Segodnya v jurnale "NurAdam Rayderz" vyshlo interviu s izvestnym politologom Aydosom SARYMOM. Nashey redaksiy ono pokazalosi ocheni zlobodnevnym y zaslujivaishim samogo pristalinogo vnimaniya. Poetomu tekst dannogo interviu byl namy perepechatan ot ruki. Nadeemsya nashy kollegy ne obidyatsya. A tak chitayte "NurAdam".

- Ochevidno, chto goselita stala prihoditi k ponimanii sennosty  nasional-patrioticheskih iydey v gosudarstve.

Segodnya v jurnale "NurAdam Rayderz" vyshlo interviu s izvestnym politologom Aydosom SARYMOM. Nashey redaksiy ono pokazalosi ocheni zlobodnevnym y zaslujivaishim samogo pristalinogo vnimaniya. Poetomu tekst dannogo interviu byl namy perepechatan ot ruki. Nadeemsya nashy kollegy ne obidyatsya. A tak chitayte "NurAdam".

- Ochevidno, chto goselita stala prihoditi k ponimanii sennosty  nasional-patrioticheskih iydey v gosudarstve.

- Davayte dlya nachala popytaemsya opredelitisya s terminami, daby ne vvoditi v zablujdenie ny samih sebya, ny tem bolee nashih uvajaemyh chitateley. Chto znachit goselita? Razve eto monolitnoe obrazovaniye, kotoroe iymelo snachala odny sennosti, a teperi vdrug pod davleniyem nekih obyazatelistv nachinaet perenimati drugiye? Polagaiy, chto takoy podhod y takoe ponimanie byly by nedopustimym uprosheniyem. Vsya problema segodnyashney elity byla kak raz v tom, chto ona byla y ostaetsya v globalinom smysle bessennostnoy. Ya ne govoru o sovershenno primitivnom ponimaniy slova «gosiydeologiya». No to, chto elity ne svyazany mejdu soboy bolishimy obshenasionalinymy skrepami, ne iymeiyt skoliko-nibudi vyrajennyh pozisiy y politicheskih ubejdeniy, za isklucheniyem prinadlejnosty k dovolino abstraktnoy «komande preziydenta», eto fakt. Chto znachit «komanda preziydenta»? Eto je ne politicheskie vzglyady, ne iydeologii, ne sennosti. Eto banalinaya loyalinosti, kotoraya zavtra mojet byti izmenena na chto ugodno. A bylo by pravilino, chtoby v obshestve, vo vlasty proishodila partikulyasiya, chtoby obshestvo chetko ponimaly sennosty y ubejdeniya konkretnyh chinovnikov, kotorye segodnya formalino obediyneny v odnu partii y nahodyatsya u vlasti. Na dnyah ushel na diplomaticheskui rabotu sovetnik preziydenta po vnutrenney politiyke Ermuhamet Ertysbaev. Kazalosi by, on doljen byl by byti samym iydeologizirovannym chinovnikom. No y on v politicheskom smysle byl absolutno nevnyaten, prosto «good fellas», chelovek iz «komandy preziydenta», kak on sam zayavil v kakom-to iz proshalinyh interviu. No poymiyte, «horoshiy pareni», «loyalinyy chelovek» - eto ne professiya, ne doljnosti, ne prizvaniye. Tot je Ertysbaev, opyati je sudya po ego interviu, daje ne znaet, zachem ego posylaut poslom v Gruzii! Kakie u nego prioriytety? Chto on doljen delati v pervuiy ocheredi, krome togo, chtoby hoditi na priyemy y probovati na vkus bogatuy gruzinskui kuhnu y prilagaemui k ney vinnui kartu? A chto takoe «komanda preziydenta»? Mne lichno kajetsya, chto postoyanno shegolyati takimy slovamy ravnosilino predatelistvu! Po suti, esly vdumatisya, ludi, kotorye vse vremya, na kajdom shagu govoryat o tom, chto vse proishodit «blagodarya preziydentu», «vo imya preziydenta», «rady preziydenta», pokazyvaiyt nam, chto ony y ne chinovniki, ne partiysy. Chleny mnimoy «komandy preziydenta», pryamo govoryat obshestvu sleduiyshee: my ne za chto ne otvechaem, ot nash rovnym schetom nichego ne zavisiyt. Za vse, y za uspehi, y za oshibky v etoy strane otvechaet toliko odin chelovek - preziydent Nazarbaev. Chto eto, skajiyte? Vedi, esly razobratisya, im vsegda govoryat obratnoe, a ony s uporstvom dostoynym inogo priymeneniya, raz za razom skidyvait s sebya otvetstvennosti.

- Horosho, pusti tak. No razve priymer priglasheniya vas y vashih edinomyshlennikov na glavnye telekanaly strany ne podvterjdenie skazannomu? Kak vy samy osenivaete vajnosti etoy iydeologiy v sovremennyh obshestvenno-politicheskih usloviyah Kazahstana? Y soglasny ly vy s mneniyem, chto segodnya nasional-patrioticheskoe dviyjenie mojet stati nekim shitom v voprosah geopoliticheskogo davleniya na vlasti RK?

- Vy mne listiyte! Pomiluyte, ya je ne Mahatma Gandy v roly viyse-korolya Indii! Situasiya gorazdo bolee slojna y mnogoznachna. Esly vy iymeete v vidu to, chto Rasula Jumaly, menya, eshe gruppu ludey priglasily na gosudarstvennye kanaly, to rechi ne iydet o tom, chto v strane proishodit «revolusionnyy perevorot». Eto poka chto nujno y mojno rassmatrivati kak pozitivnyy signal, kak znak togo, chto vlasti pytaetsya, kak minimum, usiliti kontent gostelekanalov, sdelati ego bliyje k trebovaniyam rynka, k korennomu potrebiytelu, k ojidaniyam kazahskogo bolishinstva. Vedi rechi ne iydet o tom, chto kto-to s kem-to vedet separatnye peregovory, namerevaetsya zanimati kakiye-to posty. Y kak by my ne kritikovaly vlasti, no segodnya pohoje ona bolee yavno, chem oppozisiya ponimaet obshestvennye trendy y v sluchae chego gotovitsya perehvatiti «kazahskui povestku dnya». Bezuslovno lishi odno, vlasti, eshe tochnee ta ee chasti, kotoraya zanimaetsya voprosamy vnutrenney politiky ponimaet, chto obshestvo stremiytelino menyaetsya, menyaiytsya vyzovy y problematika. Ponyatno, chto bez opory na obshestvo trudno dobivatisya effektivnosti. Trudno y dovoditi vajnye messidjy na fone rezkogo padeniya konkurentosposobnosty «glavnyh informasionnyh orudiy», kotorym k tomu je prihoditsya konkurirovati s nabiraishim sily internetom y sosialinymy setyami. Pole stalo inym, ono utrambovano, zaafsalitirovano, uprosheno donelizya. A chto mojno sdelati na asfalite, vyrastiti na bitume? Provoditi razve chto konkurs detskogo risunka! Na etom fone geopoliticheskiy fon toje stal krayne nepriyatnym, nekomfortnym. Vse vremya prihoditsya delati vybory, vse vremya muchiytelino vybirati mejdu nepriyatnym y ocheni nepriyatnym, mejdu opasnym y krayne opasnym. Poetomu odnoy iz glavnyh zadach segodnya nazvany voprosy obespecheniya effektivnyh vnutrennih kommunikasiy, ochistka ih ot trombov y zatorov, v tom chisle vneshniyh, zanesennyh izvne. Poetomu ya ne stal by preuvelichivati znachimosti svoego prihoda na gosteleviydeniye. Dlya menya lichno - eto ogromnyy chelovecheskiy, professionalinyy vyzov. Chtoby donesty kakiye-to svoy mysly obshestvu, chto yavlyaetsya moey glavnoy seliu, mne, po suti, prihoditsya uchitisya s nulya, osvaivati novoe, lomati sebya. Vedi odno delo byti gostem peredachi, drugoe - byti chastiu slojneyshego mehanizma, tvorcheskogo prosessa, vysokoprofessionalinogo kollektiva, kotoryy ego vypuskaet v efiyr. K tomu je byti publichnoy ego chastiu, kotoraya v sluchae neuspeha mojet y budet nesty reputasionnye izderjki. Tak chto ne znai kak moy drugie kollegi, no ya lichno ne pitai bolishih illuziy. Poverite, toliko posle pervyh dvuh programm, toliko posmotrev otsnyatoe v efiyre, poslushav spravedlivui y ne ocheni kritiku, ya osoznal vsu slojnosti yavleniya, koim yavlyaetsya televiydeniye. Zavidovati nichemu ne nujno, chestnoe slovo. Ya lishi blagodaren rukovodstvu telekanala «Kazahstan», ego kollektivu za to, chto okazyvait kolossalinui pomoshi, podderjku mne, obuchaya prostym y ponyatnym dlya lubogo televizionshika vesham. Trudno byti neprofessionalom sredy professionalov, pusti daje obladaya nekim opytom, znaniyamy y kompetensiyami. Ya je ishoju iz togo, chto na televiydeniy doljno byti prostranstvo ne toliko dlya razvlecheniya, informirovaniya naseleniya, no y dlya otkrytyh besed y zainteresovannyh razgovorov, intellektualinyh sporov o situasiy v strane, osobenno o proishodyashem v sfere kulitury, duhovnosti, istoriy y kulitury. Mne eto kajetsya ocheni vajnym y interesnym, hotya, byti mojet, eto ne stoli populyarno kak tureskie serialy. Odnim slovom, «Ashyq әngime» toliko v nachale puti. Esly u vashih chitateley budut drugie mneniya, kritika, to ya lichno gotov vse eto izuchiti y sdelati vyvody.

- Ponyatno. Hotel by zadati vot takoy vopros. Termin «naspat» obychno assosiiruetsya s negativnym proyavleniyem nasionalizma ily shovinizma.

- Srazu skaju, chto ya ne priyemlu daje sam termin «nasional-patriot», schitaya ego izdevateliskoy, dovolino glupoy tavtologiey. Eto palliativ chistoy vody. Pochemu voznik takoy vot urodlivyy termiyn? Potomu chto mnogie vajnye, sushnostnye voprosy byly soznatelino y nesoznatelino otodvinuty na vtoroy plan. Vo mnogih stranah shlo stroiytelistvo nasionalinyh gosudarstv y sootvetstvenno k vlasty prishly «nasionalisty», kotorye spustya ocheni nebolishoe vremya razdelilisi na sosialistov, kommunistov, konservatorov, liyberalov y tak dalee. U nas vlasti byla vynujdena poyty po dlinnomu puti, poskoliku na moment obreteniya Nezavisimosty kazahy na sobstvennoy zemle byly nasionalinym menishinstvom. Eto diktovalo nekie trebovaniya, nekie usloviya. Glavnoy jertvoy, kak ny stranno, v takoy situasiy staly te, kto po iydee doljny by byly byti glavnymy benefisiaramy obreteniya suvereniyteta y gosudarstvennoy nezavisimosty - a iymenno kazahskie nasionalisty, demokraty pervoy volny, kotorye ostavalisi na kazahskoy volne. Vozmojno, chto eto bylo rezulitatom dovolino svoeobraznogo ponimaniya mira u pravyashey na tot moment partiyno-sovetskoy elity, no eto bylo y chastiu nekoego «dogovora», kotoryy polizovalsya elektoralinoy podderjkoy naseleniya. Mojno, konechno, staviti pod vopros legitimnosti vyborov nachinaya s konsa 1990-yh godov, no fakt ostaetsya faktom: takoe polojenie del, kotoroe vkluchala izolyasii t.n. «nasional-patriotov», to esti segodnyashnih nas, polizovalosi podderjkoy kak chasty kazahov, tak bolishey chasty nekazahskih etnosov. Mojno sporiti po konkretnym sifram, no to, chto takoy kurs, po vsey vidimosti, nabiral kak minimum neobhodimye 50 prosentov plus odin golos - eto fakt, kotoryy trudno otrisati buduchy zdravym y otvetstvennym chelovekom. Drugoe delo, chto v silu osoboy zatochennosty politicheskoy sistemy, ee yavnoy liyderosentrichnosti, vlasty hotelosi zaruchatisya vse bolishey y bolishey stepeniu legitimnosti. Eto tolkalo vlasty na nemyslimye s tochky zreniya zdravogo smysla politicheskie igry y kulibity. Dobavite k etomu sovetskoe, dovolino avtoritarnoe soznanie mnogih politmenedjerov y v itoge my poluchily to, chto poluchili. Horosho eto ily ploho? Eto ploho, nejely horosho.

- No situasiya v strane neuklonno menyalasi...

- Da, bezuslovno! Kazahy iz nasionalinogo menishinstva staly nasionalinym bolishinstvom. Y eta tendensiya nikak ne izmenitsya. Esly vspomniti, chto sredniy vozrast kazahov 27 let, a slavyan - 47, esly vspomniti, chto kajdye desyati let chislennosti kazahov rastet na 11-12 prosentov y na stoliko je sokrashaetsya chislennosti slavyanskih etnosov, to uje spustya 15-20 let Kazahstan stanet stranoy turko-musuliman, gde russkie po chislennosty budut zanimati skoree vsego 3-4-e mesto. Eto v korne menyaet vse rasklady. Eto kolossalino izmenilo preobladaishiy diskurs y kontekst. Kazalosi by, ny odno kazahskoe obediynenie ne iymeet infrastruktury, organizasii, no v selom polizuetsya podderjkoy bolishinstva. Mejdu tem partii, kotorye ofisialino zaregistrirovany, uchastvuit v vyborah, takoy podderjki, moralinogo vesa daje blizko ne iymeiyt. Eto, konechno je, nonsens. Mojet ly v takoy situasiy gosudarstvennaya politika ostavatisya prejney? Mojet, esly vo vlasty nahodyatsya sploshi mazohisty s suisidalinymy naklonnostyami. Takovyh ya pochty ne viju. Kak v starom odesskom anekdote, byti mojet, tam sidyat nekotorye gluhiye, no sovsem ne glupye ludi. Po bolishomu schetu uje nakanune proshedshih parlamentskih vyborov v partiyno-politicheskoy sfere proishodila «korenizasiya». Vse partiy povorachivalisi k kazahskoy problematiyke, nachaly konkurirovati na «kazahskoy niyve», nachalosi oformlenie «nasionalinyh partiy». No sobytiya v Janaozene poprostu ispugaly vlasty y priostanovily etot prosess. Ne nadolgo, no ostanovili. Eto, esly chestno, zastavlyaet seriezno zadumatisya nad tem, chto k krovavym sobytiyam v Janaozene mogly byti y prichastny y vneshnie igroki. Uchastie eto mojet byti raznym, no kak minimum informasionno-politicheskiym. Vozmojno, chto my iymely delo s otrabotkoy nekih tehnologiy.

- A komu, po vashemu mnenii, eto mojet byti vygodno?

Mne kajetsya, chto otvety ochevidny, ony lejat na poverhnosti. Kto protiv togo , chtoby Kazahstan, ego politika stanovilisi vse bolee kazahskimi? Poverite, eto ne Zapad y ne Kitay.

- Znachit ly chto eto Rossiya?

Ne ya eto skazal, zametite! Ya znai, chto posle takih zayavleniy menya dolgo budut poloskati vo vseh sosialinyh setyah y kommentah, no eto tak. No ranishe v nashih setyah y forumah ne bylo takogo kolichestvo rossiyskih platnyh agentov y trolley, kakoe my vidim segodnya. Edinstvennoe, poka chto, kuda ne hvataet ih usiliy y resursov - eto kazahskoyazychnyy internet. Y to, boYsi, chto nenadolgo. A esly dobaviti k nim nekoe nebolishoe kolichestvo sobstvennyh chudikov y otkrovennyh mankurtov, to neobhodimyy uroveni dlya trollinga praktichesky luboy obshestvenno-politicheskoy inisiativy mojno schitati garantirovannym. Opyati je, povtorusi, esly rechi iydet o russkoyazychnyh inisiativah. Esly ranishe, kak to schitalosi apriornym, samo soboy razumeyshimsya, chto vlasti kontroliruet russkoyazychnoe naseleniye, chto poslednee v lubom rasklade budet na storone vlasti, to segodnya mojem legko ubeditisya v tom, chto eto daleko ne pravda. Eshe tochnee - eto absolutnaya illuziya. Pochitayte luboy russkoyazychnyy forum y vy v etom legko ubediytesi. Vse zayavleniya russko-slavyanskih organizasiy o vernosty «kursu preziydenta» - vranie. Takogo negativa y nenavisti, otkrytoy antikazahskoy gryazi, kotoraya segodnya skaplivaetsya na saytah slavyanskih organizasiy (bolishinstvo iz kotoryh perenesly svoy forumy na rossiyskie domeny y servera) v kazahskih net y v pomiyne! Daje forum sayta «NurAadam» v etom smysle vesima pokazatelen.

- Nu my vrode pytaemsya moderirovati, chistiti naibolee odioznye kommenty?

- V tom to y delo. V protivnom sluchae vas by zakryly snova y snova. To je segodnya delayt praktichesky vse russkoyazychnye resursy, chto, vprochem, niskoliko ne snijaet nakal iskusstvennyh, proplachennyh diskussiy, privychnyh dlya internetchikov holivarov. Daje pisati nichego ne nado, prosto povesite fotografiy lubogo kazahskogo obshestvennogo deyatelya: tut je vkluchatsya desyatky trolley y botov, kotorye legko sozdadut illuzii massovoy nelubvy ko vsemu kazahskomu. Vse eto prekrasno chitaetsya y vidno dlya lubogo, kto skoliko-nibudi rabotal v informasionnoy sfere. A kogda rechi iydet o sotnyah odnovektornyh kommentariyah, to luboy daje samyy zdravyy chelovek nachnet zadumyvatisya, daje drognet: mol, a mojet eto y esti ta samaya «sermyajnaya pravda», ona je, kak izvestno, «kondovaya»? A dlya ludey, kotorye sovershenno daleky ot realiy politiky y vovse vse slojno. Kak govoril Otto fon Bismark, tem, kto iskrenne lubit kolbasu y politiku, luchshe ne viydeti, kak ony delaytsya.

- S etim vse bolee ily menee ponyatno. No kak byti s uje deystvuyshey partiyno-politicheskoy sistemoy y kazahskimy «nasional-patriotamiy»? Mojno ly izmeniti takoe mnenie v obshestve y kak eto sdelati? Vedi, esly chestno, to russkoe naselenie Kazahstana ocheni opasaetsya aktivnosty nasional-patriotizma.

- Mne kajetsya, nichego nevozmojnogo net. Kak govoryat v takom sluchae nelubimye rossiyskimy kommentatoramy anglosaksy «Where there's a will, there's a way». To esti «Gde esti volya, tam esti y puti». Kak utverjdayt fiziki, nevozmojno reshiti problemu na tom je urovne, na kotorom ona voznikla. Nado kak minimum stati vyshe problemy ily idty v ee glubi. Politika - eto v lubom sluchae zakon bolishih chiysel. A bolishie chisla svyazany s kazahami, s kazahskim diskursom. Y segodnya, na moy vzglyad, neobhodimo prodoljiti prosess «korenizasiiy», esly hotiyte, kazahizasiy partiyno-politicheskogo polya. To esti nado prekratiti urodlivui politiku iskusstvennogo protivopostavleniya kazahskih nasional-demokratov y ostalinyh uchastnikov partiynogo polya. Vse pole doljno stati kazahskiym, kazahskoyazychnym. Ono doljno govoriti na kazahskom yazyke y operirovati kazahskimy ponyatiyamy y kategoriyami. To esti, esly vy sosialist, to doljny budete uvyazyvati svoi iydeologii s kazahskoy kulituroy y istoriey, dokazyvati, chto kazahy iskony byly istymy sosialistami. Esly vy liyberal, to budete utverjdati, chto kazahy prirojdennye liyberaly, kotorye izbiraly svoy vlasti y obladaly vysokoy stepeniu svobody slova. Y tak dalee. Ponyatno, chto eto postavit voprosy samoopredeleniya slavyanskih etnosov s eshe bolishey yasnostiu y ochevidnostiu. No inogo byti ne mojet. Nashy russkoyazychnye sograjdane doljny sdelati kuliturno-sivilizasionnyy vybor, opredelitisya so svoim nravstvennym y chelovecheskim vyborom. Gosudarstvo, ego Konstitusiya - eto ne toliko prava y vozmojnosti, edinye dlya vseh, no y obshie obyazannosti, v tom chisle po vladenii gosudarstvennym yazykom. Ssylatisya na otsutstvie metodik y knig glupo, inache, otkuda y kakim obrazom kazahskim yazykom nachinait ovladevati mnogie sotny y tysyachy nashih je grajdan, inostransev, kotorye v otlichie ot teh je russkih kazahskogo proishojdeniya, daje ne iymeiyt yazykovoy sredy, ne mogut obshatisya s nosiytelyamy yazyka. Glavnyy vopros - nalichie ily otsutstvie jelaniya, motivasii. Gosudarstvo, govorya o motivasionnyh mehanizmah, doljno vse bolishe y glavnoe posledovatelino ispolizovati mehanizmy prinujdeniya (a chto esti gosudarstvo, krome kak sredstvo prinujdeniya), sozdavati novye pravila igry, kotorye sootvetstvuit ojidaniyam y trebovaniyam bolishinstva. Nujno sozdavati rynok, potrebnosti v izucheniy yazyka. Uje segodnya naryadu s razdeleniyem gosslujashih na raznye korpusy obyazyvati ih polnostiu y svobodno vladeti kazahskim yazykom. Im je obyazany vladeti siloviki, servisnye slujashiye. Nyneshnee nelepoe polojeniye, kogda kazahskiy yazyk nahoditsya v polojeniy bednoy rodstvennisy ne mojet prodoljatisya beskonechno dolgo. Eshe odnim sredstvom pobujdeniya ludey uchiti kaahskiy yazyk stanet y perehod na latinisu, kogda vsya nasiya syadet za party. Prosto novye metodiky perehoda na latinisu doljny budut vkluchati raznye obuchaushie urovni, v tom chisle dlya russkoyazychnyh, kotorye zahotyat izuchati kazahskiy yazyk. Drugiyh, v tom chisle teh, kto hochet ostavatisya grajdaninom strany, no pry etom nikak ne hochet uchastvovati v obshestvennoy jizni, izbiratisya na vybornye doljnosti, postupati na gosslujbu, uchastvovati v tenderah, obslujivati naseleniya, eto nikak ne kosnetsya. No ony doljny budut ponyati, chto nyneshnee nelepoe bezvremenie podoshlo k konsu. Y esli, vdrug sluchitsya chudo y Kazahstan budet vstupati ne v 2, a v 22 integrasionnyh obediyneniya s Rossiey, eto rovnym schetom nichego ne pomenyaet. Kazahstan ny pry kakih obstoyatelistvah ne budet teryati svoey subektnosti, ne postupitsya svoim suvereniytetom. Daje poteryav ego vosstanoviyt, no eto negativno otrazitsya daje ne na Rossii, a russkoyazychnyh grajdanah Kazahstana. Poetomu naibolee riyanye rossiyskie integratory doljny dumati ne toliko o svoem usherbnom samolubii, no y o sudibe sobstvennyh sograjdan.

A esly govoriti o konkretnyh ludyah y organizasiyah, deystvuyshih na «kazahskom pole», to segodnya uje proishodit smena pokoleniy. Deystvuyshim politikam nado dumati ne toliko o podgotovke preemnikov, no y mehanizmah vstraivaniya v novye partiyno-politicheskie realii, kotorye uje bolishey chastiu budut kazahskoyazychnymi. Esly govoriti bolee shiyre, to s uchetom biografiy y geografiy strany, s uchetom mentaliyteta ludey, u nas mojet vstupiti v silu t.n. Zakon Duverje, kotoryy utverjdaet, chto v stranah s zasiliem odnoy partiy s bolishey veroyatnostiu mojet vozniknuti dvuh ily trehpartiynaya sistema. A mojet y ne vozniknuti, esly ne budet proyavleno nikakoy voly y sozidaniya, kak so storony deystvuyshih igrokov, tak y vlasti. Polagai, chto nachavshayasya peregruppirovka sil na partiynom pole nesluchayna. Vozmojno, chto daje intuitivna. No esly idty po puty dedushky Duverje, to Nazarbaev doljen budet vyity iz ryadov «Nur-Otana» y realizovyvati potensial instituta «nasionalinogo liyderstva». Byti mojet, emu stoit segodnya zadumatisya nad tem, chtoby obediniti Assamblei naroda Kazahstana s Grajdanskim aliyansom y stati vyshe partiynogo polya, stanovyasi liyderom vsego obshestvenno-politicheskogo segmenta, vseh organizasiy, v kotoryh esti, skajem, 500 y bolishe ludey. Poskoliku 2-3-partiynaya sistema ne mojet predstavlyati interesov absolutno vseh znachimyh sil ily organizasiy v Parlamente, to rukovodstvo obnovlennoy, teperi uje bolee predstaviytelinoy Assambleey, kotoraya k tomu je yavlyaetsya konstitusionnym mehanizmom, mojet obespechiti realizasii konsepsiy nasionalinogo liyderstva. Pry etom preziydent mojet sohraniti funksiy po izbranii predstaviyteley krupnyh NPO y etnokuliturnyh sentrov v parlament po rotasionnoy sheme. To esti variantov, povtorusi, byti mojet mnojestvo. Byla by toliko politicheskaya volya.

- Kakiye, na vash vzglyad, glavnye prioriytety v toy situasiy (ekonomicheskoy, politicheskoy sosialinoy), kotoraya segodnya esti v strane, mogut stati vostrebovannymy v obshestve s tochky zreniya nasionalinogo vozrojdeniya?

- Prioriytety v sfere nasionalinogo vozrojdeniya opredeleny davno. Eto dekolonizasiya, detotalitarizasiya y modernizasiya, v tom chisle politicheskaya. Esti y konkretnye mehanizmy. Mnogie prosessy uje zapusheny y ne mogut byti svernuty. Kazahskiy sosium provodit stihiynuy dekolonizasii y prodvinulsya v etom ocheni y ocheni daleko. Po krayney mere, nastoliko daleko, chtoby nedopustiti potery svoey Nezavisimosty y suvereniyteta. Chasti prosessov proishodit v ramkah gospolitiki, poskoliku lubaya gospolitika vkluchaet v sebya mery po nasionalinomu vozrojdenii. Eto uslovie lubogo gosudarstvennogo stroiytelistva. Y po bolishomu schetu, bolishaya chasti sporov mejdu vlastiu y kazahskimy nasionalistamy proishodit po tempam y skorosti, hotya esti y nekotorye sushnostnye spory. Drugoe delo, chto sam kazahskiy diskurs doljen silino vyrasti, doljen vsemerno uslojnyatisya. U nas net istoricheskogo vremeni, chtoby reshati voprosy po mere postupleniya ily otodviganiya problem. Nado vse reshati vmeste y srazu. Vot segodnya aktualiny religioznye voprosy, a esly zavtra v strane ne budet vody, to vse voprosy poprostu otoydut na vtoroy plan. Esly segodnya v voprosah religioznoy politiky mnogo vody, to spustya 20-30 let voda mojet stati religiey vsey Sentralinoy Azii, ne toliko Kazahstana. Chto kasaetsya ekonomicheskoy y sosialinoy politiki, to s bolishey veroyatnostiu mojno govoriti, chto ony budut stroitisya vokrug fundamentalinogo ponyatiya «spravedlivosti», kotoraya budet vsemy ponimatisya po-raznomu. No ne sovershiv politicheskoy modernizasii, uveren, chto nelizya budet dobitisya effektivnosty ny v odnoy sfere, nelizya budet pobediti korrupsii, kotoraya beret nachalo s sovetskih vremen. To esti, sovershiv dekolonizasii, demokratizasii my smojem pobediti y partiyno-sovetskuy korrupsii, kotoraya dushit rynochnye y obshestvennye otnosheniya. Nado rabotati nad investisionnym y biznes-klimatom y ny v koem sluchae ne idty na povodu rossiyan, kotorye segodnya uporno predlagait unifisirovati nalogovoe zakonodatelistvo. Globalino nas jdet vtoraya volna privatizasii, kotoraya doljna budet obespechiti poyavlenie realinogo klassa sobstvennikov, a ne ocherednoy blizkoklanovyy raspiyl. To esti problem y voprosov mnogo, mnogie iz nih reshaemy. No nachinati nujno s prinsipialinyh, sushnostnyh, fundamentalinyh voprosov.

- Chto, po vashemu, oznachaet nasionalinoe gosudarstvo Kazahstan - glavnye priznakiy?

- Ludi, kotorye segodnya govoryat o tom, chto format nasionalinogo gosudarstva ustarel, eto ily profany, ily vragy kazahskogo gosudarstva. Eto edinstvenno vozmojnaya forma sushestvovaniya kazahskoy nasii. Kazahskoe nasionalinoe gosudarstvo - eto demokraticheskoe, svetskoe, rynochnoe gosudarstvo, v kotorom vse grajdane vne zavisimosty ot pola, rasy, etnicheskogo y inogo proishojdeniya ravny pered zakonom, zashiysheny zakonom y sudom. Pry uslovii, konechno, chto ony priznait ego zakony, vypolnyait ih trebovaniya, platyat nalogi, uvajait istorii, kulituru, tradisiy kazahskogo naroda. IYmenno vladenie kazahskim yazykom, integrasiya v kazahskui nasii, pozvolit vsem grajdanam strany sohranyati svoy etnokuliturnye osobennosti, realizovati svoy prava y potrebnosti. Stav kazahami, to esti grajdanamy Kazahstana, vse smogut ostatisya russkimi, ukrainsami, turkami, nemsami, chukchami. Kak vidiyte, nichego takogo, chego ne bylo by v luboy drugoy demokraticheskoy strane, my ne vydvigaem y ne predlagaem. Segodnya daje samyy odioznyy prorossiyskiy politik ne mojet otrisati takih ochevidnyh veshey. Trudno byti polnosennym  grajdaninom Chehiy y ne znati cheshskogo, Germaniy y ne znati nemeskogo, Malayziy - y ne znati malayskogo. Ne viju ny odnoy veskoy prichiny dlya togo, chtoby v Kazahstane bylo po-inomu.

- Kak vy oharakterizuete rasklad nasional-patrioticheskogo dviyjeniya v Kazahstane: kto konservator, kto liyberal, esti ly realinye predposylky obediyneniya vseh etih techeniy v edinui silu?

- Na samom dele polnoe obediynenie vseh kazahskih nasionalistov v edinui silu bylo by krayne trevojnym signalom. Esly nichego fors-majornogo ne proizoydet vrode inostrannoy okkupasii, to y neobhodimosty v etom net. Pry uslovii, konechno, chto vse pole stanet kazahskiym, kazahskoyazychnym. Esly je brati deystvuyshih y potensialinyh politikov, kotorye predstavlyait etot diskurs, to segodnya mojno uviydeti, chto esti neskoliko techeniy: liyberal-konservatory, sosialisty y sosial-demokraty, ulitralevye y prosto anarhisty, a takje arhaisty y primitivisty. Esti techeniye, kotorye stavit vo glavu ugla voprosy sozdaniya islamskogo gosudarstva, vnutry kotorogo tak je esti predstaviytely raznyh politicheskih ubejdeniy. Seychas poka ne hochetsya zanimatisya raspredeleniyem ludey po konkretnym gruppam, poskoliku govoriti o kristallizasiy politicheskih vzglyadov y ubejdeniy eshe nelizya. Pusti poyavitsya konkurentnoe pole y eto ocheni bystro proizoydet. Dumay, chto eto v interesah vsego obshestva, vlasti. Chem bystree budet partikulyasiya, chem bystree prozoydet korenizasiya partiynogo polya, tem bystree budet modernizirovan kazahskiy diskurs. Otsutstvie konkurentnyh, prozrachnyh, legitimnyh institutov mojet priyvesty k tomu, chto na poverhnosti vyidet ily arhaika, ily destruktiyv. Esly eto sluchitsya, malo nikomu ne pokajetsya.

- Pochemu v Kazahstane voprosy kazahskogo yazyka obrely bolishe otrisatelinyy imidj, chem polojiytelinyy - on ocheni pugaet predstaviyteley drugih nasionalinostey, napriymer, v otnosheniy posyla - ne znaeshi yazyka, znachiyt, u tebya net budushego y kariernyh perspektiyv? Chto na samom dele meshaet izmeniti otnoshenie k etoy probleme?

- Ya uje otvetil na vopros. V toy je Rossiy nelizya nichego dobitisya, esly ne znaeshi russkogo yazyka. Daje chtoby stati dvornikom-gastarbayterom, tam nado znati hotya by 500 slov. U nas je mojno stati ministrom, predsedatelem Nasbanka, ne znaya y daje ne proyavlyaya stremleniya k znanii kazahskogo yazyka. Eto y esti podlinnaya dikosti y neuvajenie k gosudarstvu, k narodu. Dikosti nelizya prikryti professionalizmom, poskoliku luboy professionalizm bez korney, ez sennostey vedet k vyrojdenii y degradasii. Chto my segodnya y nabludaem v otnosheniy seloy pleyady vcherashnih «superspesov». Esli, konechno, rechi ne iydet o kakiyh-to naemnikah ily flibustierah.

- Kak vy otnosiytesi k izvestnoy inisiatiyve provedeniya referenduma v RK, soglasny ly vy s postavlennymy voprosamy referenduma?

- Ya uje neodnokratno vyskazyvalsya po etomu voprosu. Lichno ya ne gotov podderjati vse voprosy, vynesennye na referendum. Ya vystupai protiv Tamojennogo soiza ily lubogo inogo integrasionnogo proekta s Rossiey, poskoliku segodnya s ney nevozmojno stroiti partnerskiye, chestnye, ravnopravnye otnosheniya. Ya protiv stroiytelistva AES bez serieznogo izucheniya, bez serieznoy podgotovki, tehnicheskoy y tehnologicheskoy kulitury, dissipliny. Bolee togo, razgovarivaya s serieznymy spesialistami, ya prihoju k vyvodu, chto stroiytelistvo AES maloeffektivno v usloviyah Kazahstana. U nas poprostu net bespereboyno rastushey, superenergoemkoy ekonomiki. A AES - eto nepreryvnyy prosess, poprostu govorya «djin v reaktore». Esly ego vypustiti, to potom ne ostanoviti. Po vybornosty akimov y nasionalizasiy syrievyh predpriyatiy, u menya mnogo voprosov k organizatoram. No poskoliku segodnya rechy o referendume net, to mne kajetsya, pamyatuya o dyadushke Okkame, segodnya ne stoit sporiti y mnojiti sushnosty bez neobhodimosti. Budem schitati, chto rechi iydet o sbore podpiysey kak forme obshestvennogo protesta. Pusti eto raskrepostit obshestvo y uberet neobhodimosti delati vybor v polizu togo ily inogo lagerya. Vsegda neuitno jiti v chernobelom spektre. Palitra na samom dele gorazdo bogache, kajdyy mojet nayty svoy nishu. Glavnoe segodnya otreshitisya ot duhovnogo bolishevizma, nachati sozdavati, sozidati demokraticheskie tradisiy y umeti sotrudnichati po konkretnym proektam.

- Po nashey informasii, vlasty hotyat vvesty liyderov nasional-patrioticheskogo tolka v parlament , chtoby ispolizovati ee kak silu protiv beskontrolinogo prosessa islamizasiy v RK, kak otpor davlenii togo je Kremlya po integrasionnym prosessam. Esly eto tak, to podderjivaete ly vy zatey vlastey y budete ly lichno uchastvovati v formirovaniy takoy sily?

- U menya net takoy informasii, chestnoe slovo. Religiya - eto unikalinyy institut, unikalinoe yavleniye, kotoroe v otryve ot nasionalinogo, politicheskogo, mojet stati problemoy. Eto moshnaya duhovnaya skrepa, kotoraya silina toliko naryadu s drugimy skrepami. Chelovek, kotoryy vyros v kazahskoy kuliture, srede, vryad ly budet vahhabitom ily salafitom. Eto moe ubejdeniye. Poetomu poslednih ocheni mnogo sredy otorvannyh ot nasionalinoy kulitury, yazyka russkoyazychnyh rebyat.

Chto kasaetsya Kremlya y prochego, to vlasti doljna opiratisya na kazahskih patriotov ne toliko ot sluchaya k sluchai, a postoyanno. Vlasti poprostu ne mojet sebe pozvoliti lishitisya podderjky kazahskogo bolishinstva. Dlya nee eto vopros jizny y smerti. A siydeti na dvuh ily treh stuliyah segodnya uje slojno, pochty nevozmojno. Poetomu segodnya prishlo vremya dlya novyh obshenasionalinyh konvensiy, dlya novogo obshestvennogo dogovora, kotoryy doljen budet pisatisya na kazahskom yazyke y lishi potom perevoditisya na drugie yazyki, esly v etom budet neobhodimosti.

http://z001.kz