Segodnya v nashem obshestve ocheni aktivno obsujdaetsya nasionalinyy vopros: kakovo budushee kazahov, v chem zakluchaetsya ih istoricheskaya missiya, byti ly kazahskomu vozrojdenii y tak dalee. My reshily pobesedovati na ety temy s yarkim predstaviytelem kazahskoy iydei, vyraziytelem chayaniy rodnogo naroda - Aydosom Sarymom.

Chto takoe nasionalizm?

- Aydos, ne sekret, chto segodnya razrushilasi staraya iydeologiya, kotoraya kak-to chto-to sseplyala, pusti daje na illuziyah. Voznikshiy iydeologicheskiy vakuum zapolnyaetsya raznymy veshami, v tom chisle y nasionalizmom. Eto harakterno dlya mnogih stran SNG. Ponyatie "nasionalizm" vyzyvaet mnojestvo voprosov - kak v nauchnoy, tak y v politicheskoy srede. Prejde vsego, ne sovsem ponyatno, nasionalizm - eto horosho ily ploho?

Segodnya v nashem obshestve ocheni aktivno obsujdaetsya nasionalinyy vopros: kakovo budushee kazahov, v chem zakluchaetsya ih istoricheskaya missiya, byti ly kazahskomu vozrojdenii y tak dalee. My reshily pobesedovati na ety temy s yarkim predstaviytelem kazahskoy iydei, vyraziytelem chayaniy rodnogo naroda - Aydosom Sarymom.

Chto takoe nasionalizm?

- Aydos, ne sekret, chto segodnya razrushilasi staraya iydeologiya, kotoraya kak-to chto-to sseplyala, pusti daje na illuziyah. Voznikshiy iydeologicheskiy vakuum zapolnyaetsya raznymy veshami, v tom chisle y nasionalizmom. Eto harakterno dlya mnogih stran SNG. Ponyatie "nasionalizm" vyzyvaet mnojestvo voprosov - kak v nauchnoy, tak y v politicheskoy srede. Prejde vsego, ne sovsem ponyatno, nasionalizm - eto horosho ily ploho?

- By aga, davayte nachnem s togo, chto lubaya nasiya, esly vospolizovatisya opredeleniyem vydaiyshegosya spesialista po nasionalizmu y nasionalinomu diskursu Benedikta Andersona, eto esti "voobrajaemoe soobshestvo". To esti soobshestvo, kotoroe obedinyaetsya ne toliko po etnicheskomu, kuliturnomu, religioznomu, yazykovomu, istoricheskomu y eshe selomu ryadu priznakov rodstva y blizosti, no i, prejde vsego, po oppozisiyam "my y oniy", "svoy y chujiye". Tot je Anderson skazal eshe odnu ocheni umnuiy y prostuy veshi: "Ne nasiy formiruit nasionalizm, a nasionalizm formiruet nasii". Poetomu ya ne viju nichego plohogo v nasionalizme y niskoliko ne styjusi nazyvati sebya kazahskim nasionalistom. Drugoe delo, chto v silu nashego istoricheskogo bek-graunda slovo "nasionalizm" obroslo selym vorohom sovershenno nenujnyh y daje bessmyslennyh konnotasiy, informasionnoy y iydeologicheskoy sheluhoy. V sovetskom y postsovetskom formate "nasionalizm" - eto sinonim shovinizma y ksenofobii. Mejdu tem v mirovom diskurse "nasionalizm" - eto sinonim gosudarstvennichestva y patriotizma. Mnogie velikie politiky vrode Vashingtona, Cherchillya, Gandi, Ataturka y drugih byly nasionalistami. Esly my stavim svoey seliu formirovanie nasiiy-gosudarstva pod nazvaniyem Respublika Kazahstan, to my ne doljny boyatisya slova "nasio­nalizm". V toy je Rossii, obratiyte vnimanie na paradoks, vnutry strany vlasti boretsya s "proyavleniyamy nasionalizma", a pry vstreche s zarubejnymy jurnalistamy y politologamy ona ne boitsya nazyvati sebya "nasionalistamiy". Eto yarkiy priymer postsovetskogo dualizma y otkrovennyy kognitivnyy dissonans. No v sluchae s Rossiey kak raz taky vse ponyatno. Ona prodoljaet stroiti imperii, ona boretsya s proyavleniyamy y popytkamy regionalinogo separatizma, s nasionalino-osvobodiytelinym dviyjeniyam v kavkazskih y turkskih regionah. IYmenno stremlenie poslednih k bolishey avtonomii, prirodnoe jelanie sohraniti svoi sobstvennui subektnosti y iydentichnosti vlasty Rossiy segodnya nazyvayt "proyavleniyamy nasionalizma". V sovetskoe vremya, esly pomniyte, bylo to je samoe, no uje v otnosheniy soyznyh respubliyk. IYmenno po etoy prichiyne posle izvestnyh dekabriskih sobytiy 1986 goda spesialinym resheniyem SK KPSS selyy narod "zakleymili" spesialino izobretennym terminom "mahrovyy kazahskiy nasionalizm". Po ponyatiyam togo vremeny eto bylo ocheni serieznym obviyneniyem y oskorbleniyem. No istoriky budushego, chitaya publikasiy y materialy teh dney, navernoe, budut chertyhatisya: "Y chego ludy vozmushalisi? Vedi kazahskiy nasionalizm byl! Eto dlya imperiy nasionalizm okrain - ploho, a dlya kazahov - eto horosho, daje prekrasno!" Poetomu odin iz glavnyh na segodnya voprosov zvuchit tak: stroim my novui nasii ily net? Esly my hotim zakonservirovati sovok, postsovok, slitisya v ekstaze so vcherashney metropoliey, to nasionalizm - eto zlo. Esly je vse-taky stroiym, esly hotim jiti v svoem sobstvennom dome, samostoyatelino stroiti svoi sudibu, to nasionalizm - eto toplivo dlya dalineyshego gosudarstvennogo stroiytelistva. A v svoiy ocheredi toplivom lubogo nasionalizma yavlyaetsya ukazannoe vyshe "voobrajaemoe", te samye "illuziiy", o kotoryh vy govoriyte. S toy lishi razniysey, chto iskusstvennye politicheskie konstruksiy so vremenem devaliviruitsya.

- V nachale 1970-h gensek SK KPSS Leonid Brejnev smelo zayavil o tom, chto partiy udalosi okonchatelino reshiti "nasionalinyy vopros" y sozdati novoe soobshestvo - "sovetskiy narod". A provozglashennogo "sovetskogo naroda" posle etogo hvatilo menishe chem na 20 let. Pochemu?

- Potomu chto Sovetskiy Soyz byl ljivoy naskvozi kommunalkoy, jiytely kotoroy uderjivalisi siloy shtykov. Vedi sovetskomu praviytelistvu posle 1986 goda ne hvatilo nikakogo soft power. Gde byla iydeologiya, gde byly geroi, filimy, pusti daje vystroennye na illuziyah? Znachiyt, ne byly takimy uj vydayshimisya ety illuzii? Kogda raspalsya SSSR, kto vzyal v ruky avtomat y poshel zashishati konstitusionnyy stroy, svoe Otechestvo? V etom smysle takie "illuziiy", kak etnicheskiye, yazykovye, religioznye, okazalisi gorazdo bolee jivuchimi, variabelinymi. Vspomniyte hotya by Iran, kotoryy za svoy mnogovekovuy istorii mnogo raz podvergalsya zavoevaniyam, neskoliko raz menyal religii, no za schet bolee glubokih etnokuliturnyh skrep, svoey priyverjennosty farsy y persidskoy istoriy snova y snova vosstanavlival svoi subektnosti y gosudarstvennosti. A vspomniyte, kakie moshnye sivilizasiy pytalisi zavoevati y assimilirovati persov: ellinizm, chingizizm, islam! No etnicheskaya "voda" tochit luboy imperskiy "kameni". Persidskiy komponent okazalsya krayne jivuchim y sumel v itoge "perevariti" svoih zavoevateley.

Kazahskoe vozrojdeniye

- No vse eto kak by dela davno minuvshih dney. Davay vse je poprobuem vernutisya v nashy dny y k nashey problematiyke...

- Horosho, s udovolistviyem. Vy sovershenno pravilino zametili, chto segodnya osnovnaya kolliziya lejit v ploskosty politicheskoy y nauchnoy. My zachastuy putaem ponyatiya, a bolishey chastiu zaputyvaem sebya y drugiyh. Vinoy vsemu, kak mne lichno kajetsya, nash obshestvennyi, v tom chisle nauchnyy diskurs. On vse eshe ostaetsya v postsovetskoy paradigme, pod vliyaniyem sovremennogo rossiyskogo politicheskogo diskursa. Nashy obshestvennye nauki, kotorye prizvany reshiti etu smyslovui kollizii, okazalisi nesposobnymy predlojiti chto-libo kachestvennoe y soderjatelinoe. S odnoy storony, tomu vinoy iynersiya myshleniya, a s drugoy - dovleyshiy politicheskiy kontekst. Poskoliku sredy nashih gumanitariyev "nastoyashih buynyh" malo, mnogie vynujdeny idty na povodu tekushey politiki, kotoraya, kak izvestno, jiyvet v plenu sobstvennyh predstavleniy y strahov, sformirovannyh v konse 1980-h - nachale 1990-h, v tom chisle svyazannyh s Jeltoksanom. Voobshe, Jeltoksan - eto rodovaya travma nashey gosudarstvennosti, kotoraya, nadeisi, budet vylechena s techeniyem vremeni. Poskoliku nashy gumanitariy okazalisi slaby na budjetnyy pirojok, a realino velikih politicheskih filosofov y mysliyteley pervoe 20-letie nashey nezavisimosty ne porodilo, obrazovavshuisya pustotu zapolnily politiky y politicheskie tehnologi, kotorym snachala bylo nekogda, poskoliku nado bylo operativno reshati ocheni bolishoy krug voprosov, a potom stalo otkrovenno trudno da y jalko nisprovergati samih sebya. K tomu je ne budem zabyvati, chto k momentu obreteniya nezavisimosty kazahy byly nasionalinym menishinstvom na sobstvennoy territorii, chto realino pomeshalo kazahskim nasionalistam pervoy volny priyty vo vlasti, kak eto proizoshlo vo mnogih drugih respublikah. Polietnichnye, napugannye haosom y razvalom obshestva drujno progolosovaly za partiyno-sovetskie elity, kotorye predlagaly umerennye programmy, a esly y provozglashaly stroiytelistvo nasionalinyh gosudarstv, to v otlojennom variante. Tem ne menee koleso istoriy krutitsya medlenno, no verno y neobratimo. Za 20 let situasiya v strane kolossalino izmenilasi. Prichem sovershenno ochevidno, chto u vlasty ne ostaetsya dostatochno shirokogo koridora dlya manevra. Esly ranishe ey udavalosi siydeti na dvuh stuliyah, kak-to balansirovati mejdu Ssilloy nasionalizma y Haribdoy postsovka, poluchalosi perehvatyvati povestku, daje navyazyvati ee, sozdavaya nujnuy dramaturgii, to seychas eto zatrudniytelino y obremeniytelino. Odny y te je tehnologicheskie hody y priyemy, kotorymy vlasti uderjivalasi y ukreplyalasi, segodnya poteryaly svoy magii y privlekatelinosti. Ony chitaitsya s polunameka, poluhoda. Pridumati nechto inoe, bolee tehnologicheskoe toje trudno, poskoliku vlasti v strane ne menyalasi. Ey vse chashe prihoditsya kompensirovati nedostatok etoy samoy magii, kotorui v politiyke nazyvaiyt legitimnostiu, za schet sily y brutaliyteta, za schet silinodeystvuyshih preparatov. Knut, kak izves­t­no, mojet napugati odin raz, no on ne dobavlyaet lubvy y uvajeniya, a strah - ne samoe luchshee toplivo dlya modernizasii. Povtoriti opyt silovoy modernizasiy a-lya rus ily a-lya Stalin ne poluchitsya. Polagai, chto esly by Internet y sovremennye media byly izobreteny v nachale 20-h godov proshlogo veka, to y u Stalina nichego by ne poluchilosi. Tak chto vlasti vynujdena budet iskati oporu v obshestve, prejde vsego sredy bolishinstva, koimy yavlyaytsya kazahi. Segodnya prihodit vremya realizovyvati bazovye politicheskie tezisy o nasionalinom gosudarstve, kazahskom vozrojdenii, kotorye byly provozglasheny v Deklarasiy o suvereniytete ot 1990-go y Zakone o nezavisimosty ot 16 dekabrya 1991-go.

- Kazahskiy vopros, kazahskoe vozrojdeniye... S obreteniyem nezavisimosty u nas ety slova slyshatsya vse chashe, ony stanovyatsya odnoy iz glavnyh tem dlya obsujdeniya v obshestve, kotoroe ne udovletvoreno svoim sovremennym sostoyaniyem. Pochty fizichesky oshushaetsya potrebnosti v obnovleniy jizny nasii, voznikait y stalkivaitsya protivopolojnye iydei. No malo kto zadaetsya voprosom: a esti ly voobshe segodnya kakaya-nibudi osnova dlya nasionalinogo vozrojdeniya?

- Ya ny v koem sluchae ne soglashusi s tem, chto malo kto zadaetsya voprosom. Zadaytsya im mnogie y po-raznomu. Daje nasha beseda, mnogochislennye yarkie publikasiy v odnoy toliko vashey gazete govoryat ob etom. A chto segodnya tvoritsya v Internete, na forumah, v sosialinyh setyah? Paradoks, no pry absolutnoy omertvelosty partiyno-politicheskoy sistemy obshestvo jiyvet aktivnoy umstvennoy jizniu. Ne nado dumati, chto takie vot besedy idut toliko v elitarnyh sloyah. Obshestvo, poverite, prishlo v dviyjeniye, ono roitsya, ono klubitsya, pytaetsya uhvatiti iz vozduha, iz pochvy kakiye-to smyslovye kuski, sformirovati iz nih nechto takoe, chto mojno bylo by nazvati "kazah­skoy iydeey". Luboy, kto vladeet kazahskim y russkim yazykami, mojet legko zametiti, chto v obshestve idut sovershenno potryasaishie diskussii, iydet aktivnoe tolkanie loktyamy mejdu storonnikamy teh ily inyh konsepsiy. V etom smysle my jiyvem v ocheni interesnoe, nasyshennoe vremya, kotoroe mojno sravniti s umstvennymy iskaniyami, iymevshimy mesto v nachale 20-go veka. Drugoe delo, chto jiti v takie vremena ne vsegda uitno y komfortno. Vopros ne v informasionnyh povodah, ne v ocherednyh "potomushto, potomushto", ne v zayavleniyah partiy y dviyjeniy, ne v lojnyh vbrosah y publikasiyah diskursmongerov. Rechi iydet o kolichestve konsepsiy, kotorye segodnya royatsya v golovah nashih sograjdan, obsujdaitsya v gazetah y osobenno v Internete. Mnogoe eshe na urovne zachatkov, na stadiy smutnoy intuisii, no ne fakt, chto zavtra ne naydetsya kakoy-libo harizmatiyk, mysliyteli, kotoryy vse soberet voedino. Poka je "kazahskiy vo­pros" rastyanut po vremeny ot epohy Turkskogo kaganata do 2050 goda, po strukture - ot glubokoy feodalinoy arhaiky do postsovremennosti, a v plane duhovnosty mechetsya ot yazychestva, glubokoy religioznosty do ateizma. Poskoliku my jiyvem v epohu, kogda vremya y prostranstvo ujimaitsya, a slojnye prosessy, na kotorye prejnim obshestvam trebovalisi stoletiya, segodnya budut protekati v predelah jizny odnogo, maksimum dvuh pokoleniy. Takoy vot razmah y razbros poka sozdayt kolossalinoe brojenie y shum, kotorye ne pozvolyayt razglyadeti mnogie trendy, tendensii, meshait vychleniti y sdelati stavku na kakuy-to konkretnuy politicheskui silu ily techeniye. No vse eto toliko poka. Kak govoril odin iz mysliyteley epohy Reformasii, Ditrih Niygeym­skiy, daby ona svershilasi, prishlosi ispisati y prochesti mnojestvo kniyg, kotorye ne smogly by podnyati y desyatok verbludov. Segodnya Internet za try goda proizvodit stoliko je informasii, skoliko proizvodilo chelovechestvo so vremen Adama y Evy. Kazahskiy Internet ne stanet isklucheniyem. Byti mojet, uje v etom desyatiyletiy okonchatelino oformitsya ta novaya politicheskaya programma, kotoraya budet podderjana prejde vsego molodym pokoleniyem y kotoraya opredelit vektor razvitiya strany na mnogie gody, desyatiyletiya vpered. Mogu skazati odno: ona budet napisana na kazahskom yazyke y budet realizovyvati sebya na kazahskom yazyke.

Novoe obshestvo

- Kak polagait mnogie analitiki, v poslednie gody yavno nametilsya prosess formirovaniya v Kazahstane nasionalinogo gosudarstva ne stoliko v etnicheskom smysle, skoliko v politicheskom. V polizu etoy tendensiy govoryat y nametivshayasya sennostnaya unifikasiya y konsolidasiya obshestva vokrug nyneshney vlasti, y opredelennoe vyravnivanie obraza jizni, nesmotrya na ogromnoe sosialinoe rassloeniye. Budet ly etot prosess doveden do konsa? Budet ly nashe gosudarstvo kazahskim ily vse-taky kazahstanskiym?

- Nashe obshestvo v silu istoricheskiyh, demograficheskih prichin budet vse bolee kazahskiym, vse bolee etnichesky odnoobraznym. Eto trend, kotoryy vryad ly izmenitsya, esly ne sluchitsya kakoy-nibudi fors-major v viyde padeniya asteroida ily inoy "akyrzaman". Kazahstan cherez 20-25 let - eto preimushestvenno turkomusulimanskoe gosudarstvo, v kotorom evropeyskie etnosy zaymut 3-4-e mesto po chislennosty i, sootvetstvenno, politicheskomu vesu. Izmenitsya ly togda klimat y kontekst v strane? Bezuslovno, izmenitsya. Polagati, chto takoe izmenivsheesya obshestvo budet miritisya s formamy y strukturami, kotorye prishly iz konsa 1980-h godov, bylo by glupo.

- Sozdaet ly eto konfliktnoe pole?

- Bezuslovno, sozdaet. Eto novye vyzovy, novaya problematika. No beskonfliktno razvivaitsya y razmnojaytsya toliko naiprosteyshie organizmy. A nasiya - eto yavlenie giyperslojnoe, kotoroe ne mojet razvivatisya v ramkah korporativnyh pravil y etiki. Ya otchasty soglashusi s tem, chto segodnya vlasty udaetsya konsolidirovati obshestvo. No kakova priroda etoy konsolidasii, ee bazovye elementy, skrepy? Da, ony liyderosent­richny. No kak dolgo takoe polojenie mojet sohranyatisya?

- Esti ly garantiya togo, chto smena vlasty v Kazahstane, kotoraya rano ily pozdno proizoydet, obespechit prihod stoli je vliyatelinoy, nadelennoy shojimy vozmojnostyamy y potensiyamy velikoy figury, kakim yavlyaetsya segodnya preziydent Nazarbaev?

- Da, vlasty udaetsya obespechivati mir y stabilinosti v obshestve. No konnotativno mir y stabilinosti dualino soderjat v sebe kak pozitiv v viyde nadejdy, tak y negativ v viyde straha. V svoe vremya ya y sam aktivno dvigal tezis o tom, chto "konya na pereprave ne menyait". Y v tot period eto, ya uveren, bylo obosnovannym. No esly reka prodoljaet razlivatisya y razlivatisya, to kto vspomnit o kone y pereprave? Mne kajetsya, By aga, vy vybraly udachnyy format: my vedem besedu-razmyshleniye. Takoy format predpolagaet, chto nujna y nekotoraya dolya chestnosty y otkrovennosti. Davayte chestno skajem, chto nyneshniy, kak vy govoriyte, unifikasionnyy format uje malo ustraivaet novoe pokolenie kazahov. Y delo ne v tom, chto v obshestve esti dva desyatka smutiya­nov (sredy nih chasto nazyvait y menya), kotorye portyat molodeji. Eto, poverite, ne tak. Poyavlyaetsya novoe obshestvo, novyy politicheskiy, kuliturnyy y informasionnyy rynok. Y ya, y nekotorye moy kollegy sovershenno seriezno, osnovyvayasi na analiyze y razmyshleniyah, schitaem, chto etot rynok y stanet v skorom vremeny dovleyshim y glavenstvuyshiym. Y mir etot, rynok etot - kazahskiy, kazahsko­govoryashiy. Y vopros uje ne v tom, chto ya ily eshe kto-to piyshet statiy ily rasprostranyaet nekie iydey v seti. Po bolishomu schetu, v etom miyre molodoy pareni Kayrat Nurtas, byti mojet, v sto raz populyarnee menya. Segodnya formiruetsya novaya gorodskaya kazahskaya kulitura. Goroda, kotorye kazahy eshe vchera braly shturmom, chtoby vsemy pravdamy y nepravdamy v nih zakrepitisya, stanovyatsya vse bolee kazahskimi, kazahskoyazychnymi. Molodeji ne jdet, kogda umnye dyady y tety sformiruit za nih komfortnui kazahskui sredu. Ony samy ee formiruit. Mne v poslednee vremya nravitsya takoy format, kogda molodye parny y devushky berut v ruky dombry y poyt vo dvorah, v gorodskih sentrah. Daje v teh gorodah, gde eshe 20 let nazad ne to chto zvuk dombry, no y kazahskaya rechi ne byla slyshna. Eto nazyvaetsya "dombyra-party". Sovremenno, stilino, vkusno. Daje v nashih dvorah, gde eshe 20 let nazad my pod gitaru pely pesny Viktora Soya, vse chashe y chashe zvuchat pesny na kazahskom yazyke. Filim togo je Kayrata Nurtasa za pervuy nedelu prokata sobral bolishe deneg, chem tarantinovskiy "Django osvobojdennyi". Do etogo istoricheskiy blokbaster Ahana Sataeva "Jaujurek myn bala" sobral svyshe dvuh millionov dollarov v prokate. Pritom, chto obshestvo vozmushalosi malym kolichestvom seansov y kopiy na gosudarstvennom yazyke. To esti poyavilisi kazahskoyazychnye potrebiyteli, formiruetsya kazahskoyazychnyy kuliturnyi, informasionnyy rynok. Y ety potrebiytely gotovy platiti svoimy tenge za svoy vybor, za pravo poluchati informasii na rodnom yazyke. Zachastui u nih vyzyvaet protest to, chto im ne dait informasii na ih yazyke, a na drugih yazykah ony ee poluchati ne hotyat. Posmotriyte, kakimy tempamy segodnya rastet kolichestvo kazahskih saytov y polizovateley?! Eshe chetyre goda nazad ya y moy druziya byly pionerami, a segodnya nam prihoditsya konkurirovati s ocheni derzkimi, umnymi, mulitiyazychnymy 20-letnimy molodymy rebyatami, kotorye vidyat svoe budushee iskluchiytelino kazahskim ily nikakiym. Im ne nujny ny zapadnye, ny rossiyskie "zvezdy". Daje te, kotorymy zahlebyvaetsya russkoyazychnyy Kaznet, ne vyzyvayt u nih nikakih emosiy. V kazahskih regionah ny odna rossiyskaya "zvezda" ne mojet samostoya­telino delati biznes, mnogie konserty prosto sryvaitsya iyz-za pozorno miyzernoy kassy. Pevisa Lolita ne smogla prodati v Aktau bolee 100 biyletov - konsert otmenili. To je samoe s Bilanom v Atyrau. Zato esly v ety je konsertnye zaly priyedet Makpal Junusova, ily nashy molodye "zvezdy", ily kakoe-to kazahskoe yumoristicheskoe shou, to zaly budut zabity. Y ne nado zdesi morshitisya y nazyvati eto nizkokulituriem, mambetstvom, chem inogda greshat nashy mastitye russkoyazychnye blogery y kuliturtregery. Ottogo, chto chelovek ne hochet chitati ily pisati na russkom, smotreti russkoyazychnui produksii, on ne mojet schitatisya mambetom ily hamom. Hamy y mambety - eto te, kto schitaet, chto vse ostalinye doljny potreblyati toliko to, chto im ponyatno y nravitsya. Mnogie iz teh, kto zarabotal ne prosto morshiny, a mozoly na svoih nosah, ne znait ny odnogo yazyka, krome russkogo. Y eto priznak vysokoy kulitury y duhovnosti? Zato mnogie segodnyashnie molodye kazah­skie parny y devushky vladeyt kak minimum dvumya y daje bolishe yazykami! No ony iymeiyt sovershenno inye predstavleniya o nasionalinoy gordosti, o chesti. U nih obostrennoe chuvstvo spravedlivosti, ony ne iymeiyt ny nashih strahov, ny nashih immuniytetov. Y kogda ony trebuyt ot svoih sverstnikov togo, chtoby uvajaly ih yazyk, kulituru, istorii, tradisii, ony sovershenno iskrenni. Etomu ne uchat, k etomu prihodyat. Prosto nado ponyati: eto drugoy rynok, s drugimy zaprosami. Proishodit nezametnaya kuliturnaya revolusiya: medlennaya, no vernaya. Net kazahskih filimov v kinoteatrah - ony poydut na diskah y v seti. Drugoe delo, chto eto uje usherb dlya prokatchikov y denigy dlya "piratov". I, dumaete, etot rynok ne stanet uje v skorom vremeny politicheskiym? Osobenno, esly etot rynok chuvstvuet, chto ego interesy ushemlyaitsya?

Politicheskiy aspekt

- Budet ly u nas sozdana politicheskaya partiya nasional-patriotov? Vedi iydeya, kak govoritsya, vitaet v vozduhe. Da, chto-to nado sozdavati, a chto - nikto tolkom ne proschital na perspektivu po prinsipu "shag za shagom". Pravda sostoit v tom, chto u samih nasionalistov seychas krizis liyderstva. Starye figury teryait svoy pozisii, a novye pretendenty na liyderstvo poka ne proyavily sebya. Ne tak liy?

- Mne kajetsya, chto neobhodimosti y vozmojnosti sozdaniya nasionalinoy partiy segodnya ne otrisaetsya daje protivnikamy takoy iydei. Zapros v obshestve esti. Esti, kak ya uje govoriyl, rastushiy rynok, kotoryy v potensiale poglotit vse ostalinye y zamenit soboy. Toliko kak budet proishoditi etot prosess zameny ily poglosheniya? Eto y esti glavnyy vopros segodnyashney politiki. Sushestvuit kak minimum dva puti. Pervyy - evolusionnyi, kotoryi, sudya po vsemu, provozglashait ludy vo vlasti, kogda govoryat, chto v 2050-m v Kazahstane budet sformirovano, sitirui, "iydealinoe nasionalinoe gosudarstvo". On predpolagaet, chto postepenno vsya politika, vse partii, iydeologiy budut, vyrajayasi starym terminom, "korenizirovany", stanut kazahskoyazychnymi. Kstati, ya y mnogie moy edinomyshlenniky priyderjivaemsya iymenno takogo podhoda. U nas esti voprosy otnosiytelino tempov y etapnosti. Y esti vtoroy variant - uslovno govorya, konfrontasionnyi, kogda to je samoe budet proishoditi v rejiyme, silino otlichaishemsya ot parlamentskih diskussiy y holivarov v Internete. Schitati, chto vse posleduishie pokoleniya kazahov budut chtiti "podvig sovetskogo naroda", poznavati mir cherez rossiyskuy prizmu, bylo by verhom naivnosti. Segodnya esti mnogo drugih prizm, kazahskie studenty uchatsya vo mnogih stranah mira, mogut svobodno vyezjati v drugie strany, obshatisya so svoimy sverstnikamy cherez Internet. V ocherednoy raz razocharuy rossiyskih impersev y ih storonnikov v Kazahstane: vash poezd ushel. Rossiya poteryala svoi iskluchiytelinuiy kuliturnuiy privlekatelinosti, a drugih silinyh storon u nee ne ostalosi. Poetomu ssylky na predtechu novoy kazahskosty Abaya, kotoryi, deskati, prizyval kazahov uchiti russkiy, daby poznati miyr, schitai maloosnovatelinymi. Jil by Abay segodnya, polagay, on prizyval by uchiti angliyskiy. Chto kasaetsya kazahskih nasionalistov (spesialino ne upotreblyai termin "naspat", kotoryy schitai oskorbiytelinym), to davayte poymem try veshi. Pervoe. Segodnya praktichesky vse kazahskogovoryashie kazahy yavlyaytsya kazahskimy nasionalistami. Jivya v edinom kuliturno-informasionnom, znakovo-simvolicheskom prostranstve, ony volino ily nevolino vyrabatyvayt edinyy perecheni politicheskih prityazaniy. Esti voprosy, svyazannye so vkusami, temperamentom, urovnem znaniy, kulituroy, no v selom uje vyrabotan nekiy standart trebovaniy. Po krayney mere, v glavnyh voprosah obshnosti y edinstvo esti. Vtoroe. Kazahskie nasionalisty v novoe vremya ne iymely dliytelinyh tradisiy partikulyasii, vyrabotky politicheskih programm. Ony segodnya odnovremenno provodyat dekolonizasii, detotalitarizasii. Pry etom rechi ne iydet o vertikalino integrirovannoy strukture, da y ne mojet idti. Eto konglomerat, kotoryy poka eshe privyk obedinyatisya trevogoy y strahami. No uje vyrabatyvaitsya novye tradisiy sotrudnichestva, vzaimodeystviya, konfrontasii, kotorye iymeiyt svoey seliu pozitivnui programmu. Segodnya poyavilsya novyy rynok, sootvetstvenno proishodit smena pokoleniy. Posmotriyte na tu je protestnuiy Rossii: iz politikov y avtoriytetov proshlogo v ney ostalosi ne bolee 5-6 chelovek. To je samoe proizoydet v Kazahstane. Tretie. Kogda rechi iydet ob iydeologiyah, to v osnovnoy svoey masse v silu istoricheskogo bek-graunda kazah­skie nasionalisty priyderjivaitsya levyh vozzreniy. V iydeale bylo by pravilinym vstroiti sushestvuishui partiyno-politicheskui sistemu v obshestvo, a ne formirovati obshestvo pod nee. Esly vlasty prodoljat praktiku segregasiy y izolyasiy kazahskih nasionalistov, kazahskoy problematiki, to prosto poyavitsya parallelinyy miyr, kotoryy rano ily pozdno priydet k konfrontasiy s sushestvuyshey partiynoy sistemoy. Prosess sbliyjeniya nachinalsya pered proshlymy parlamentskimy vyborami, no v silu tragicheskih sobytiy v Janaozene byl zamorojen.

- Segodnya kazahskih nasionalistov obvinyait v popytkah sozdaniya etno­kraticheskogo gosudarstva, im pripisyvait lozungy tipa "Kazahstan dlya kazahov". Uveren, chto ny odin zdravomyslyashiy kazah­skiy nasionalist na takoy platforme ne stoiyt. Ne tak li, Aydos?

- Eto banalinaya kleveta ily neznanie konteksta. Bolishinstvo kazahskih nasionalistov za to, chtoby stroiti edinui politicheskui nasii, stroiti demokraticheskoe nasionalinoe gosudarstvo, grajdanskoe obshestvo, v kotorom pry usloviy uvajeniya zakonov, kulitury, tradisiy etoy zemli, znaniya gosudarstvennogo yazyka vsemy grajdanamy strany vsem budut garantirovany odinakovye prava. Kazahi, proydya cherez ad 20-go veka, edva ne assimilirovavshisi, segodnya poprostu ne mogut pozvoliti sebe greh ugneteniya y assimilyasiy drugih etnosov. Luboy predstaviyteli etnicheskih menishinstv Kazahstana, jivy on v luboy drugoy strane, byl by vynujden znati yazyk togo gosudarstva. Pochemu v Kazahstane doljno byti inache? Poetomu my y govoriym, chto luboy chelovek, grajdanin strany smojet sohraniti svoe "ya", stav "kazahom" v politicheskom smysle. Kazah - eto ne sobstvennosti odnogo etnosa, eto nazvanie gosudarstva. Stav "kazahami" v politicheskom smysle, vyrajaya svoi loyalinosti k gosudarstvu Kazahstan, russkie smogut ostatisya russkimi, nemsy - nemsami, polyaky - polyakami, uygury - uygurami, katoliky - katolikami, buddisty - buddistami. Razve eto chrezmernye y nevozmojnye trebovaniya? To, o chem my govorim - eto neot­vratimoe budushee! Y esly eto tak, esly nikto ne otrisaet iydeiy samogo kazahskogo gosudarstva, to ne luchshe ly budet poyty navstrechu kazaham y pomochi im v postroeniy takogo gosudarstva, v kotorom komfortno budet jiti vsem, vne zavisimosty ot proishojdeniya?! V poiskah "kazahskostiy"

- Togda obiyasniyte mne, v chem proyavlyaetsya nasha "kazahskosti" - v bytu, kuliture, odejde, privychkah?.. My mnogoe poteryaly v sebe za vremya sovetskoy vlasti, dlya mnogih kazahov jizni, obychay y tradisiy pradedov - tochno takoy je dalekiy y mertvyy muzeynyy eksponat, kak dlya inostrannyh turistov. Konechno, naydutsya te, kto s gordostiu napomniyt, chto "my - kazahi, my - tengriansy", drugie skajut: "net, my - musulimane". Tak v chem zakluchaetsya nasha duhovnosti? Kuda ona napravlena?

- By aga, chestnoe slovo, vy zadaly vopros, otvet na kotoryy potrebuet ne odnogo mesyasa. Vot chto takoe "fransuzskosti", "kitayskosti", "russkosti"? Kazahskosti - eto nechto takoe iydealinoe, opredeliv kotoroe, my tut je ego poteryaem. Vedi vse eto mojno nashupati na urovne konchikov palisev, a vzyati v ladony y rassmotreti nevozmojno: rassypaetsya na mnojestvo sostavnyh. Pry etom u kajdogo budet svoe mneniye, svoy vzglyad. K tomu je nado ponimati, chto iymenno segodnya, zdesi y seychas proishodit formirovanie togo, chto mojno nazvati "novoy kazahskostiu", novym kachestvom "kazahskostiy". Prejnego uje ne obratiti. Prejnyaya kazahskosti bezvozvratno ushla. "Novaya kazah­skosti" ne mojet vozniknuti na pustom meste, ona budet stroitisya na meste prejnego jurta, inache eto ne mojet nazyvatisya kazahskostiu. Daje iymeya nekiy obraz togo, chto esti kazahskosti, ya by ne stal segodnya govoriti o tom, chto moe ponimanie mira, moya kartina yavlyaetsya vseobshey. Ya uje opisal situasii, kotoraya proishodit v kazahskom sosiume. Luchshe vsego ee mojno otraziti slovamy "intensivnye poisky sebya". Tak chto v kakom-to smysle kazahskosti, ee novoe soderjanie formiruetsya na marshe. Ne zrya vedi kazahy govoryat "Kosh jure tuzeledi". Skazati, chto mne vse nravitsya v novom pohodnom koshe, ya ne mogu. Da i, sobstvenno, nikto ne smojet. Segodnya v obshestve kak nikogda mnogo razgovorov o tom, kakimy dolj­ny byti kazahi, skoliko usloviy, shartov kazahskosty doljno byti. Eto blagotvornye, nujnye razgovory. Eto, polagay, priyvedet k poyavlenii nekoego "kazahskogo standarta", o kotorom mnogo piyshet (y provodit izyskaniy) moy drug y kollega Berik Abdygali. Esti y drugie ne menee interesnye izyskaniya. Kazahy praktichesky malo jily v novoe vremya y v novom izmerenii. Otsuda, byti mojet, postoyannye otsylky v istorii, v proshloe, prejde vsego svyazannoe s takim yavleniyem, kak Alashorda. Eto sila, kotoraya vyshla na politicheskui arenu vo vremena ischeznoveniya konno-kochevoy sivilizasii, pokolenie vyzova, kak ya ego nazyvai. Pokoleniye, kotoroe popytalosi nayty otvety na vopros, kto takie kazahy y kakimy ony doljny byti v novom vremeni. Nasha zadacha uslojnyaetsya tem, chto nam prihoditsya jiti v noveyshee vremya, nam nado bystro dvigatisya vpered, no my otchayanno boimsya zabyti chto-nibudi ocheni vajnoe y nujnoe v svoem proshlom. I, kak lichno mne kajetsya, glavnoe iz togo, chto my doljny vzyati iz proshlogo, kroetsya v sfere duhovnoy, v sfere kulitury y tradisiy. IYdealinoe kazahskoe obshestvo - eto ne to, kotoroe polnostiu vernulosi v 16-y vek, a to, kotoroe vozimet v 21-y vek vse luchshee iz togo, chtoby bylo za vsu istorii. A istorii kazahov ya by ne stal ogranichivati toliko poslednimy dvumya tysyacheletiyami. Nam nujny novye derzkie istoricheskie y filosofskie konsepsii, kotorye dadut nam ekzistensialinye skrepy, metafizicheskie osnovaniya, dadut chuvstvo uverennoy gordosty za proshloe, a ne kichlivoe stremlenie meritisya drevnostiu ily krutostiu. Po suti, rechi iydet o tom, chtoby zanovo rasshifrovati svoi istorii, zanovo kritichesky vzglyanuti na vesi istoricheskiy y kuliturnyy bagaj. Nam nado nayty v svoem proshlom, v samih sebe osnovaniya svoey budushnosti, vse to, chto pozvolit otlichiti y sohraniti kazahov kak nasii, kak gosudarstvo. Y eto zadacha obshaya, ne toliko etnicheskih kazahov. Nado sprositi u vseh jiyteley strany nekazahskogo proishojdeniya, kakimy ony hotyat viydeti kazahov v kachestve svoih sosedey, druzey, tovariyshey, kolleg? Iskrenne soperejivaishie kazahskomu koshu sograjdane toje mogut povliyati na novui kazahskosti. Respublika - proishodit ot slova "obshee delo". A Kazahstan - eto Respublika.

- Zamechu, pry etom pochty otsutstvuet programma patrioticheskogo vospitaniya. A skoliko deneg vydelyaetsya praviytelistvom na ety seli? Kak vy dumaete, pochemu net dostoynoy seriy patrioticheskoy liyteratury, doshedshey do kajdoy biblioteki? Pochty net novyh filimov, kotorye by ne ochernyali, a proyasnyaly otechestvennuy istorii...

- V etom ya s vamy soglashusi. Hotya seychas na televiydeniy y v Internete poyavlyaItsya interesnye proekty. Napriymer, iz nedavnih mne ponravilsya proekt "Otkryvaya Kazahstan". Ocheni soderjatelinyy y sovremennyy format. Defisit je dostoynoy kuliturnoy produksiy vo mnogom svyazan opyati je ne s nehvatkoy deneg, a s otsutstviyem chetkogo y yasnogo otveta na vopros, kakoe gosudarstvo y obshestvo my stroiym. Vlasti pochemu-to vse vremya otkladyvaet otvety na dalinie sroki. A eto neverno. Ludy jivut segodnya, seychas, y otvety na glavnye voprosy svoey jizni, svoego budushego ony doljny poluchiti seychas. Ne iskluchau, chto pryamye y chestnye otvety ne vsem ponravyatsya. No luchshe dati ludyam vozmojnosti opredelitisya segodnya, nejely podveshivati ih v neizvestnosti, uvelichivaya prostranstvo vzaimnogo prezreniya, neveriya y nedoveriya. Skaju eshe bolee opredelenno: to, chto Kazahstan jiyvet v dvuh yazykovyh y kuliturno-politicheskiyh, mentalinyh izmereniyah, kotorye segodnya vstupait v fazu konfrontasii, nevygodno kak dlya kazahov, tak y dlya teh, kto nazyvaet sebya russkoyazychnymi. Eto tormozit mnogie vajnye prosessy. Y chem bystree proizoydet perehod gosudarstva na kazah­skiy format y interfeys, tem bolishe vyigraet vse obshestvo. Eto sozdast lichnostnyy diskomfort dlya konkretnyh ludey na pervom etape, no pry usloviy formirovaniya nasionalinogo gosudarstva, edinogo grajdanskogo demokraticheskogo obshestva, otkrytoy ekonomiky vyigrait vse bez isklucheniya.

- Kuliturnaya evolusiya - Shirokomasshtabnye repressii, vyselenie naibolee trudolubivoy prosloyky naseleniya iz aulov, vynujdennyy pereezd kazahov v goroda priyvely k podryvu pitatelinyh korney vekovyh ustoev nasionalinogo obraza jizni, oslablenii priyverjennosty k trudu, rodnomu ochagu, nasionalinoy istorii. V itoge kazahy razuchilisi rabotati, delati, to, chto umeli. Kakoy resept vy dadiyte dlya lecheniya etoy bolezni? Kak teperi nam vospolniti jivye priymety nasionalinoy individualinosti, tradisionnye nasionalinye instituty?

- Znaete, By aga, ya protiv togo, chtoby schitati urbanizasii vragom kazahskoy sivilizasii. V eshe bolishey stepeny ya protiv togo, chtoby schitati, budto kazahskaya kulitura jila y rojdalasi iskluchiytelino v aule. Eto eshe odin stereotiyp, kotoryy nado preodoleti. U kazahov byly svoy goroda, svoya gorodskaya kulitura, tesno svyazannaya s ostalinoy ekonomikoy y kuliturnoy oikumenoy. Rechi daje iydet ob osobom formate duhovnogo y kuliturnogo vosproizvodstva u kazahov. V period sarskoy, a potom sovetskoy kolonizasiy konno-kochevaya sivilizasiya kazahov ischezla. Tragicheskie sobytiya dvadsatogo veka y vovse priyvely edva ly ne k polnomu ischeznovenii kazahov. No kazahy vyjili, vystoyali, pokazaly kolossalinuy jiznestoykosti y sposobnosti k samovosproizvodstvu. Eto uje sam po sebe slojnyy kuliturnyy fenomen, kotoryy nado izuchati. To, chto segodnya my nazyvaem kazahskoy kulituroy, uje ne sovsem to, chto bylo kazahskoy kulituroy, skajem, 18-go veka. Problema v tom, chto sovremennaya kazahskaya kulitura - eto ocheni razmytoe, zamutnennoe otrajenie togo, kem my byli, esti y budem v potoke Istorii. Nam nujno proyty po ruslu svoey kulitury k istokam, ochistiti ego ot zavalov y musora, chtoby vody nashey istoriy y duhovnosty potekly po nashim jilam kak jiznennaya, tvorcheskaya energiya, daishaya sily y osnovaniya. Kogda my raz ily dva v god oblachaemsya v chapany - eto ne esti nasha kazah­skosti, ne esti nasha tradisionnaya kulitura. V etom mnogo iskusstvennosti. Kulitura ne esti nechto zastyvshee y okamenevshee. Ona doljna idty v nogu so vremenem. Vot ya uje upominal "dombyra-party" kak novyy kuliturnyy fenomen. Vot tak y nashe proshloe dolj­no organichno vhoditi v sovremennosti. To je samoe v odejde, v ede. Esti interesnyy fenomen. Slovo "kulitura" kornyamy proishodit iz sela, agrarnoy sredy, svyazano s ney etimologicheski. A slovo "madeniyet", kotoroe my zaimstvovaly iz arabskogo, no kotoroe stalo nashiym, svyazano s gorodom. Moe ubejdeniye: Kazahstanu nujna selinaya programma urbanizasiy y prostranstvennogo razvitiya. Prejde vsego na urovne politicheskih y filosof­skih konsepsiy. Odna iz iydey etoy programmy doljna zakluchatisya v tom, chto nam nujno kompaktnoe, rabotosposobnoe, effektivnoe, obespechennoe po poslednemu slovu tehniky selo, kotoroe budet hraniti byt y tradisii, blizkie k iznachalinym. Gorod doljen stati kazah­skim v polnom smysle etogo slova, nachinaya s onomastiky y zakanchivaya nasionalinym dizaynom. IYmenno v gorode doljna organichesky proizvoditisya y tirajirovatisya novaya kazahskaya kulitura, kotoraya budet edinoy dlya vseh - y gorojan, y selichan. Segodnya je Kazahstan jiyvet, povtorusi, v dvuh kuliturnyh izmereniyah. Russkoyazychnym blizko ne nujny kazahskie filimy, teatry, knigi, a kazaham vse menishe interesna analogichnaya produksiya na russkom yazyke. Vryad ly takuy situasii mojno nazvati normalinoy. Eto svoeobraznyy ne preodolennyy aparteiyd, esly hotiyte. Takaya kuliturnaya dvoystvennosti porojdaet y dvoystvennosti chelovecheskuy, grajdanskuy, politicheskui. Eto formiruet otnoshenie k miru, trudu, jizni, k vospitanii detey. A dvoystvennosti, dvoynaya natura, dvoynaya morali - ne luchshie sputniky modernizasiy y razvitiya.

- Zabyv svoe, my prevratilisi v nasii podrajateley - v bytu, kuliture, politiyke u nas vse zaimstvovannoe u drugiyh. Y daje nash sovremennyy "kazahskiy nasionalizm" yavlyaetsya iydeologicheskim plagiatom iz chujoy politicheskoy praktiki. Vse kazahstanskie partiy y dviyjeniya, ot "pravyh" do "levyh", pytaitsya vesty nasii putyamy chujoy sivilizasii, toliko cherez raznye dveri. Chto nado delati v takoy situasii?

- Ya uje mnogo raz govoril ob etom. Vse partii, vse dviyjeniya, kotorye esti v strane, smogut stati populyarnymy toliko v odnom sluchae - esly stanut kazahskimi. Y na slovah, y na dele. Mne kajetsya, v nashey politiyke krayne mnogo bezgramotnosti, populizma y eklektiki, kotorye privodyat k absolutnoy besprinsipnosty y bezydeynosti. Kak mojno, napriymer, ratovati za iydey Alash y razdavati t.n. georgiyevskie lentochki, schitaya ih simvolom pobedy? Vedi ety lentochky ne iymeiyt nikakogo otnosheniya ko vtoroy mirovoy voyne y yavlyaytsya sovremennym rossiyskim novodelom! To esti, obrashayasi k tradisii, obrashayasi k sobstvennomu opytu, izmenyaya y transformiruya ego, nado sovmeshati eto s mirovym opytom. Nam nujny kazah­skie liyberaly, kazahskie sosial-demokraty, kazahskie sosialisty y tak dalee. V kazahskoy kuliture y stepnoy tradisiy esti osnovaniya dlya mnogih politicheskih techeniy, y chasti ih yavno prevoshodit hvalenye zapadnye analogi. Prinsipy lichnoy svobody, glasnosti, otkrytosti, svobody slova mogut greti dushu vsem kazahskim liyberalam. Prinsipy sosialinoy otvetstvennosti, zaboty o sirotah, vdovah, bednyh mogut slujiti otlichnoy bazoy dlya vseh levyh techeniy. Politiky Kazahstana doljny sitirovati ne toliko klassikov, no y kazahskih politicheskih deyateley y mysliyteley. Ne v kachestve krasnogo slovsa, ne dlya illustrasii. V ih golovah doljna siydeti selinaya politiko-pravovaya, filosofskaya siynergichnaya konsepsiya. Daje islam stal nashiym, svoiym, toliko proydya dliytelinyy prosess akkuliturasii, mnogoe vzyav v sebya iz kazahskogo obraza jizny y mentaliyteta. V itoge nashy predky vyrabotaly takuy konsepsii islama, kotoraya ne protivorechila ny kazahskosti, ny osnovopolagayshim kanonam. Y toliko cherez eto islam voshel v nashu jizni y zanyal prochnoe mesto v nashih umah y serdsah. Tochno tak je lubaya iydeologiya doljna proyty cherez tvorcheskuy obrabotku, pritirku. IYdey - eto ne velosiyped, ih nado propuskati cherez serdse y ponyati dushoy.

- Proishodit samoe strashnoe, chto toliko mojet byti v jizny nasionalinogo gosudarstva: ne toliko sosialinoe, no y duhovnoe otchujdenie elity y naroda. A vedi razvitie nasiy y razvitie gosudarstva doljny idty parallelino...

- Ony doljny idty vmeste, ruka ob ruku, poskoliku v moem ponimaniy ety slova - sinonimy. Chto by tam ny govorily kritiky konsepsiy nasionalinogo gosudarstva, eto y esti optimalinaya forma, kotoraya eshe mnogo raz budet kashlyati na pohoronah svoih opponentov. Poetomu Kazahstan doljen stroitisya v formate nasiiy-gosudarstva. Nasionalinaya gosudarstvennosti - eto vekovaya mechta predkov, redchayshiy shans y dar sudiby, kotorym nelizya mankirovati. Menya raduet odno. Ranishe nashy chinovniky daje boyalisi proiznositi slovo "nasiya", podmenyaya ego vsevozmojnymy evfemizmami. Segodnya na vseh urovnyah govoryat "ult", "nasiya". Eto, ya schitai, rezulitat nashey kritiky v adres vlastey, rezulitat togo, chto obshestvo proniklosi y hochet oshushati sebya nasiey. Takaya situasiya trebuet chetkoy terminologicheskoy opredelennosti. Poskoliku nikto iz nas periev skladyvati ne sobiraetsya, spustya kakoe-to vremya my priuchim nashih chinovnikov proiznositi slova "kazah­skaya nasiya". A to, kakoy budet "kazahskaya nasiya", dolj­ny opredeliti vse grajdane strany, kotorye iskrenne svyazyvait svoe budushee s nashey prekrasnoy Rodinoy y ne vidyat sebya v otryve ot nee.

- Na poslednie mitingy sobiralosi ne bolee pyatiydesyaty chelovek, hotya nedovolinyh tima. Nedovolistvo ny vo chto ne materializuetsya. Zametno otsutstvie passionarnosti, kogda ludy ne vyhodyat na demonstrasii. Oznachaet ly eto, chto soznanie y dusha kazahskogo naroda ponemnogu mertveyt?

- Ya tak ne schitai. Prosto te liydery y partii, kotorye zovut na mitingi, perestaly byti aktualinymi. Im malo kto veriyt. Proishodit smena pokoleniy, prihodyat novye lisa y lichnosti. Kogda etot prosess zavershitsya, polagai, chto y kolichestvo, y sostav uchastnikov mitingov silino izmenyatsya. V svoe vremya v toy je Moskve na mitingy hodilo menishe ludey, chem daje v Almaty. Segodnya liso oppozisiy tam silino izmenilosi, iz prejnih politikov ostalisi toliko schitannye edinisy. Poyavilisi novye lozungi, novyy kreatiyv. I, kak rezulitat, na mitingy tam hodit gorazdo bolishe ludey. Po krayney mere, rechi iydet o desyatkah tysyach grajdan. - Nasionalizm - iydeologiya ocheni plastichnaya. S odnoy storony, eto vrode by subiydeologiya, to esti ee mogut ispolizovati vse: y liyberaly, y sosialisty, y kto ugodno. A s drugoy - eto, nesomnenno, superiydeologiya, to esti ona sama pry neobhodimosty mojet ispolizovati vse ostalinye izvestnye iydeologicheskie shemy. Mojet ly nasionalizm stati sterjnem kazahskoy iydei? - Nasionalizm y yavlyaetsya glavnym sterjnem kazahskoy iydei. Esly my budem rassmatrivati ego kak sinonim patriotizma y gosudarstvennichestva, to my silino oblegchim ne toliko svoi jizni, no y vospriyatie politiki. Ya, napriymer, buduchy nasionalistom, schitai sebya liyberal-konservatorom. Tak chto davayte ne budem uslojnyati y bez togo slojnuy jizni...

- Aydos, rahmet za soderjatelinye otvety!

Besedu vel Biygelidy GABDULLIYN, chlen kazahskogo PEN-kluba

«Central Asia Monitor» gazeti