stremitsya pokazati svoi kulituru, istorii, etnoosobennosti, etnodizayn. A ih delait y obosnovyvayt vovse ne chinovnikiy.

Ofisialino uje zayavleno, chto provedenie EKSPO-2017 Kazahstanu oboydetsya v 1 mlrd. 250 mln. evro. Moy prognoz: etot budjet «raskachaut» minimum v dva-try raza. Kajdoe vedomstvo, kajdaya kochka popytaetsya zayaviti o sebe y vyrvati svoy kusok ot ekspopiroga. Poskoliku meropriyatie podobnogo roda u nas budet prohoditi vpervye, to osnovnye zatraty budut svyazany s infrastrukturoy. Ne dumay, chto vystavka sama po sebe privlechet ogromnyy potok investorov y turistov.

Znachit znachiytelinye rashody budut perelojeny na plechy nashih naskompaniy, na budjet, t.e. nalogoplatelishikov. Defisit turistov y zriyteley budet oznachati, chto zatraty ne budut okupatisya daje v predelah prilichiy. Vspomniyte, chto nam govorily nakanune toy je Aziady? Mnogo ly priyehalo inostrannyh turistov? Ily vozimiyte, k priymeru, opyt provedeniya futbolinogo mundialya v Polishe y Ukraiyne. Ukraina, buduchy soorganizatorom, ne smogla privlechi stoliko je turistov, skoliko privlekla bolee razvitaya Polisha.

Kontiynentalinosti Kazahstana, ego geografiya delait stranu, pryamo skajem, ne samym jelannym obektom dlya puteshestviy y turizma. Mnogo narodu ezdyat v Mongolii ily Peru? Tak chto davayte, nakones, stanem realistamy i  nastraivatisya na bolee pessimisticheskie prognozy. Lishi by opyati ne poluchilosi tak, chto vlasti budet sozdavati massovky iz nashih sograjdan-budjetnikov y gonyati ih iz paviliona v pavilion.

- Po slovam Nazarbaeva, teperi vesi mir riynetsya k nam stroiti svoy paviliony. A chto budet s nimy posle EKSPO? Chto govorit mirovoy opyt na etot schet?

- V miyre esti krupnye kompanii, kotorye zainteresovany v tom, chtoby reklamirovati y prodvigati svoi produksii na vseh krupnyh iyventah. Astana ne budet isklucheniyem. Vopros toliko v tom, naskoliko unikalinym, zapominaishimsya budet meropriyatie v Astane.

Miyr-to my vryad ly udiviym, no vot smojem ly samy chemu-to nauchitisya? Vot glavnyy vopros. Ne znay daje, skoliko nujno provesty podobnyh meropriyatiy, chtoby ponyati, chto nam nujny bolee skromnye meropriyatiya y voobshe nado ekonomiti, o chem, kstati, nedavno napomnil Kazahstanu MVF. Mne kajetsya nelizya tratiti na reklamu nanotehnologiy v neskoliko raz bolishe deneg, chem na samy nanotehnologii. Nelizya tratiti na reklamu pshenisy bolishe, chem na posev pshenisy. Eto nerynochno. V Astane uje mnogo chego nastroeno, chto ne iymeet prakticheskoy polizy. Mnogie mnogotysyachnye konsertnye y vystavochnye zaly pustuyt. A vedi na ih soderjanie tratyatsya mnogomillionnye budjetnye sredstva. To esti denigy ryadovyh nalogoplatelishikov, ede svodyashih konsy s konsami, praktichesky uhodyat v pustotu. Stroiytelistvo ogromnogo vystavochnogo kompleksa mojet dopolniti ryad etih «mertvyh» obektov.

Chto kasaetsya mesta vystavki, to s uchetom nedavno prinyatoy gosprogrammy aglomerirovaniya, bylo by pravilinym opredeliti ego v Almaty ily na zapade strany. Astana itak uje pereosenena sverh mery. Dalineyshee bezdumnoe razvitie y rasshiyrenie stolisy, kotoraya zamyslivalasi kak delovoy y administrativnyy sentr, mne kajetsya ne iymeet smysla. Ocheni uj dorogoy gorod poluchaetsya na vyhode. My ne takaya uj bogataya strana, chtoby pozvoliti sebe razvivati odin gorod v usherb vsey strane.

S tochky zreniya infrastruktury, to luchshim gorodom dlya provedeniya byl by vse je Almaty. Byl takoy proekt «G-4-Sity», kotoryy predpolagal stroiytelistvo chetyreh gorodov-sputnikov do Kapshagaya. No nastupil kriziys,  proekt zamorozili. Esly by ne «kulit Astany», to EKSPO bylo by iydealinym shansom dlya ego vozobnovleniya. Esly podhoditi k voprosu eshe bolee strategicheski, to interesnym byl by proekt provedeniya takoy vystavki, skajem, v Aktobe. Eto bylo by bolee zatratno, no obespechilo by sozdanie hotya by odnoy polnosennoy aglomerasiy na strategichesky vajnom zapadnom napravleniiy.

- A nelizya ly bylo nam oboytisi bez EKSPO?

- Oboytisi - zaprosto! No poskoliku mehanizm uje zapushen, to seychas obshestvo doljno trebovati ot vlasty rasionalinosty y strogogo kontrolya za budjetnymy assignovaniyamiy.

Chto mojet suliti nam EKSPO? Kto seychas, krome ochevidsev, pomniyt, chto bylo na shanhayskoy vystavke? Ily eshe ranee? Ety vystavky idut s 1851 goda. Malo kakaya strana smogla sdelati nechto deystviytelino vydaiysheesya, chto potom ostalosiby v pamyaty potomkov. Byla Eyfeleva bashnya, byl pamyatnik Muhinoy «Rabochiy y kolhoznisa». V kakiye-to promejutky na vystavky privozilisi podlinno proryvnye tehnologii, te je lampochki, radio, kompiuternye tehnologii. Mojet ly v 2017 godu poyavitisya nechto takoe v Astane? Vozmojno. Smojet ly nechto takoe vystaviti Kazahstan? Potensialino mojet. Lishi by eto ne prevratilosi v kitch, vrode piramidy iz baursakov ily malahaev.

- Y takoe vozmojno?

- V istoriy EKSPO y ne takoe bylo. Rossiya, napriymer, v 1900 godu vystavlyala piramidu iz 35 tysyach kalosh! Odno yasno, eto budet reklamoy strane, dast kakoy-to vremennyy piar-effekt. Ne znai naschet innovasiy, no budet horosho, esly my smojem dostoyno predstaviti vse bogatstvo svoey kulitury y istorii. Kluchevoe slovo - «dostoyno», bez zaezjennyh shtampov y kopmleksov. Bez «kruto» y Krutogo. Bylo by ocheni silino, esly by, polizuyasi sluchaem, my sozdaly novyy gorod, kak eto sdelaly yujnokoreysy. No ishodnye dannye u nas sovsem drugiye. Govoriti o kakiyh-to konkretnyh veshah ranovato. Pusti snachala proydet vremya podbrasyvaniya chepchikov y malahaev y nastupit surovaya realinosti. Davayte togda posmotrim programmu goskomissii. Dojdemsya bolee razvernutoy konsepsiy vystavki, poskoliku rasstoyanie ot zayavky do ee ispolneniya razdelyaet dlinnaya distansiya. Da y voobshe, esti je poslovisa: hocheshi rassmeshiti Boga, rasskajy emu o svoih planah. Davayte prosto budem jiti realinoy jizniu y vnimatelino nabludati za proishodyashiym. 5 let - ne bog vesti kakoy dolgiy srok: promchatsya - ne zametiym.

- Kstati, vsled za EKSPO- 2017 godu v Kazahstane gryadut novye vybory preziydenta. Sluchaynoe sovpadeniye?

- Obychno takie sovpadeniya ne byvait sluchaynymi. Ludi, otvetstvennye za strategicheskoe planirovanie razvitiya gosudarstva, staraitsya sovmeshati podobnye veshiy.

Drugoe delo, chto v nyneshnem viyde y formate preziydentskie vybory uje iymeiyt malo smysla. Skoliko doljen budet nabrati preziydent? 100 ily 105  prosentov? Vlasty nujny novye formaty, kotorye smogut realizovati y legalizovati format zayavlennogo «nasionalinogo liyderstva». Inache my snova okajemsya posmeshiyshem. Situasiya ne tak radujna, kak risuet «Kazpravda», no, byti mojet, ne sovsem apokaliptichna, kak piyshet «Respublika». Varianty dlya vyvoda strany na novui, bolee modernovui, dinamichnui traektorii razvitiya, kak mne kajetsya, eshe vozmojny.

- A vozmojen variant: iydeynyy vdohnoviyteli y realizator EKSPO-2017 stanet preemnikom Nazarbaeva? V blagodarnosti za «kolossalino uspeshnoe», kak u nas eto tradisionno prinyato osenivati itogy vsyakih tam mejdunarodnyh tusovok, v tom chisle za provedenie globalinoy vystavky preziydent peredast svoiy globalinuiy vlasti «doverennomu» lisu?

- Vy znaete, ya vsegda govoru v takih sluchayah odno y to je: chtoby govoriti o preemniyke, nujny, kak minimum, jelanie y gotovnosti peredati vlasti. Takogo jelaniya y gotovnosty u preziydenta Nazarbaeva ya ne viju. On, polagai, ny s kem delitisya so svoey vlastiu ne sobiraetsya. Uhoditi toje. U nego esti nekaya globalinaya kartina mira, kartina togo, kakim doljen byti Kazahstan. Esti svoe messianskoe ponimanie sobstvennoy roly v istoriy strany. Silinogo okrujeniya, kotoroe vynudilo by ego uyti, kak v svoe vremya Elisina, net. Silinoy oppozisiy toje poka ne prosmatrivaetsya. IYmeIYshayasya je oppozisiya nahoditsya v krayne razobrannom, predynsulitnom sostoyanii. Edinstvennymy sentramy sily, kotorye segodnya mogut daviti na nashu vlasti, mojno nazvati toliko vneshnih igrokov.

No sama situasiya, kogda sudibu kazahstanskoy vlasty reshayt Moskva, Pekin ily Vashington, a ne kazahstanskiy narod, izbirateli, mne lichno malopriyatna. Da y vryad ly ony segodnya zahotyat menyati shilo na mylo.

Kak govoryat kazahi: «ýirenisken jau atyspaqqa jaqsy». Nursultan Nazarbaev v etom smysle ponyaten dlya vseh vneshnih igrokov. Esti, byti mojet, mnogo kandidatov na post preziydenta, no poka ny odin iz nih ne podnyalsya na uroveni duhovnogo liyderstva, na masshtab sivilizasionnoy, sennostnoy aliternativy Nazarbaevu. Da y vlasti ne dremlet, kak my vidiym.

Denis KARAMANOV,

«D»

"Obshestvennaya pozisiya"

(proekt "DAT" № 44 (172) ot 29 noyabrya 2012 g.