V konse proshloy nedely gruppa obshestvennyh deyateley, iymeiyshih otnoshenie k Konsepsiy nasionalinoy politiki, v svoi ocheredi, yavlyaisheysya aliternativoy razrabotannoy praviytelistvom Doktriyne nasionalinogo edinstva, provela rabochui vstrechu s predstaviytelyamy vlasti. V Astane nash korrespondent
Djaniybek Suleev vstretilsya s odnim iz uchastnikov etoy vstrechi, izvestnym publisistom y obshestvennym deyatelem Aydosom Sarimovym.
- Aydos, kto yavilsya glavnym organizatorom vstrechi? O chem tam shla rechi y kto prinimal v ney uchastiye?
- Deystviytelino, takaya vstrecha sostoyalasi, organizovana administrasiey preziydenta, y v ney prinimaly uchastie praktichesky vse zainteresovannye storony: avtory y inisiatory aliternativnoy konsepsii, deputaty parlamenta, chleny Assambley naroda Kazahstana, predstaviytely nauchnoy obshestvennosti. Sostoyalasi zainteresovannaya ojivlennaya diskussiya, kotoraya, polagai, byla odinakovo polezna dlya vseh ee uchastnikov, sobravshihsya v zdaniy Nasionalinoy biblioteki. Vstrecha moderirovalasi zaveduishim otdelom vnutrenney politiky administrasiy preziydenta Darhanom Mynbaem y zamestiytelem predsedatelya ANK Eraly Tugjanovym. Storony nasional-patriotov predstavlyaly Muhtar Shahanov, Rysbek Sarsenbay, Amangelidy Aytaly, Dos Kushiym, Dos Nurahmet y drugiye.

V konse proshloy nedely gruppa obshestvennyh deyateley, iymeiyshih otnoshenie k Konsepsiy nasionalinoy politiki, v svoi ocheredi, yavlyaisheysya aliternativoy razrabotannoy praviytelistvom Doktriyne nasionalinogo edinstva, provela rabochui vstrechu s predstaviytelyamy vlasti. V Astane nash korrespondent
Djaniybek Suleev vstretilsya s odnim iz uchastnikov etoy vstrechi, izvestnym publisistom y obshestvennym deyatelem Aydosom Sarimovym.
- Aydos, kto yavilsya glavnym organizatorom vstrechi? O chem tam shla rechi y kto prinimal v ney uchastiye?
- Deystviytelino, takaya vstrecha sostoyalasi, organizovana administrasiey preziydenta, y v ney prinimaly uchastie praktichesky vse zainteresovannye storony: avtory y inisiatory aliternativnoy konsepsii, deputaty parlamenta, chleny Assambley naroda Kazahstana, predstaviytely nauchnoy obshestvennosti. Sostoyalasi zainteresovannaya ojivlennaya diskussiya, kotoraya, polagai, byla odinakovo polezna dlya vseh ee uchastnikov, sobravshihsya v zdaniy Nasionalinoy biblioteki. Vstrecha moderirovalasi zaveduishim otdelom vnutrenney politiky administrasiy preziydenta Darhanom Mynbaem y zamestiytelem predsedatelya ANK Eraly Tugjanovym. Storony nasional-patriotov predstavlyaly Muhtar Shahanov, Rysbek Sarsenbay, Amangelidy Aytaly, Dos Kushiym, Dos Nurahmet y drugiye.
- Mojno ly govoriti, chto led tronulsya, v tom smysle, chto nakones-to sostoyalsya polnosennyy dialog mejdu vashimy edinomyshlennikamy y vlastiu?
- Ya by skazal po-drugomu. Eta diskussiya yavlyaetsya logicheskiym, zakonomernym prodoljeniyem vstrech y konsulitasiy, kotorye nachalisi eshe v dekabre proshlogo goda v Almaty. Togda, kak vy pomniyte, byla dostignuta dogovorennosti, chto opponenty opublikovannoy doktriny predstavyat svoe viydenie v viyde otdelinogo dokumenta do 20 yanvarya t.g. Takoy dokument byl podgotovlen y v ukazannye sroky predstavlen v «Ak Ordu». Polagay, chto nebolishaya sdvijka srokov provedeniya diskussiy byla svyazana s tem, chto v etom godu poslanie preziydenta Nursultana Nazarbaeva bylo ozvucheno nemnogo ranishe, chem obychno. Takim obrazom, obe storony sderjaly svoy slova y obeshaniya, chto yavlyaetsya nekoy garantiey togo, chto dalineyshie shagy y deystviya budut plodotvornymi. Po krayney mere, hochetsya na eto nadeyatisya.
- Tem ne menee vstrecha ily diskussiya sostoyalasi. O chem shla rechi? Kakie voprosy podnimalisi vo vremya obmena mneniyami?
- Nachalo dialogu polojeno. Napomnu, chto v obshey slojnosty vo vstreche prinimaly uchastie bolee tridsaty chelovek, kajdyy iz kotoryh smog vystupiti y rasskazati o sobstvennoy pozisii, vyraziti svoe otnoshenie kak k proektu doktriny, tak y k proektu aliternativnoy konsepsii. Byli, konechno, y oboydnaya kritika, nekotorye spornye momenty, no v selom vse vystupleniya byly konstruktivnymi, naselennymy na poisk razumnogo kompromissa. Vedi vstrechalisi ne neprimirimye opponenty, a ludi, iymeiyshie raznye mneniya otnosiytelino odnih y teh je problem, skorosty y tempov nasionalinogo stroiytelistva. Na poverku okazalosi, chto esti ocheni mnogo tochek soprikosnoveniya y oboydnoe stremlenie ukreplyati nezavisimosti gosudarstva, obespechiti postupatelinoe razvitie obshestva, razvivati mejetnicheskiy mir y grajdanskoe soglasiye. Ya ne hochu ostanavlivatisya na konkretnyh vystupleniyah y mneniyah uchastnikov diskussii, poskoliku pry jelaniy kajdyy mojet sdelati eto y sam. Ya lichno govoril o neobhodimosty sozdaniya sovmestnoy rabochey gruppy, prekrasheniya informasionnogo protivostoyaniya vokrug proektov, a takje prinsipah sozdaniya takoy rabochey gruppy.
- Ponyatno. A kakovy v obshih chertah dostignutye dogovorennosti?
- Samoe glavnoe, chto my dogovorilisi o neobhodimosty sovmestnoy vyrabotky novogo dokumenta, vokrug kotorogo kompromiss mojet byti dostijiym. Uchastniky vstrechy dogovorilisi, chto na pariytetnoy osnove budet sozdana spesialinaya komissiya, v kotorui kajdaya storona delegiruet po desyati chelovek. Iz etogo chisla uje budet obrazovana rabochaya gruppa po chetyre cheloveka s kajdoy storony. S nashey storony v ee sostav uje predlojeny Amangelidy Aytaly, Dos Kushiym, Dos Nurahmet y ya. Dostignuta dogovorennosti o neobhodimosty yuridicheskogo oformleniya deyatelinosty komissii, chto, bezuslovno, povysit kak ee status, tak y otvetstvennosti ee chlenov.
- A vy ne boiytesi, chto rabota komissiy mojet povtoriti sudibu sushestvovavshih ranee NKVD y PDS?
- Nadeysi, etogo ne sluchitsya. Polagai, chto otlichie nashey komissiy ot teh, chto vy nazvali, zakluchaetsya v tom, chto nashem sluchae esti konkretnyy predmet y forma realizasiy - proekt novogo dokumenta, kotoryy sinteziruet vse sushestvuishie na segodnya predlojeniya y narabotki. U menya net oshusheniy, chto proishodyashee ne seriezno ily podrazumevaet nekie igry. Ponyatno, chto, idya na takie shagi, kajdaya storona beret na sebya serieznye obyazatelistva. Ibo y predmet diskussiy krayne seriezen y vajen dlya strany y nasii. Ponyatno, chto u vseh esti svoe mneniye, svoy otlichnye ot drugih predstavleniya o sudibah Rodiny, no u nas net takogo je kolichestva rodiyn. Ona na vseh odna. Y nasha obshaya zadacha - popytatisya sovmestiti nashy viydeniya po naibolee vajnym voprosam, sdelati vse, chtoby nasionalinaya politika na blijayshie gody sootvetstvovala tempam razvitiya nasii, chtoby postulaty y prinsipy gosudarstvennoy politiky sootvetstvovaly novym gorizontam y novoy paradigmatiyke obshestva. Jelanie eto obshee, oboidnoe. Y v etoy svyazy ya hochu otdati doljnoe y nashim kollegam iz administrasiy preziydenta, kotorye sumely sobrati za odin stol vse storony, y nachati dialog, chestno skajem, po ocheni ne prostym voprosam.
- Vy dumaete, vozmojno segodnya skrestiti «uja s ejom», to esti doktrinu y vashu konsepsii?
- Smotrya kak k etomu otnositisya. Esly vosprinimati doktrinu y konsepsii kak veshy vzaimoiskluchaushiye, to net. No esly smotreti shiyre, ne priybegaya iskluchiytelino lishi k cherno-belomu koleru, to vozmojno eshe raz povtoru skazannoe nedelu nazad: mnogie iz teh, kto segodnya kritikuet proekt nashey konsepsii, dokument poprostu ne chitaly ily schityvaly svoy sobstvennye mysli. Dolgoe vremya v obshestve silino tretirovaly kazahskih nasionalistov, sdelaly edakoy strashilkoy, kotoroy pugaly osobenno chuvstviytelinyh y emosionalinyh jurnalistov y chlenov Assambley naroda Kazahstana. Da y samy te, kogo prinyato nazyvati «nasional-patriotamiy», davaly mnogo povodov dlya etogo, idya na povodu navyazannogo «imidja». Sootvetstvenno, vse ih inisiativy rassmatrivalisi skvozi prizmu nastoyky valeriyanki. Segodnya y nasionalisty, y nasiya perehodyat v drugoe kachestvo. Menyaitsya lozungi, kardinalino uslojnyaetsya politicheskiy diskurs. Ta je konsepsiya - rezulitat kollektivnogo truda desyatkov organizasiy, predstaviyteley intelliygensii, sredstv massovoy informasii. Y vlasti pravilino delaet, kogda nachinaet vesty dialog s etoy chastiu obshestva toje. Vedi esly razobratisya, to na blijayshie desyatiyletiya esti toliko dva dolgosrochnyh trenda, kotorye budut vliyati na vse y vsya, - nasionalinyy y religioznyi. Kak s etim ne schitatisya? Kak istorik ya mog by nazvati desyatky priymerov iz mirovoy istorii, kogda v odnochasie menyalisi diskursy politikov y selyh nasiy. Vzyati, k priymeru, togo je Pilsudskogo, kotoryi, buduchy sosial-demokratom, sovmestno s Aleksandrom Uliyanovym pokushalsya na sarya Aleksandra III. A potom, stav liyderom Polishi, uspeshno voeval protiv vcherashnih soratnikov, zayavlyaya: «Ya sel na krasnyy tramvay toliko dlya togo, chtoby dobratisya do ostanovky «Nezavisimosti». Jizni, politika - veshy gorazdo bolee slojnye, nejely nashy predstavleniya o niyh.
- Chto vy mogly by skazati na te invektivy, kotorye produsiruit vashy opponenty iz chisla russko-slavyanskih obshestvennyh organizasiy y v chastnosty na sayte Russians.kz?
- Ne hochetsya otvechati na vypady teh, kto razdrajaetsya ot odnogo toliko slova «kazah». V sluchae s ukazannym saytom mogu skazati odno: avtory dannogo sayta vidyat toliko to, chto hotyat viydeti. A eto uje ne diskussiya, a osobennosti psihiki. Ny odna modeli, kotoraya podrazumevaet samostoyatelinyy vektor razvitiya Kazahstana, ih ne ustroiyt. Pochitayte vnimatelino ukazannyy sayt y uvidiyte, chto «kazahskaya tematika» tam ily otsutstvuet voobshe, ily predstavlena v viyde otkrovennogo izdevatelistva nad vsem kazahskiym. Ih mojno bylo by uvajati, esly by ony otstaivaly svoy etnokuliturnye prava v kachestve grajdan Kazahstana, stoprosentno priznaishih nashu gosudarstvennosti y nezavisimosti, sennosti, instituty, istorii, kulituru strany, tot je kazahskiy yazyk. No davayte chestno skajem, rechi vedi iydet o «dvoynoy loyalinostiy». Vspomniyte znamenitui «diylemmu Riyshelie»: nelizya byti slugoy dvuh gospod! Polagay, chto v blijayshie gody tak ily inache vse doljny opredelitisya so svoim vyborom. Y chem skoree etot vybor proizoydet, tem legche budet sovmestnaya rabota y dialog.
- Aydos, pereydem k drugim voprosam. Kto vy: politolog, kuliturolog ily igrok, t.e. politiyk?
- Horoshiy vopros, neojidannyi. Ya ne smogu na nego otvetiti odnoslojno. Poskoliku uroveni razvitiya nashego obshestva takov, kakov esti, prihoditsya zanimatisya y tem, y drugiym, y tretiiym. Esly je govoriti o drugih iydentichnostyah, to mogu, perefraziruya slova Deniyela Bella, skazati: v politiyke ya - demokrat, v ekonomiyke - liyberal, v kuliture - konservator. Y odin iz teh, kto ne boitsya priznati sebya kazahskim nasionalistom. Segodnya uje prishlo vremya othoditi ot formulirovok vrode «nasional-patriot» ily kazahskogo «ұltjandy». Nado otseyati slovo «nasionalizm» ot sovetskih y postsovetskih nasloeniy y sheluhi. Normalinyi, sivilizovannyy nasionalizm prisush luboy zdravoy politiyke.
- Chto, po-tvoemu, glavnoe v segodnyashnem kazahskom mentaliytete? Y kuda dviyjetsya etot mentaliytet?
- Ya uje kak-to otvechal na etot vopros slovamy Aleho Karpentiera: my jiyvem v takuiy epohu, kogda v odno y to je vremya, v odnom y tom je prostranstve sosushestvuyt jiytely vseh vekov, nachinaya s kamennogo veka y zakanchivaya HHII. Sovremennoe kazahskoe obshestvo - mnogosostavnoe, raznoskorostnoe, raznovektornoe po svoim sennostyam y iydealam. Nam eshe toliko predstoit proizvesty moshnuy modernizasii nasii. Y toliko ot nas, jivushih segodnya, zavisit to, kakim budet obshestvo cherez 50 ily 100 let. Po suti, nam nado kak baronu Munghauzenu samih sebya vytyanuti iz bolota za volosy. A esly eto sdelaet kto-to drugoy, to my uje ne budem temi, kem hotim stati. Trebuetsya prilojiti kolossalinye usiliya, dlya togo chtoby kajdyy deni menyati nravy y myshleniye, nachinaya s sebya. A nravy y myshlenie menyaitsya v osnovnom putem zakonov y moshnoy kulitury. Eto ne toliko zadacha vlasty ily obshestva. Eto zadacha kajdogo otvetstvennogo grajdanina. Vlasti doljna putem prinyatiya zakonodatelinyh aktov, a potom putem bezuslovnogo ih vypolneniya sozdavati y ukreplyati instituty. Obshestvo doljno vyrabatyvati novye sennosti, tradisii, formirovati samodostatochnui, samobytnui kulituru. Osushestviti modernizasii mojno toliko soobsha, toliko sovmestnymy usiliyami. V odinochku zdesi, boisi, ne spravitsya daje Vsevyshniy.
- Poslevoennaya Yaponiya podnimalasi iz ruin pod devizom: «Yaponskiy duh - zapadnye tehnologiiy». Kakiym, na vash vzglyad, doljen byti deviz kazahov?
- Mojno pereinachiti: «Kazahskiy duh zapadnye tehnologiiy». Lichno mne nravitsya triada: «Nasiya. Svoboda. Progress».
- Velikiy Abay, figuralino vyrajayasi, dvoystvenno otnosilsya k svoemu narodu - lubil y jestko kritikoval... Chto dlya vas tak nazyvaemaya «ambivalentnosti nasionalinyh chuvstv» na segodnyashniy moment - bolishe lubvy ily chuvstva neudovletvorennosty y dosady?
- Eto svoystvo velikogo, vydaishegosya uma, kotoryy doskonalino ponyal svoy narod. Svoystvo velikogo uma v tom, chto on odinakovo prozrevaet kak horoshee, tak y plohoe. Abay kritikuet svoy narod, chtoby on stal luchshe. Jivy Abay segodnya, on stal by pervym oppozisionerom. Ya by hotel, chtoby my segodnya ne smotrelisi v Abaya kak v zerkalo, to esti ne byly geroyamy y personajamy Abaya. Hotelosi by vosprinimati ego kak vydaishegosya poeta, mysliytelya. Dumaiy, chto y takoe vremya nastanet. Lichno u menya bolishe pozitiva v otnosheniy budushnosty kazahov. V nashey jizni, osobenno u vzroslogo pokoleniya, y bez togo perebor s negativom, upadnichestvom ili, kak ya eto nazyvai, «akyrzamanstvom». Konkurirovati v etom ne s ruki. Davayte luchshe konkurirovati v optimizme.
- Na kakom yazyke dumait bilingvy, podobnye vam, y esly ony myslyat obrazami, to kakoy doljna byti kartina mira v vashem sluchae - k priymeru, osedloy ily kochevnichiey?
- Ya ocheni bystro perekluchausi s odnogo yazyka na drugoy. Kogda govoru, chitai y slushay na kazahskom - to myslu na kazahskom. Y naoborot. Inogda, napriymer, konspektiruya kakiye-to knigy ily trudy uchenyh, delay remarky na kazahskom. Esly brati nasionalinye obrazy - to oni, bezuslovno, kazahskiye. Luchshe vsego eto proveryaetsya pry proslushivaniy kazahskoy muzyki. Esly ty slushaeshi kazahskiy kuy, a v golove ne pronositsya tysyacheletnie stepnye obrazy, to vryad ly ty mojeshi nazvati sebya kazahom. Stepi - moshneyshiy arhetipicheskiy obraz, moshnaya kosmogoniya, kotorye trudno vyvetriti daje GULAGom y massovymy repressiyami. Chto kasaetsya «kochevosti» y «osedlostiy», to u menya lichno mnenie takoe: kochevaya sivilizasiya umerla. Eto mojet komu-to ne nravitisya, no eto tak. Zadacha segodnyashnego dnya - sformirovati takui «osedlui» kartinu mira, v kotoroy jil by duh stepnoy svobody, formirovati takui kulituru, tradisii, kotorye by garmonirovaly s Prirodoy, sovmeshaly vnutrenniy y vneshniy Kosmos cheloveka. Glavnoe, kak mne kajetsya, - vnutrennyaya svoboda cheloveka, ego napolnennosti y oduhotvorennosti. Chelovek ne mojet protivopostaviti vnutrennuu pustotu vneshnemu miru. Kazahstan budushego - eto Kazahstan kuliturnyh y prirodnyh parkov s neskolikimy krupnymy aglomerasiyami, styagivaishimy prostranstvo y vremya vokrug sebya.

«Izvestiya-Kazahstan» gazeti