"Pisimo 138-miy", soderjavshee trebovanie lishiti russkiy yazyk statusa ofisialinogo, vyzvalo shirochayshiy rezonans. Vopros zatronul y russkoyazychnuy, y kazahskoyazychnuy chasty obshestva, kotorye, vidimo, zabyli, chto yavlyaitsya edinym selym... Korrespondent nashey gazety provel parallelinuy onlayn-besedu s izvestnym jurnalistom Djaniybekom Suleevym, sdelavshim sebe imya na "kazahskoy" teme eshe v 1990-h godah, nezavisimym politologom Ayguli Omarovoy y kazahskim poetom y prozaikom Auezhanom Kodarom.

Istoriya y isteriya

- Djaniybek, v lihie 90-e vy zarekomendovaly sebya kak yaryy kazahskiy nasionalist, y luchshaya chasti vashih publikasiy byla kak raz na etu temu. Kak vy dumaete, chto eto dalo kazahskomu yazyku, kazahskoyazychnoy presse y lichno vam? Ne zrya ly vy togda lomaly kopiya?

"Pisimo 138-miy", soderjavshee trebovanie lishiti russkiy yazyk statusa ofisialinogo, vyzvalo shirochayshiy rezonans. Vopros zatronul y russkoyazychnuy, y kazahskoyazychnuy chasty obshestva, kotorye, vidimo, zabyli, chto yavlyaitsya edinym selym... Korrespondent nashey gazety provel parallelinuy onlayn-besedu s izvestnym jurnalistom Djaniybekom Suleevym, sdelavshim sebe imya na "kazahskoy" teme eshe v 1990-h godah, nezavisimym politologom Ayguli Omarovoy y kazahskim poetom y prozaikom Auezhanom Kodarom.

Istoriya y isteriya

- Djaniybek, v lihie 90-e vy zarekomendovaly sebya kak yaryy kazahskiy nasionalist, y luchshaya chasti vashih publikasiy byla kak raz na etu temu. Kak vy dumaete, chto eto dalo kazahskomu yazyku, kazahskoyazychnoy presse y lichno vam? Ne zrya ly vy togda lomaly kopiya?

D.S.: Moy "yaryi" nasionalizm pitalsya romantikoy nachala epohy suverennogo Kazahstana. Vmeste s pokoynym Aldanom Aimbetovym my gromily vse y vsya vokrug - vseh, kto chto-to tam posmel skazati protiv kazahov y ih suverennogo gosudarstva... On byl bolishe takogo oboroniytelinogo svoystva.  Ponyatno, chto takogo roda statiy na russkom yazyke iymely bolishiy rezonans, v tom chisle y v kazahskoyazychnom miyre, nejely podobnye publikasiy neposredstvenno na kazahskom yazyke. Nabludalsya takoy paradoks: aimbetovskaya "Kazahskaya pravda" byla namnogo brutalinee, chem kazahskoyazychnaya pressa, v plane rezkosty y opredelennoy smelosti. Otlichie eshe zakluchalosi v tom, chto v russkoyazychnoy "Kazahskoy pravde" y reje v drugih izdaniyah podgotovlennye mnoy (zachastuy pod psevdonimami) materialy byli, chto nazyvaetsya, po tekushemu momentu, na zlobu dnya, togda kak v kazahskoy presse bolishe vnimaniya udelyalosi istoriy kolonializma y prochim "vekovym obidam". V devyanostyh "Karavan" praktikoval tak nazyvaemui "dosku pocheta". Selaya stranisa byla otvedena otryvkam iz kazahskoy pressy, perevedennym na russkiy yazyk. Ponyatno, chto vybiralisi naibolee smachnye kuski. Tak vot, tam je publikovalisi y otryvky iz moih statey. Ony shly kak chisto "kazahskiye". Po vsey vidimosti, togda y sformirovalasi moya slava kak "yarogo nasionalista"...

Krome togo, ya s entuziazmom, na kakoy toliko byl sposoben, podderjival iydey modernizasiy kazahskogo yazyka, kotorye iymel togda Ahas Tajutov. On okazalsya unikalinym v rusle postavlennoy zadachy chelovekom, odinakovo otlichno znaishim angliyskiy, fransuz­skiy i, razumeetsya, kazah­skiy yazyki. U nego byla selinaya, sistemnaya programma na etot schet. Po sii poru schitai, chto iymenno ona, kak nikakaya drugaya, iymela pravo na realizasii. Znaeshi, s ee sinopsisom ya dohodil daje do takih ludey, kak Sanjar Djandosov (bukvalino nakanune ego sovershenno nelepoy y neponyatnoy giybeliy), potom do Tulegena Jukeeva (a tot togda byl nemalenikim chelovekom v sisteme vlastiy)... Sam Ahas, porabotav korotkoe vremya v praviytelistve, vyshel na tvorcheskuiy rabotu, sozdal izdatelistvo "Sozdik-Slovari" y sumel sdelati neskoliko desyatkov kachestvennyh slovarey v rusle iydey opisaniya kazah­skogo yazyka na drugih yazykah, vkluchaya tureskiy. No opredelennye obstoyatelistva ne pozvolily realizovati vsu programmu v komplekse. Kak v selom eto ne ocheni-to udaetsya poka sdelati y samomu gosudarstvu... Vpolne veroyatno, toliko po toy prostoy prichiyne, chto etim delom zanimalisi y do sih por zanimaitsya struktury y ludi, sredy kotoryh net takih krieytorov-lingvistov, kak Ahas Hairovich. A seychas, po proshestviy let, ya daje ne znay, bolen ly etoy iydeey sam Ahas. No mnogie ego vyvody okazalisi fatalino tochnymi. A sudya po tomu, chto on posle devyanostyh tesno zanyalsya jurnalistikoy, mojno sdelati vyvod, chto ego potensial v voprose uporyadocheniya gosyazyka y ego konseptualinogo razvitiya okazalsya v konse konsov ne ocheni-to vostrebovannym... Y eto pechalino. Dlya razvitiya gosyazyka, iymeetsya v vidu...

- A kak obstoyalo delo s kazahskoyazychnoy pressoy togo vremeniy?

D.S.: Eto, chto nazyvaetsya, "otdelinaya pesTnya". Romantika togo perioda v kazahskoy presse vylilasi v kratkiy mig vsepobejdaishego optimizma: mol, vse teperi nashe, vse teperi rassvetet. IYmeetsya v vidu vse kazahskoe. Kazahskiy yazyk? Da vy chto - eto velikiy yazyk, y nam bolishe nikakoy drugoy ne nujen! Trezvye golosa o tom, chto nado podtyanuti yazyk v svyazy s vyzovamy vremeni, globalizasiey, tekushim vekom informasii, - prosto ne prinimalisi vo vnimaniye. Bizdin akademikter mykty goy! (Nashy akademiky luchshie v miyre!). Terminkom bar ma? (Terminkom esti?). Vot pusti y rabotaet, a my pogovorim o tom, chto sulit kazaham suvereniytet, kotoryy my jdaly stoliko pokoleniy... V obshem, kak pisal Meirhan Akdauletov, kazahy brosaly malahay v nebo y tashilisi ot togo, chto Kazahstan teperi suverennyi. Prostoy narod, kotoromu razdaly skot iz bylogo sovhoznogo stada, pod lozungy o budushem suverennom rae otdaval barana za odnu butyli palenoy vodki, razlitoy v Polishe ily v Kitae. A vedi nado bylo stroiti, po suti, novoe gosudarstvo, esly ugodno, novoe informasionnoe prostranstvo. Kazahskaya je pressa v selom s etoy tochky zreniya demonstrirovala krayne nizkiy uroveni, a sam nastroy ostavalsya sovkovym do neprilichiya. Mol, gosudarstvo teperi nashe, pusti ono po vysshemu razryadu teperi nas obespechivaet (iymeetsya v vidu - vsu etu prej­nuu etnokuliturnuu nadstroyku). Odnako vremena na dvore nachalisi jestkiye, rynochnye. Y pohmelie okazalosi mrachnym.

Y vdrug vyyasnilosi, chto kazahskaya pressa slaba, v rynochnom smysle maloaktualina y naivna. V russkoyazychnoy presse poyavilisi monstry tipa "Karavana", za kotoryh vpryagalosi posolistvo SShA. Srednie zarplaty russkoyazychnyh jurnalistov byly na poryadok vyshe, chem u ih kolleg, pishushih na kazahskom yazyke, kotoryy byl obiyavlen gosudarstvennym. Eto stalo bolishim psihologicheskim udarom dlya mira kazahskoyazychnoy pressy. A tak nazyvaemyy goszakaz, po moemu mnenii, byl priduman iymenno y prejde vsego dlya spaseniya kazah­skih SMI, a ony do opredelennogo momenta byly sploshi y ryadom budjetnymi. Y segodnya mnogiye, daje kazalosi by, chastnye, kazahskoyazychnye gazety poluchaiyt chasti sredstv cherez goszakaz. Russkoyazychnye SMY prishlosi toje vkluchiti v etot reestr, odnako do sih por biznes predpochitaet davati reklamu vse-taky russkoyazychnym SMY (hotya biznes u nas, esly suditi po pervym lisam, sploshi kazahskiy). Samym krutym proektom stal oppozisionnyy "DAT", potomu chto tam nachalasi ataka na vlasti prederjashuy, na samogo glavu gosudarstva. Dlya kazahskoyazychnogo obshestvennogo mneniya eto bylo neslyhannym delom. Shluz byl otkryt y oprobovan. Impulis, zapushennyy kajegelidinskoy gazetoy, okazalsya prosto oglushiytelinym. Mojno skazati, togda y nachalosi hoti kakoe-to dviyjeniye. Parallelino Altynbek Sarsenbaev nachal nakachivati svoy "Jas Alash" (kak ya teperi ponimai, dlya budushih politicheskih bitv v svoih interesah), kotoryy pry Nurtore Jusiype obrel dovolino krepkuiy komandu molodyh jurnalistov - potom ony samy staly glavredamy y chinovnikamiy... Priymerno posle etogo stala razvivatisya bulivarnaya tematika na kazahskom. Inymy slovami, kommersializasiya nakones-to porazila dosele devstvennye kushy kazahskoy pressy, a mojno skazati - y kazah­skoy dushi. Zdesi liyderamy staly yujno-kazahstanskie gazety "Aygak", ego proizvodnye "Mahabbat", "Kyzyk gazet" y t.d.

V obshem, strashnym obrazom poper "SPIYD-Info" na kazahskiy maner. Vot togda ya realino ponyal, chto kazahskiy yazyk ocheni bogat... v hudojestvennom plane. Kstati, iymenno togda, v konse devyanostyh y v nachale novogo veka (period pereezda stolisy v Astanu) sredy jris prodajnoy lubvy prosto massovo staly poyavlyatisya kazashki. Ironiya sudiby: bukvalino za dva-try goda do etogo buma - chto  v sosialinoy jizni, chto v tematiyke kazahskoy pressy - kazahskiy ziyaly-kauym (slivky kazahskoy tvorche­skoy y nauchnoy intelliygensii) vystupil s otkrytym pisimom protiyv... besstydnogo "Karavana". Ety ludy utverjdali, chto vsya russkoyazychnaya pechati - chuti ly ne gimn besstydstvu, kotoryy nelizya terpeti na drevney y svyashennoy zemle kazahov (ily chto-to v etom duhe). Tuda je, da-da, byl vkluchen y vechnyy vopros tyajelogo polojeniya kazahskogo yazyka! Y iymenno v tot period "kazahskiy nasionalizm" stal bolee periodichnym na stranisah kazahskoy pressy, skajem, v liyse poeta-jurnalista Amanhana Alima (s nim sudilsya to ly evreyskiy nasionalino-kuliturnyy sentr, to ly armyanskiy) y t.d. Tak chto osobyh lomaniy kopiy y ne bylo. Vse eto nachalosi potom...

Nevejestvo -

ne dovod

- Teperi u menya vopros k vam, Auezhan. Vashe interviu nashey gazete y vasha pozisiya otnosiytelino nasionalizma v Kazahstane byly raskritikovany v kommentariyah na ryade kazahsko- y russkoyazychnyh saytov. Kak vy schitaete, v chem koreni neterpimosty k vashey pozisii? Prihodilosi ly vam y ranishe stalkivatisya s podobnym, y voobshe, kakovy vashy vzaimootnosheniya s nasional-patriotamiy?

A.K.: Koreni neterpimosty k moey pozisiy v tom, chto ya pozvolyay sebe sobstvennoe mneniye, a u nas nynche eto ne prinyato. Prichem, zametite, ya ne predlagai nichego kraynego, katastroficheskogo. Naprotiyv, prizyvai k elementarnoy ostorojnosti, osmotriytelinosti. A ety ludy kak raz raskachivait lodku, dlya nih pochemu-to vse somknulosi na yazykovoy politiyke. Y esly by byly hoti kakiye-to prichiny dlya bolishoy trevogy po statusu kazahskogo yazyka! Vedi nikto ne osparivaet etot status, vse soglasny s tem, chto kazahskiy yazyk u nas gosudarstvennyy y chto izuchati, znati ego jelatelino vsem! Von polovina russkogo naseleniya u nas uje govorit po-kazahski, v nashih shkolah eto uje elementarnoe pravilo, nemes Gerolid Beliger tak govorit na kazahskom, chto inym kazaham takoy uroveni vladeniya yazykom y ne snilsya. Tak v chem je delo? Navernoe, v tom, chto k 20-letii nezavisimosty Kazahstana opredelennye sily hotyat sdelati sebe podarok - pridati edinolichnyy status gosudarstvennogo kazahskomu yazyku, bez vsyakih ofisialinyh y t.p. No vedi daje prorok Moiysey 40 let vodil evreev po pustyne, chtoby ony otvykly ot rabstva y privykly k svobode. 40 let! A my schitaem, chto za 20 let dostigly vsego! Ya soglasen, chto dostiyjeniya esti, y ocheni serieznye. Y samaya serieznaya iz nih - napravlennosti politiky preziydenta Nazarbaeva na integrasii - na regionalinom y mirovom urovne. Sovsem nedavno my vstupily v Tamojennyy Soyz Rossii, Kazahstana y Belorussii. Eto je rezulitat dolgoy, upornoy, selenapravlennoy politiki! Y razve svoevremenno seychas, iymenno seychas lishati russkiy yazyk statusa ofisialinogo? Po-moemu, neosmotriytelino. My je jiyvem v realinom miyre, a ne na ostrove nashih nasionalistov!

Mejdu prochiym, ya toje nachinal kak nasionalist. No togda eto byly poslednie gody zagnivaishey brejnevskoy epohi. Suvereniytetom togda y ne pahlo! V konse 1985 goda ya opublikoval v jurnale "Prostor" stihotvornyy sikl "Kazah vchera y segodnya", kak by predskazyvayshiy sovsem blizkie dekabriskie sobytiya. K priymeru, tam byly takie strokiy:

Kajdaya nasiya kopiyt

Nebyvaloe chto-to.

Nam pora uj izlitisya,

Gde ty, kazahskiy Da Vinchiy?

A zatem, v dekabre 1986 goda, ety sobytiya y nastupili! Ya vmeste s Bahytjanom Kanapiyanovym popal v doklad glavnogo iydeologa, raskritikovavshego "nasionalisticheskie proyavleniya" v jurnale "Prostor". Moya kniga, kotoraya doljna byla vyity v tom godu, vyshla toliko v 1991-m, y to v sostave kollektivnogo sbornika. Na volne posledekabri­skih sobytiy ya uchastvoval v dviyjeniyah "Jeltoksan", "Azat", znai liyderov etih dviyjeniy, obshalsya y sporil s nimi. Na samom dele ya priyderjivalsya liyberalinyh vzglyadov, y eto zdesi nikogda nikomu ne nravilosi. V kazahskoy presse menya zachastuy shelimovali, prepodnosily v kachestve derzkogo cheloveka, posyagayshego na svyatoe. No dlya menya nevejestvo ne dovod.

- Davayte vernemsya opyati k toy epohe. Djaniybek, naskoliko izmenilasi koniunktura rynka informasionnogo nasionalizma? Chto pomenyalosi? Kak vse vyglyadit segodnya v sravneniy s temy romanticheskimy dnyamiy?

D.S.: Pechatnyy kazah­skiy nasionalizm, ravno kak y fakticheskiy, nikogda ne byl selinym. Esly govoriti toliko o jurnalistskoy korporasii, o ee russkoyazychnoy chasti, to ...esly ne schitati cheloveka-gazetu Aldana Aimbetova, ya byl v nachale y serediyne devyanostyh, pojaluy, edinstvennym. Potom byl ogromnyy otrezok vremeni, kogda v etom pole deystvoval odin professor Aimbetov. Menya tam uje ne bylo. Delo v tom, chto s Yuriyem Mizinovym y Ayguli Omarovoy my v 1999 zateyaly internet-gazetu "Navigator". Tam ya po svoim redaksionnym obyazannostyam zanyalsya obzorom kazahskoy pressy. Tak vot, u menya volosy vstaly dybom, kogda ya ponyal, kakov uroveni nashey pressy na gosudarstvennom yazyke.  Eto stalo otobrajatisya v moih obzorah, v moih statiyah. Y nezametno dlya sebya ya vdrug stal ne nasionalistom, a ...vragom kazahov. Mankurtom y prochiym. Osobenno yarko eto vysvetilosi, kogda "Navigator" voshel v holding "31 kanal", y my staly rabotati v ejenedeliniyke "Megapoliys". Aldan Aimbetov voobshe predlojil sjechi nas kak naspredateley, okopavshihsya v antikazahskoy gazete "Megapoliys". Ne to chtoby my sovsem uj razrugalisi so starikom, no ya daje paru raz vrezal po rodnoy "Kazahskoy pravde" so stranis "Megapolisa". Bez vsyakogo uvajeniya. Ya schitai, chto "Kazahskaya pravda" vyrabotala svoy resurs eshe v devyanostyh, a dalishe shly perepevy bylogo... Prichem samoe interesnoe sostoyalo v tom, chto v nashih privatnyh besedah starik neod­nokratno hlestal kazahskui jurnalistiku samymy pohabnymy slovamy y daval takie harakteristiki, kotorymy ya sam nikogda by ne osmelilsya operirovati v svoih statiyah. Pry etom menya on juriyl: mol, ne vynosy sor iz izby (russkiy yazyk u starika byl svetist y moguch!). Kstati, drugoy prikol sostoyal v tom, chto Petr Svoiyk, kotoryy byl rukovodiytelem analiticheskogo sentra "Megapolisa" y moim neposredstvennym nachalinikom, podvergalsya obstruksiy so storony... russko-slavyanskih organizasiy.

V segodnyashney je russkoyazychnoy presse toje ocheni malo ludey, kotoryh mojno otnesty k nasionalistam - s natyajkoy Dastan Elidesov, Serik Maleev... Ermek Narymbay - do togo momenta, kak okazalsya v ryadah oppozisii, oplachivaemoy Muhtarom Ablyazovym. Samyy yarkiy y samyy tolkovyi, konechno je, Aydos Sarym, no on bilingv. On samyy yarkiy y sredy kazahskoyazychnyh publisistov - a tam chaadaevyh net, vse pogolovno pochvenniky (chitay "nasionalisty"), esti osobye ekzemplyary, "mamaiy"... V lihie devyanostye takih smelichakov (ya bezo vsyakoy ironiy govoru) y dnem s ognem ne syskati bylo. Hotya eto ocheni prosto obiyasnyaetsya: rodilosi novoe pokolenie - dlya nih uje y Aydos vot-vot stanet starym.

Nu, a esly obiyati vesi nasional-patrioticheskiy front, to tam glavnyy vopros ne v tom, kak vsem mirom, dopustiym, porabotati na kakuiy-nibudi udobovarimui obshekazahskui iydeiy, a v tom, chtoby dokazati sebe y vsem, kto Glavnyy nasionalist, a otsuda - kto  glavnyy Kazah. A zaodno uyazviti vseh ostalinyh. Tam ne bylo y net kakoy-to sistemy, dissipliny, ustoychivosti, intellektualinogo bogatstva y raznoobraziya...

Uhodyashie natury

- Ayguli, vas segodnya neshadno "polivait" za rezkoe osujdenie "Pisima 138"...

A.O.: A davayte, Igori, nachnem s togo, chto ya vam zadam vopros, esly pozvoliyte. Vstrechaly ly vy kogda-nibudi, chtoby ya vystupala protiv kazahskogo yazyka?

- Net.

A.O.: Otvet pravilinyi, bolee togo, skaju srazu: ya za to, chtoby kazahskiy yazyk stal po-nastoyashemu gosudarstvennym y zanyal glavenstvuyshee mesto v nashey jizni. No ya protiv togo, chtoby on ispolizovalsya kak instrument dlya politicheskogo shantaja y manipulirovaniya obshestvennym soznaniyem. A, k velikomu sojalenii, u nas iymenno tak y proishodiyt. Dlya priymera obratimsya k izvestnomu "Pisimu 138". Sredy ego podpisantov nemalo doktorov filologicheskih nauk, napriymer, Tursynbek Kakiyshev, avtor knigy o Sakene Seyfulliyne - cheloveke, eshe v 20-e gody proshlogo stoletiya ratovavshem za shirokoe priymenenie kazahskogo yazyka na gosudarstvennoy slujbe.

Kto-nibudi mojet skazati, chto sozdaly ety uchenye za gody nezavisimosty dlya togo, chtoby kazahskiy yazyk ukrepilsya v nashem obshestve? Esti ly uchebniky pod ih nachalom, metodologicheskie razrabotki, slovari, metodicheskie posobiya, kotorye by pomogaly izuchati yazyk vsem jelaishiym? Boiysi, chto otvet budet otrisatelinym. V takom sluchae iymeiyt ly ety ludy moralinoe pravo govoriti chto-libo o sudibe kazahskogo yazyka? Deystviytelino ly imy dviyjet boli za sudibu rodnogo yazyka? Bolee togo, ne tak davno predsedateli Verhovnogo suda respubliky Bektas Beknazarov zayaviyl, chto mnogie storonniky gosudarstvennogo yazyka doma govoryat po-russki. Mogu toliko podderjati ety slova: na moih glazah odin iz samyh yarostnyh storonnikov kazahskogo yazyka i, razumeetsya, podpisavshiy "Pisimo 138", s docheriu obshalsya na russkom yazyke.

- Auezhan, a kak vy schitaete, k chemu mojet priyvesty v itoge antagonizm mejdu kazahsko­yazychnymy y russkoyazychnymy kazahami? Kak izbejati protivorechiy?

A.K.: Ya byl by rad skazati, chto takogo antagonizma ne sushestvuet, no ya ego prosto na sebe chuvstvui. Von kakaya volna podnyalasi posle moego vystupleniya. No ya je ne politiyk, ne liyder partii, ne mogu vliyati na prosessy v yazykovoy politiyke. U menya na eto net prosto mehanizmov, sredstv y daje jelaniya. Mne eto poprostu neinteresno. Vy prishli, zadaly voprosy, ya otvetiyl. Vyskazal sobstvennoe mneniye. Ne poymu, pochemu eto doljno kogo-to zadevati?

Kazahy - edinyy narod, ego ne nado deliti na dve ­vzaimonepriyemlushie kasty. Kak skazal Abay, "russkie vidyat miyr", tak y russkoyazychnye kazahy bolee prisposobleny k sovremennomu miru, bolee sposobny na dialog. Odnako y ostalinym kazaham ne stoit zamykatisya na aulinom urovne - vse ravno vse dvery ne zakroeshi, vse okna ne zanavesishi. Nashy uspehy na mejdunarodnoy arene proishodyat ottogo, chto my - otkrytaya strana. Teperi, ya viju, - vektor menyaetsya. Eto ne raduet. Poskoliku v nashey strane skoro vezde budut toliko kazahskie shkoly, my - poslednee pokolenie russkoyazychnyh kazahov. Chego s namy voevati, my y tak uje ischezaishaya natura. Nas, naoborot, nado zanositi v Krasnui knigu, sozdati hoti kakiye-to usloviya dlya snosnogo sushestvovaniya.

- Djaniybek, ne byly ly vy razocharovany tem, vo chto v itoge vylilasi rabota vasha y vashih kolleg v 90-e? Y izmenilisi ly s teh por nasional-patrioty?

D.S.: Esti minornye nastroeniya po povodu vsego etogo. Planetu v obratnom napravleniy ne raskrutiti... Inyh uj net, a te daleche... No y peplom posypati golovu prichin vrode by net. Pusti vse iydet, kak iydet. Y kazah­skaya pressa uje daleko ne prejnyaya...

Chto kasaetsya vtorogo voprosa, to segodnya nikakoy romantiky net. Po krayney mere, ya ee ne chuvstvuy. My uje 20 let v OON. Nado ponimati, chto esti gosudarstvo Kazahstan. Nikakih nasionalizmov zdesi byti ne doljno. A mejnasionalinye otnosheniya esti y v Rossii, y v Kitae, y daje v SShA. S nimy nado rabotati v pozitivnom, oboidovygodnom, tolerantnom kluche, v ramkah iymeiyshegosya zakonodatelistva. Dumaiy, novyh nasionalistov, v osobennosty "otmorojennyh", v osnovnom nam budut gotoviti zarubejnye spesslujby. A nam vsem nado delati usiliya, kotorye kak minimum ne budut prinositi vred nashemu molodomu gosudarstvu.

- Auezhan, a kak vy otnosiytesi k tak nazyvaemomu prosveshennomu, ily progressivnomu, nasionalizmu?

A.K.: Na moy vzglyad, v razvitiy nasionalizma byvaet dva perioda. Eto period nepobedivshego nasionalizma, kogda on iymeet ocheni pozitivnoe soderjaniye, kak nekoe antikolonialinoe, antitotalitarnoe dviyjeniye. Y period pobedivshego nasionalizma, kogda nasionalizm praktichesky ischerpyvaet svoy potensial. V etot period, kak vsyakoe gospodstvuishee techeniye, on nachinaet vozobladati vo vseh sferah, napolnyayasi vse bolee totalitarnym soderjaniyem. Y eto uje vyzyvaet nepriyatiye. No eshe odno rodimoe pyatno nasionalizma - on pochemu-to vsegda chuvstvuet sebya nepobedivshiym. Vse vremya s chem-to voiyet, vse vremya pytaetsya pobediti. Vrag davno poverjen, a on vse razmahivaet shashkoy. A eto uje vyzyvaet udivleniye.

- Nujno ly menyati status kazahskogo yazyka? Stoit ly posredstvom zakonodatelistva oslablyati pozisiy russkogo yazyka? Stanet ly ot etogo luchshe razvivatisya kazahskiy yazyk?

A.K.: Esly kazahy hotyat, pusti delayt chto ugodno. No toliko ne nado ustraivati etot fars demokraticheskogo obsujdeniya, kogda posle etogo na tebya spuskait svoru sobak.

A.O.: Dvoynye standarty u nas saryat povsudu. Pones ly kakoe-nibudi nakazanie chinovnik za to, chto do nastoyashego vremeny kazahskiy yazyk ploho ispolizuetsya na gosslujbe, v sudoproizvodstve y t.d.? A vedi odno, vtoroe takoe nakazanie - y kazahskiy yazyk na gosslujbe byl by vnedren udarnymy tempami. No "my jiyvem v obshestve liysemeriya, gde vidimosti y sushnosti praktichesky ne peresekaytsya", kak spravedlivo zametil v interviu "Komsomoliskoy pravde" akter Antonio Banderas. Luchshe krichati na vesi mir o gorestnoy sudibe kazahskogo yazyka, zagnannogo v rezervasii, y pales o pales ne udariti, chtoby izmeniti situasii.

Ne tak davno na odnom iz "kruglyh stolov" odin politolog podcherknul, chto vsyakiy raz, kogda nachinaitsya razgovory o nasionalinoy iydee y o sudibe kazahskogo yazyka, za etim nado iskati interesy kakoy-to gruppy, klana, vedomstva. "Pisimo 138-miy",  kak mne kajetsya, podtverjdaet ety slova. Sudiyte sami. Ono poyavlyaetsya posle letnih potryaseniy v viyde vzryva v Aktubinskoy oblasti, obostreniya religioznyh protivorechiy v etoy je oblasti, bunta v ryade koloniy strany. A do togo vesnoy Kazahstan prinyal reshenie ob otpravke v Afganistan neskolikih ofiyserov v kachestve sovetnikov y ob otkrytiy vozdushnogo prostranstva dlya tranzita amerikanskih samoletov, sleduishih v Afganistan. Vozmojno, vse ety sobytiya uvyazany mejdu soboy. K etomu sleduet pribaviti razobshennosti v eliyte Kazahstana, dezoriyentirovannoy razlichnymy sluhamy posle letnego obsledovaniya glavy gosudarstva v Germanii. V mutnoy vode rybku vsyakiy jelaet poloviti. Y pisimo v zashitu kazahskogo yazyka s odnovremennym trebovaniyem iziyatiya iz Konstitusiy normy o russkom yazyke vyglyadit v dannom sluchae ne prosto ocherednym poslaniyem v zashitu gosudarstvennogo yazyka, a destabiliziruishim vozzvaniyem, prizvannym vzorvati situasii, kak popytka davleniya na vlasti. Ochevidno, ego mojno traktovati kak ugrozu nasionalinoy bezopasnosti, a takje nazvati politicheskim shantajom protiv neposredstvenno preziydenta strany, russkogo naseleniya y russkoyazychnyh kazahov. Kstati, uje esti svedeniya o tom, chto jelaishie uehati v Rossii vystraivaitsya v ocheredy za dokumentami. Vot etogo dobivaitsya ludi, podpisavshie pisimo? A posle nastanet ocheredi russkoyazychnyh kazahov? IYmenno nosiytely kazahskogo yazyka sozdayt v obshestve razdelenie na "nagyz kazahov" y "shala-kazahov", chto mojno prinyati za razjiganie soslovnoy vrajdy y antikonstitusionnyy vypad. Seychas ony uje zagovorily o tom, chto vypuskniki, obuchavshiyesya po programme "Bolashak", ostanutsya bez budushego, esly ne vyuchat kazahskiy yazyk. No, pomiluyte, y russkoyazychnye, y angloyazychnye kazahy vsegda naydut sebe priymeneniye. Vse eto lichno u menya sozdaet takoe vpechatleniye, chto mnogim nosiytelyam yazyka nevygodno, chtoby ostalinaya chasti naseleniya znala gosudarstvennyy yazyk y mogla im polizovatisya. Vedi togda v ih rukah ne ostanetsya instrumenta, kotoryy mojno ispolizovati dlya manipulyasiy obshestvennym mneniyem. Navernoe, nado byti ostorojnee so vsem etiym, ibo "nam ne dano predugadati, kak nashe slovo otzovetsya".

V zaklucheniye. Ne mogu nazvati patriotamy teh, kto promolchal, kogda "Radio Azattyk" oshelimovyvalo Rozu Baglanovu - devochku s kosami, podnimavshui boysov v boy v 19 let. Teh, kto oskorbil Bibiguli Tulegenovu, nazvav dvulichnoy. Gde, kogda u kazahov obijaly starshiyh, tem bolee jenshiyn? Ily nashy "ziyaly kauym" sposobny toliko na to, chtoby borotisya s jenshinami? Y eshe. Kto by znal Abdijimilya Nurpeisova, esly by russkiy pisateli Yuriy Kazakov ne perevel ego roman "Krovi y pot" na russkiy yazyk?

- V kachestve liricheskogo zaversheniya besedy poprosil by vas, Djaniybek, nazvati "lokomotivov" kazahskogo nasionalizma v SMI, nachinaya s zary nezavisimostiy.

D.S.: V pervuiy ocheredi, eto pokoynye Mihail Isinaliyev, Sabetkazy Akatay, Seilbek Kyshkashuly, Aldan Aimbetov, nyne zdravstvuishie Jasaral Kuanyshaliyn, Hasen Koja-Ahmet y nahodyashiysya v zatocheniy Aron Atabek. Zameti, praktichesky vse oni, za isklucheniyem Isinaliyeva y Aimbetova, myagko govorya, ne perevarivait drug drujku. No kak nasionalisty, ostavshiyesya v jivyh, ony uje nichego ne znachat. Vremya vyshlo. U Jasarala Kuanyshalina esti vyhod - byti prosto oppozisionnym politikom. Tem bolee chto on uje vstupil v etu reku dvajdy. Unikum. A tak - iydet novaya volna. Ih "budem posmotreti...".

Besedoval Igori HEN

http://www.camonitor.com/index.php?module=news&nid=1020