Tekst:  Bulat MUSTAFIN

Prichinoy uchastivshihsya suisidov, samopodjyogov y samopodryvov v nashey strane yavlyaetsya nekaya depressiya v kazahstanskom obshestve. Za vsemy etimy negativnymy proyavleniyamy stoyat sistemnye problemy, trebuishie obdumannyh mer, schitaet politolog Erlan KARIYN. Svoim mneniyem on podelilsya s chitatelyamy «Megapolisa».

- Erlan, naskoliko ya v kurse blagodarya Twitter, vy ne tak davno vyezjaly v Zapadnyy Kazahstan y provely svoyo sobstvennoe rassledovanie teh tragicheskih sobytiy?

Tekst:  Bulat MUSTAFIN

Prichinoy uchastivshihsya suisidov, samopodjyogov y samopodryvov v nashey strane yavlyaetsya nekaya depressiya v kazahstanskom obshestve. Za vsemy etimy negativnymy proyavleniyamy stoyat sistemnye problemy, trebuishie obdumannyh mer, schitaet politolog Erlan KARIYN. Svoim mneniyem on podelilsya s chitatelyamy «Megapolisa».

- Erlan, naskoliko ya v kurse blagodarya Twitter, vy ne tak davno vyezjaly v Zapadnyy Kazahstan y provely svoyo sobstvennoe rassledovanie teh tragicheskih sobytiy?

- Net, ya ne provodil kakogo-to rassledovaniya. Prosto v otpusk poehal v rodnye kraya - v aul Jarkamys Bayganinskogo rayona Aktubinskoy oblasti, otkuda rodom moy otes. Doroga kak raz prohodit cherez Temirskiy rayon, Kenkiyak y Shubarshi, a dalishe uje po stepi. Mojno bylo dobratisya po drugomu puti, no ya spesialino vybral etot marshrut: pobyvati v etih mestah, ponyati situasii, pogovoriti s ludimi. Hotya, srazu skaju, chto ehati po stepy ily po osnovnoy doroge - osoboy raznisy net, dorogi, myagko govorya, plohiye. Po nakatannoy stepnoy doroge daje legche, chem po izrytoy, kak posle bombyojki, asfalitirovannoy trasse. Kstati, vot uje naliso odna iz kluchevyh tem y problem ne toliko dannogo regiona, no y v selom Kazahstana - otsutstvie ne to chtoby normalinyh dorog, a voobshe dorog mejdu oblastnymy y rayonnymy sentrami, mejdu rayonamy y selami. Kazalosi by, chto horoshih dorog y ranishe-to ne bylo, a esly y byly - ony nikogda ne byly luchshego kachestva. No posmotrim shiyre: dorogy - vajnoe sredstvo kommunikasii, kotorye obespechivait ne toliko torgovlu, perevozku gruzov, a v pervuu ocheredi prisutstvie vlasty na mestah, ne govorya uje o mnogih drugih veshah. Tam, gde esti normalinye sredstva kommunikasii: svyazi, dorogy - tam vlasti prisutstvuet y ispolnyaet svoy obyazannosti. Vo vsyakom sluchae dlya etogo u neyo esti vozmojnosti. Poetomu priymechatelino bylo mnenie odnogo moego sobesednika: «Znaeshi, Erlan, takoe oshusheniye, chto vlasti voobshe ne prisutstvuet zdesi». Eto ne oznachaet, chto organy vlasty voobshe bezdeystvovali, no v sovokupnosty vseh etih momentov u ludey skladyvalosi oshusheniye, kak budto vse pusheno na samotyok, y v tom chisle situasiya v religioznoy sfere. Ety slova «krasnoy liniey» prohodily zatem v toy ily inoy forme v razgovore praktichesky s kajdym iz mestnyh jiyteley, s kem ya besedoval.

- A ostalasi v regione kakaya-to napryajyonnosti posle izvestnyh sobytiy?

- Net, kak takovogo napryajeniya net. Ya by ne skazal, chto na kajdom perekrestke stoyat poliyseyskiye, tem bolee na uliyse byla soroka-gradusnaya jara. No dlya etih posyolkov sluchivsheesya - eto bolishaya tragediya: vedi vse drug druga znait, tak ily inache prihodyatsya rodstvennikami, svatiyami, bratiyami, odnoklassnikamy y tak dalee. Y vne zavisimosty ot togo, promyshlyaly ly ety rebyata kriminalinymy delamy ily byly vovlecheny v ekstremistskui deyatelinosti, dlya mestnogo naseleniya - eto ogromnoe gore. Eto toje nujno ponimati y uchityvati. O prichinah mneniya ludey toje raznye. Dlya odnih ony - «vahhabity», storonniky opredelyonnogo religioznogo techeniya. Dlya drugih - eto ludi, kotorye v deystviytelinosty mogly zanimatisya krajey nefteproduktov. Y mne pokazalosi, chto vsyo sluchivsheesya - ne splanirovannaya zaranee aksiya, a chereda sobytiy, kotoraya y priyvela k stoli tragicheskoy razvyazke.

- Tem ne menee element religioznosty v etoy cherede yavno proslejivaetsya?

- Nu chto oznachaet «element religioznostiy»? Po krayney mere samy jiytely posyolkov toje samy govoryat o tom, chto ony popaly pod vliyanie nekoego techeniya, derjalisi obosoblenno, vely sebya inache. Kogda ya rassprashival, a v chyom eto vyrajalosi, to mne otvechali: «A potomu, chto ony vystupaly protiv tradisionnyh religioznyh obryadov, ne poseshaly rodovye kladbisha, ne hodily na pominky - sadaєa. K priymeru, ne provodily 7 ily 40 dney. Chasto ony byly protiv vozvedeniya nadgrobnyh pamyatnikov - єЅlpytas y tak dalee». To esti samy aulichane chuvstvovali, chto sushestvuet nekoe protivorechiye. No kogda horonily pogibshiyh, ih uje horonily po tradisionnym religioznym obryadam, s pominkamy y tak dalee.

- To esti vlasty regiona doljny byly biti v kolokola uje pry zarojdeniy raznoglasiy?

- Let 7-8 nazad ya zanimalsya issledovaniyem situasiy v Kyrgyzstane v ramkah odnogo proekta. V to vremya tam otmechalasi aktivnosti zapreshyonnogo vo mnogih stranah dviyjeniya «Hizb-ut-Tahriyr» y mnogie issledovately govorili, chto deyatelinosti takih struktur privodit k novym konfliktam v kyrgyzskom obshestve. Napriymer, mestnye jiytely otkazyvalisi horoniti ludey - storonnikov «Hizb-ut-Tahriyr» na territoriy obshih kladbish musuliman. Ili, skajem, priyverjensy novyh techeniy razrushaly nadgrobnye pamyatniki, oskvernyaly daje musulimanskie kladbisha. A mestnye vlasty otnosilisi k etim sluchayam kak k bytovym sporam y raznoglasiyam. Y v itoge zatem sovsem zapustily situasii. Priymerno takaya je situasiya y u nas, pravda, v menishih mas-shtabah, proishodila v nekotoryh regionah. A na dele prostye ludy davno uje stalkivaitsya s etimy protivorechiyami, jivya v odnom aule, posyolke. Nachaly koso smotreti drug na druga. K sojalenii, nikto ne obrashal seriyoznogo vnimaniya na ety tendensiiy.

- A esly smotreti shiyre. Mojno utverjdati, chto problema ne v nekompetentnosty pravoohraniytelinyh organov, a prosto-naprosto v niyshete v dannom regione?

- Ne sovsem. Faktichesky mnogie iz teh ludey, kto byl vovlechyon v deyatelinosti takih techeniy y struktur, iymely rabotu, neplohie zarabotki. Y daje v poslednih sobytiyah ety rebyata ne vse byly bezrabotnymi. Poetomu takaya pryamaya svyazi o tom, chto v ekstremisty uhodyat ludy iymenno bednye, nedovolinye sosialinoy nespravedlivostiu, konkretno ne vsegda proslejivaetsya. Eto davniy spor sredy uchyonyh. Odny schitait, chto prichiny nosyat sosialino-ekonomicheskiy harakter. Drugie govoryat o politicheskih prichinah - nesoglasie s provodimoy v strane politikoy, korrupsiey. Tretiy govoryat ob iydeologicheskoy pustote. Prichin mnogo, y raznye issledovately po-raznomu otvetyat na etot vopros. Odin iz izvestnyh issledovateley terrorizma Marks Seydjman proanaliziroval biografiy terroristov, vzorvavshih sebya 11 sentyabrya 2001 goda v SShA. Y on na konkretnyh priymerah biografiy etih ludey pokazal, chto ety terroristy ne byly vyhodsamy iz getto, bednyh kvartalov. Mnogie iymely obrazovaniye, y ne prosto obrazovaniye, a vysshee obrazovaniye. Nekotorye iz nih iymely tehnicheskie spesialinosti, byly injenerami. Poetomu obiyasniti eto toliko lishi niyshetoy - nelizya. Poetomu zdesi nado ponimati, chto prichina v raznyh situasiyah raznaya. A v nashem sluchae tem bolee - eto selyy kompleks faktorov y prichiyn.

- Napriymer?

- V pervuiy ocheredi - eto otsutstvie sosialinoy mobilinosti, nevozmojnosty dostiyjeniya kakiyh-to sosialinyh perspektiyv, v osobennosty dlya molodyh ludey. Vedi dlya mnogih iz niyh, kakuiy by stabilinui rabotu ony ny iymeli, poluchiti kvartiru ne to, chtoby v elitnom jilom komplekse, a daje obychnoe jiliyo zachastui nedosyagaemo. Esly v Kazahstane odna iz samyh dorogih ipotek v miyre, o chyom tut mojno eshe govoriti? A eshyo proyavlenie nekoy kastovosti. Voznikait situasii, kogda chelovek ne mojet v sosialinom, ekonomicheskom ily v kariernom plane pereyty na druguy stupeni, esly toliko ne vospolizuetsya «uslugami» korrupsii, y iymenno korrupsiya obostryaet v ludyah eshyo bolishe chuvstvo nespravedlivosti. Eto klubok samyh raznyh problem - y odno porojdaet drugoe y tak dalishe.

Poslednie 2-3 goda odnoy iz samyh negativnyh, trevojnyh tendensiy v nashem obshestve - suisidy, v tom chisle y podrostkovye, zatem uchastivshiyesya raznogo roda aksiy protesta y v tom chisle samopodjogi, nakones, tretie, eto samopodryvy. To esti absolutno raznye yavleniya, no prichina vsyo je odna - naliso nekie priznaky sosialinoy depressiy v obshestve. Poetomu nado priznavati nalichie nekotoryh problem y zanimatisya ih resheniyem.

Prostoy priymer opyati je po suisidam. Pyati let nazad fiksirovalisi bolee 900 sluchaev suisida, a v proshlom godu uje bolee 3 tysyach. A vedi pervonachalino nalichie problemy uchastivshihsya sluchaev suisidov voobshe otrisalosi ofisialinymy strukturami. Hotya ob etom govorily SMI, nezavisimye eksperty. Toliko v etom godu ofisialinye lisa nachaly vsluh obsujdati ety problemy. Y to, po suti, posle raznosa generalinogo prokurora strany, kotoryy obnarodoval fakty sokrytiya sluchaev suisidov. To esti o probleme, nakones, nachaly govoriti uje v stenah praviytelistva. Ya prisutstvoval na zasedaniy soveta pry praviytelistve, gde uje govorilosi o prinyatiy sistemnyh shagov so storony raznyh vedomstv, v tom chisle so storony Minzdrava, Minobrazovaniya y tak dalee. No teperi drugaya problema - my zachastuy uproshaem prichinu y sootvetstvenno reshenie kakoy-to problemy. Napriymer, kogda nachalosi obsujdenie problem suisida, mnogie gosorgany svodyat vsyo k tomu, chto v Internete yakoby esti kakiye-to resursy, gde demonstriruitsya sposoby samoubiystv, i, sootvetstvenno, vidyat reshenie problemy v zakrytii, blokirovaniy takih saytov. Nado ih zakryti, no ne etimy je toliko meramy doljny byti ogranicheny deystviya. V realinosty te podrostki, kto, k bolishomu nashemu sojalenii, pokonchil jizni samoubiystvom, skoree vsego, daje y ne zahodily na ety sayty. Takim podhodom my toliko vsyo uproshaem, utriruem. A eto samoobman.

- Vozvrashayasi k teme razgovora. Mojet, vse ety problemy yavlyaytsya sledstviyem kakogo-to zastoya?

- Vy znaete, priymerno takoy je vopros ya mesyas nazad zadaval Tatiyane Drozdinoy, ekspertu iz Bolgarii. Ona spesialist po jenskomu suisidalinomu terrorizmu, proshe govorya, po shahidkam, priyezjala v Astanu na kakuiy-to konferensii. Ona issledovala raznye sluchay v evropeyskih stranah, Rossii, v stranah Sentralinoy Azii. Ya sprosil eyo mnenie po povodu togo, mogut ly sluchay samopodjogov, suisidov, samopodryvov byti sledstviyem kakogo-to krizisa ily otsutstviya nekih peremen v obshestve? I, po eyo mnenii, kak raz taky naoborot. Ety veshy proishodyat v obshestve iyz-za togo, chto proishodyat rezkiye, bystrye peremeny, y mnogie ludy okazalisi k nim ne gotovy, ony ne nahodyat sebe mesta v novyh, menyayshihsya usloviyah. Vozmojno, nekotorye ludy ne ponimait y ne prinimait suty etih peremen, ne mogut v nih ustroitisya. Tak chto u ekspertov raznye mneniya. Eto govoriyt, chto nujno izuchati, issledovati ety problemy, chtoby nayty pravilinoe resheniye.

- Esti eshyo bolee populyarnaya versiya o prichinah proyavleniya v Kazahstane ekstremizma - vliyanie izvne. Vy v eto veriyte?

- Neskoliko let nazad my, to esti eksperty, toje obiyasnyaly vsyo tem, chto sushestvuyt nekie vneshnie sily, kotorym vygodna destabilizasiya obstanovky v nashem regione, nashey strane. V kakoy-to stepeny eto bylo tak. V konse 90-h, nachale 2000-h godov problema terrorizma byla svyazana s «beglymy terroristamiy», kotorye pytalisi skrytisya ot presledovaniya sobstvennymy praviytelistvami. Vtoroy etap - «verbovochnyi». Eto seredina 2000-h godov, kogda otmechalisi sluchay uchastiya grajdan Kazahstana v terroristicheskoy deyatelinosty zarubejom. My uznali, chto, okazyvaetsya, esti uzniky - grajdane Kazahstana v amerikanskom lagere Guantanomo. Daje togda my obiyasnyaly vsyo tem, chto kakiye-to missionery priyezjaiyt v nashu stranu y verbuyt nashih grajdan. Nakones, tretiy etap - kones 2000-h. S odnoy storony, takje otmechaytsya uchastivshiyesya sluchay vovlecheniya nashih grajdan v terroristicheskui deyatelinosti na territoriy drugih stran, s drugoy storony - popytky osushestvleniya terroristicheskih aktov uje na territoriy Kazahstana. Ob etom uje govoril predydushiy glava KNB eshyo v 2009 godu, chto za poslednie 2 goda, to esti v 2007 y v 2008 godah v Kazahstane bylo predotvrasheno 4-5 krupnyh teraktov. Esly bylo predotvrasheno, znachiyt, byly ludi, kotorye ih gotovili, stroily takie plany. Poslednie pyati let okolo 20 grajdan ejegodno privlekaitsya k ugolovnoy otvetstvennosty po statie «terrorizm». O chyom eto govoriyt? Kak by rezko eto ny zvuchalo, no eto govorit o tom, chto predposylky dlya rasprostraneniya terrorizma uje davno nahodyatsya vnutry regiona. To esti istochniky etih problem ne nahodyatsya gde-to v gorah Kavkaza ily za Pamirom. Y esly ranishe usiliya gosudarstva byly napravleny na usiylenie graniys, kontrolya nad migrasionnymy potokami, to segodnya uje nujny drugie mery - sistemnye. Y samoe glavnoe - nujna konsolidasiya usiliy gosudarstva y obshestva, kak by pafosno ily vysokoparno eto ny zvuchalo. Vedi pervymy jertvamy takih ugroz, kak terrorizm, ekstremizm, stanovyatsya razdiraemye vnutrennimy protivorechiyami, konfliktamy nekonsolidirovannye obshestva. Eto nado ponimati.

http://megapolis.kz/art/Erlan_Karin_Istochniki_problem_ne_nahodyatsya_gdeto_v_gorah_Kavkaza_ili_za_Pamirom_