Na voprosy agentstva "Interfaks-Kazahstan" otvechaet posol Kazahstana, postoyannyy predstaviyteli respubliky pry YuNESKO Oljas SULEYMENOV.

- Oljas Omarovich, nasha vstrecha ne sluchayna v preddveriy ocherednoy godovshiny obreteniya respublikoy svoey nezavisimosti. Vy byly odnim iz istinnyh tvorsov (zadolgo do dekabrya 1986-go) etoy nezavisimosty y Vy byly aktivnym sozidatelem novogo Kazahstana. O chem segodnya Vashy dumy? Kakim segodnya viditsya byloe?

- Dumy o budushem gosudarstva. Y poetomu - analitichnyy vzglyad v nedavnee proshloe. Etomu sposobstvuet y selaya seriya dvadsatiyletiy. 20 let pervogo sovetskogo antiyadernogo dviyjeniya "Nevada-Semipalatinsk" (vozniklo 28 fevralya 1989 g.), y sootvetstvenno 20 let prekrasheniya ispytaniy v SSSR (19 oktyabrya 1989 g.). V noyabre otmechalosi dvadsatiyletie padeniya Berlinskoy steny y nachalo razvala Varshavskogo bloka, zavershivshegosya raspadom SSSR, Yugoslavii. Y reaksiya raspada prodoljilasi v obrazovavshihsya oskolkah bylogo monolita - Moldavii, Gruzii, Azerbaydjane, Tadjikistane. Grajdanskie voyny ne oboshly mnogiyh, v tom chisle y Rossii.

Na voprosy agentstva "Interfaks-Kazahstan" otvechaet posol Kazahstana, postoyannyy predstaviyteli respubliky pry YuNESKO Oljas SULEYMENOV.

- Oljas Omarovich, nasha vstrecha ne sluchayna v preddveriy ocherednoy godovshiny obreteniya respublikoy svoey nezavisimosti. Vy byly odnim iz istinnyh tvorsov (zadolgo do dekabrya 1986-go) etoy nezavisimosty y Vy byly aktivnym sozidatelem novogo Kazahstana. O chem segodnya Vashy dumy? Kakim segodnya viditsya byloe?

- Dumy o budushem gosudarstva. Y poetomu - analitichnyy vzglyad v nedavnee proshloe. Etomu sposobstvuet y selaya seriya dvadsatiyletiy. 20 let pervogo sovetskogo antiyadernogo dviyjeniya "Nevada-Semipalatinsk" (vozniklo 28 fevralya 1989 g.), y sootvetstvenno 20 let prekrasheniya ispytaniy v SSSR (19 oktyabrya 1989 g.). V noyabre otmechalosi dvadsatiyletie padeniya Berlinskoy steny y nachalo razvala Varshavskogo bloka, zavershivshegosya raspadom SSSR, Yugoslavii. Y reaksiya raspada prodoljilasi v obrazovavshihsya oskolkah bylogo monolita - Moldavii, Gruzii, Azerbaydjane, Tadjikistane. Grajdanskie voyny ne oboshly mnogiyh, v tom chisle y Rossii.

Mojno ly bylo etogo izbejati? Mojno bylo. V mae 1989 goda na pervom sezde narodnyh deputatov byla sozdana Konstitusionnaya komissiya, v kotorui voshel y ya. Predsedatelem izbraly M.Gorbacheva. Zadacha - novaya Konstitusiya gosudarstva. SSSR po zamyslu doljen byl stati konfederasiey, v kotoroy respubliky obretaly vse prava nezavisimyh gosudarstv, napodobie stran Evropeyskogo soyza, obrazovannogo pozje. Esly by chastnye obstoyatelistva ne pomeshaly voploshenii etogo zamysla, situasiya v miyre, v Evraziy y v kajdoy respubliyke SNG segodnya byla by inoy. Luchshey. Ob etom seychas chasto dumay.

- Vozmojno, ne sluchayno to, chto iymenno v ety dny obshestvennosti obsujdaet proekt doktriny nasionalinogo edinstva. Kakovo Vashe mnenie ob etom dokumente? Vas raduet ili, byti mojet, ogorchaet diametralinaya protivopolojnosti v osenkah proekta? Obrashaet na sebya vnimaniye, chto ryad protivnikov dokumenta vyskazyvaet mnenie o tom, chto kategorichesky ne priyemlet y ne vosprinimaet ponyatie "kazahstanskaya nasiya". Eto ih pozisiya, ih pravo. No ony namereny obiyaviti golodovku v znak protesta protiv upotrebleniya etogo ponyatiya, hotya, k slovu, ego v proekte doktriny y net...

- 17 dekabrya, ya chuvstvuy, Novaya ploshadi v Almaty budet peregrujena politicheskimy meropriyatiyami. Intelliygenty, ne priznaishie «kazahstanskui nasii», provodyat gruppovui golodovku. Obezdolennye dolishiky sovershayt gruppovoe samosojjeniye. Napryajennye prazdniky predstoyat...

Problemu dolishikov gosudarstvo mojet bystro reshiti: ony trebuyt vernuti im vlojennoe. Chto-to okolo milliona dollarov. A vot problema, gotovaya vyvesty na ploshadi buntuyshuy intelliygensii, porojdena otstalostiu kazahskogo yazykoznaniya y bespomoshnostiu politologii, ne sposobnyh obiyasniti ludyam znacheniya izvestnyh mejdunarodnyh terminov. Peredo mnoy voroh gazet "pravilinyh" y oppozisionnyh. "Esly Doktrina budet prinyata, to mojno zabyti o kazahskom (da y lubom) narode kak etnose". Y eto zayavlenie podpisyvait poety, artisty, doktora filologicheskih nauk. "Vlasti namerena vydavati pasporta, gde vse budut ukazany kazahstansami, y togda kajdyy priydet k tomu, chto ne smojet nazyvati sebya: "ya - kazah, ya - russkiy, ya - uygur". V Kazahstane projivaet pochty 140 nasiy y etnosov. Y esly gosudarstvo uravnyaet Doktrinoy vse nasionalinosty v strane, to chto budet s mnogovekovoy duhovnostiu, yazykom, istoricheskimy sennostyamy kazahov?! Vse eto grozit ischeznoveniyem kazahskoy nasiy s lisa zemliy!"...

Daje djungarskoe nashestviye, dumaiy, ne porodilo takih panicheskih nastroeniy, kak proekt "Doktrina nasionalinogo edinstva". Y rezulitat - molodejnaya gazeta na pervoy polose, krupno - Biz kýres jolyn tandadyq! ("My vybiraem puti boriby!").

Mnogo raz praktika dokazala, chto kariernoe ushemlenie vyzyvaet yarostnui energii revansha. Eto normalino. No tolpe nado by uje nauchitisya otlichati chistye pomysly politikov ot yavnogo politikanstva. Doktora filologiy mogly by obratiti vnimaniye, chto v kazahskom yazyke ponyatiya "nasiya", "nasionalinosti", "etnos" do sih por vyrajaitsya odnim slovom últ. Politology doljny byly poyasniti, chto v mejdunarodnoy terminologiy sushestvuyt yasno oboznachennye samostoyatelinye znacheniya kajdogo iz tryoh priyvedennyh terminov:

- nasiya - eto oboznachenie grajdanstva, iymeny gosudarstva. V dannom sluchae: kazahy - osnova kazahstanskoy nasii, poetomu nashe etnicheskoe imya stalo kornem iymeny gosudarstva - Kazahstan;

- nasionalinosti - narod, yavlyaishiysya osnovoy dannoy nasiy ily chastiu eyo. V dannom sluchae: kazahy - osnova kazahstanskoy nasii, poetomu nashe etnicheskoe imya stalo kornem iymeny gosudarstva - Kazahstan. Russkiye, ukrainsy, polyaky y dr. - eto nasionalinosti, ibo esti na planete gosudarstvennye obrazovaniya, iymeiyshie v osnove svoih naiymenovaniy iymena etih narodov - Rossiya, Ukraina, Polisha y dr.;

- etnos - narodnosti, ne iymeiyshaya samostoyatelinoy gosudarstvennosti. V Rossii, napriymer, v range etnosa prebyvaiyt evenki, nivhi, chukchy y t.d. No, yavlyayasi grajdanamy Rossii, oni, daje ne buduchy nasionalinostyami, yavlyaitsya predstaviytelyamy rossiyskoy nasii. Na svete esti okolo 7 tysyach etnosov. Ony predstavleny v sotnyah nasionalinostey, kotorye soshlisi v dvuhstah nasiyah, sozdavshih Organizasii Obediynennyh Nasiy (OON). Vseobshaya Deklarasiya prav Cheloveka, stavshaya Konstitusiey (Osnovnym zakonom) demokratii, priznaet za kajdym chelovekom osnovnye prava, nezavisimo ot togo, yavlyaetsya ly on predstaviytelem velikoy nasiy ily malogo etnosa, zateryannogo v djunglyah Amazonkiy.

Oboznachennaya shema v priymeneniy k nam vyglyadiyt, na moy vzglyad, tak.

V nachale HH veka kazahy byly dovolino mnogochislennym etnosom. Po dannym perepisy 1926 goda, nas bylo toliko v kazahskih stepyah 6 mln. 200 tys.

S obreteniyem administrativnyh granis y sovetskoy gosudarstvennosty (KazASSR y s 1936 g. - KazSSR) poluchily status nasionalinosti, staly chastiu sovetskoy nasii. Grajdanamy SSSR.

S 21 dekabrya 1991 goda - obrazovalasi Respublika Kazahstan, poyavilasi kazahstanskaya nasiya. S osnovnoy chastiu - kazahskoy nasionalinostiu. (Esly otrisati sushestvovanie kazahstanskoy nasii, to, znachiyt, otrisati sushestvovanie y gosudarstva Kazahstan.).

Problema neponimaniya voznikaet pry perevode terminologiy na kazahskiy yazyk:

"Kazahstanskaya nasiya" - qazaqstan últy.

"Kazahskaya nasionalinosti" - qazaq últy.

V kazahskom izlojeniy poluchaetsya stolknovenie y vzaimozameshenie smyslov etih politichesky razlichnyh vyrajeniy. A to, chto iz etogo poluchilosi v mestnoy politiyke, my nabludaem. Filologam nado bylo za ety 20 let obogatiti kazahskiy slovari vyrajeniyamy novyh ponyatiy, poyavivshihsya s obreteniyem gosudarstvennosti. Obiyasniti hudojestvennoy intelliygensiy y nachinaishim politikam, chto "nasiya" eto - oboznachenie "gosudarstvennostiy", "grajdanstvo". "Nasionalinyy bank" eto - "gosudarstvennyy bank", "nasionalinaya kompaniya" eto - "gosudarstvennaya kompaniya". Poetomu "Doktrina nasionalinogo edinstva" eto - iydeologiya gosudarstvennogo edinstva, edinstva vseh nasionalinostey Kazahstana. Kakie mogut byti vozrajeniya u zdravomyslyashey auditorii, esly pravilino ponimati smysly terminov?

- V sfere nasionalinoy bezopasnosty y ee obespecheniya nasionalinyy vopros, vopros yazykov - ocheni chuvstviytelinaya y tonkaya materiya, razryv kotoroy chrevat kataklizmamy gosudarstvennogo y daje globalinogo masshtaba. Gde ta "zolotaya seredina", kak proyty po lezvii britvy, chtoby byly uchteny y interesy gosudarstvoobrazuishey nasionalinosti, y vseh drugiyh, projivaishih v strane?

- "Zolotaya seredina", dumai, formiruetsya praktikoy iz neskolikih sostavlyaishiyh. V tom chisle y filologicheskoy - nado obogashati kazahskiy slovari vyrajeniyamy novyh ponyatiy, kotorye voshly v nash politicheskiy, nauchnyi, kuliturnyy obihod. Inache y dalishe budut voznikati situasii, podobnye vysheopisannoy. A politicheskaya sostavlyaishaya podskazyvaet - ne zatoropiti prosess vnedreniya gosudarstvennogo yazyka, inache chrezmernoe uskorenie stanet realinoy ugrozoy nashey yunoy gosudarstvennostiy.

- Vashe otnoshenie k situasii, poluchivshey bolishoy rezonans v obshestve, vokrug pamyatnika osnovatelyam kazahskogo hanstva Kerei y Janiybeku? Kak, po Vashemu mnenii, sleduet uvekovechiti pamyati istoricheskih lichnostey, y v tom chisle - hanov Kereya y Janiybeka?

- Praktika dvadsatiyletiya podskazyvaet reshenie y v etoy oblasti. Bessistemnosti mestnyh inisiativ "uvekovechivaniya" porodila mnogo sluchaynyh pamyatnikov, nedostoynyh istoricheskogo masshtaba. Poetomu seychas ochevidno - neobhodima Nasionalinaya programma materialinogo voplosheniya istoricheskoy pamyati, v kotoroy byly by oboznacheny iymena y sobytiya, dostoynye voplosheniya v kamne, v bronze, v ensiklopediyah ily inache. Kerey y Janiybek, nesomnenno, naydut svoe mesto v Programme, y uvekovechivanie ih pamyaty - delo gosudarstvennoe, a ne chastnyh liys. Ya znaiy, chto seychas, ne dojidayasi, poka Programma vyzreet v annalah ministerstva kulitury, akimat Astany obiyavlyaet konkurs na proekt pamyatnika Kerei y Janiybeku y izyskivaet sredstva na sozdaniye.

- Ne mojem ne zadati volnuiyshiy mnogih vopros o pereiymenovaniyah, v osobennosty - gorodov, naselennyh punktov. Kogda pry etom vosstanavlivaetsya istoricheskaya spravedlivosti y naselennym punktam vozvrashaetsya ih iskonnoe imya - ponyatno. No pereiymenovaniya drugogo tolka vyzyvait, po krayney mere, nedoumeniye, kak, napriymer, pereiymenovanie goroda Semipalatinska. Pry etom krasivoe, istorichesky slojivsheesya nazvanie prevratilosi v bessmyslennoe "Semey". Kak Vy otnosiytesi k etoy teme?

- Ya rodilsya v Alma-Ate na uliyse Krepostnoy. Ona prolegala ryadom s Krepostiu. Ya eshe zastal vysokie glinyanye valy, byvshie stenamy kreposti. Valy sravnyaly y ulisu pereiymenovali. Ona stala pochemu-to uliysey Stanislavskogo. Hotya nikakoy privyazannosty etoy ulochky k velikomu rejisseru ne obnarujeno. Sluchaynosti ily bessmyslennosti pereiymenovaniy, proizoshedshih posle "smeny rejima" - fakt neosporimyi. Polagai, chto v upomyanutoy Programme y eto yavlenie neobhodimo predusmotreti. Vedi uvekovechiti imya, sobytiye, yavlenie mojno ne toliko pamyatnikom, no y nazvaniyem mestnosti, ulisy, ploshadi, goroda, rayona. Hotya mne nravyatsya y ulisy Yablonevaya, Uruchnaya, Vishnevaya. Mne nravyatsya stihy poeta, iymenem kotorogo nazvana odna ulisa v moem gorode. No ne ponyatno, pochemu ponadobilosi nazvati etim iymenem ulisu, do etogo neskoliko desyatiyletiy nosivshey imya Luy Pastera. Chem velikiy mikrobiolog provinilsya pered akimatom Almaty?

V yanvare ispolnilosi by 80 let moemu drugu Sandjaru Jandosovu. Ego otes Oraz Jandosov, buduchy predsedatelem Vernenskogo oblispolkoma, nastoyal na vozvrasheniy gorodu Vernomu ego istoricheskogo iymeny - Almaty, t.e. Yablonevyi. Drevniy kazahskiy suffiks prilagatelinogo prinadlejnosty -ty (-dy) sootvetstvuet obsheturkskomu -ly. Napriymer, uzbeky by nazvaly - Almaly.

No v tom pervom viyde imya ne ukorenilosi by, potomu chto bolishaya chasti naseleniya goroda byla russkoyazychnoy, y okonchanie "y" navodilo na rodiytelinyy padej. Kogo? Chego? - Almaty. Potrebovalosi "vosstanoviti" iymeniytelinyi. Y Oraz predlojil - "Almata". Zatem, chtoby pridati bolishiy smysl nazvanii dopolniyl: Alma-Ata - "Yabloko-otes". Staly perevoditi poetichno - "Otes yablok". Y chudo svershilosi. Nedavno britanskie biogenetiky podtverdily dogadku Vavilova, chto pervye na svete yabloky proizoshly v predgoriyah Alatau, iymenno tam, gde bylo istoricheskoe poselenie Almaty. Vot tak pereiymenovyvati, kak sdelal Oraz Jandosov - eto zdorovo!

Ya za to, chtoby v dokumentah kazahoyazychnyh y v kazahskoy presse gorod nazyvaly Almaty, no v russkoyazychnom variante vse je doljna byti Alma-Ata. IYmena mnogih gorodov na zemle sushestvuit v dvuh variantah. Napriymer, Baky (azerb.) - Baku (rus.). Ily u nas - Karagandy (kaz.) - Karaganda (rus.). Y zdesi "vosstanovili" iymeniytelinyy padej.

Takje v nashey dvuyazychnoy srede iymeiyt po dva varianta nazvaniy mnogo naselennyh punktov. Y etu osobennosti nado priznati y uzakoniti. V kazahskih dokumentah y presse - Semey, a v russkih - Semipalatinsk. V miyre za 20 let uznaly eto imya, vo mnogom - blagodarya mejdunarodnomu dviyjenii "Nevada-Semipalatinsk". "Semipalatinskiy poligon" - ponyatie planetarno osoznannoe. Preziydent N.Nazarbaev v pozaproshlom godu nagradil ordenom "Dostyk" rukovodiytelya yaponskogo dviyjeniya "Hirosima-Semipalatinsk".

Tak chto ya za to, chtoby russkie y kazahskie varianty nazvaniy gorodov, gde jivut y kazahi, y russkoyazychnoe naseleniye, ne stalkivalisi y ne pobejdaly drug druga, a vzaimodeystvovaliy.

- Cherez neskoliko dney Kazahstan vozglavit odnu iz vajneyshih mejdunarodnyh organizasiy - OBSE. Segodnya mnogo sporyat o gotovnosti, o prave ofisialinoy Astany predsedatelistvovati v OBSE. Govoryat daje ob istoricheskoy oshibke ministrov inostrannyh del stran Organizasii, predostavivshih Kazahstanu etot vysokiy post predsedatelya. Opponenty iymeiyt v vidu nash odnopartiynyy parlament, goneniya na neloyalinye k vlastyam SMI, pronizyvaishui vse urovny vlasty korrupsii. Vashe mnenie na etot schet?

- Zachem nam obo vsem etom sporiti seychas, kogda ministry Evropeyskogo soyza uje vruchily Kazahstanu kluchy pravleniya Organizasiey. Nasha zadacha v blijayshiy god dokazati im y sebe, chto ony ne oshiblisi.

- Kogda upominait OBSE, tak y prositsya slovo "avtoriytetneyshaya", no - bolishe po iynersii. Avtoriytetnoy ona byla kogda-to, no ne segodnya. V chem prichina padeniya takogo avtoriyteta? Chto mojet y doljen sdelati Kazahstan, chtoby, esly ne vernuti byluy slavu etoy Organizasii, to, hotya by, sdelati shagy v etom napravleniiy?

- Avtoriytet mejdunarodnyh obshestvennyh organizasiy vsegda v zone kritiki. Daje takiye, kak OON y ee podrazdeleniya - YuNESKO, FAO. No nastoyashaya kritika pomogaet uluchshati deyatelinosti etih organizasiy.

Uveren, chto Kazahstan, proydya k predsedateliskomu mestu skvozi shkval kritiky (v osnovnom, mestnoy), uchtet etot urok y prilojit maksimum usiliy, chtoby opravdati svoe naznachenie v Organizasiy po bezopasnosty y sotrudnichestvu v Evrope. Ne vse opponenty pry etom ponimait, chto v prosesse raboty po mandatu OBSE Kazahstan volino ily nevolino budet usovershenstvovati mehanizmy demokratii, bezopasnosty y sotrudnichestva v sobstvennoy strane. A etot nash priymer budet iymeti znachenie dlya vsey Sentralinoy Azii. Odno eto uje dobavit avtoriyteta OBSE. V arsenale mirnyh mer, konechno, iymeiytsya iydeologicheskie y organizasionnye sredstva, kotorye pozvolyait Kazahstanu uverenno vstupati v 2010 god y na etot post. Cherez god, v dekabre 2010 goda, mojno podvesty vajnye itogiy.

S nastupaiyshim Novym Godom y udachy nam vsem!

- Spasibo za interviu!

Pariyj, 14 dekabrya 2009 g.

© Informasionnoe agentstvo "Interfaks-Kazahstan"