Tekst:  Bulat MUSTAFIN

Prirodnye bogatstva Kazahstana davno staly obektom ekonomicheskih voyn, politicheskih igr gosudarstv - silinyh mira sego. V boribe za kazahstanskie resursy ispolizuit raznye rychagi, v tom chisle y radikalizasii religioznyh grupp vnutry Kazahstana. Tak schitaet kyrgyzskiy ekspert, teolog Kadyr MALIKOV. Svoim mneniyem on podelilsya s chitatelyamy «Megapolisa».

- Kadyr, naskoliko ya znai, sovsem nedavno vy vernulisi iz zarubejnoy komandirovki, vo vremya kotoroy izuchaly svyazi mejdu religioznymy gruppami, jamaatamy Kyrgyzstana, Kazahstana y ryada religioznyh sentrov za rubejom. O chyom mojete rasskazati?

- Esly govoriti o Kazahstane, svyazi mejdu religioznymy gruppami, jamaatamy vnutry vashey strany s religioznymy sentramy po rasprostranenii salafizma v Saudovskoy Aravii, Kuveyte, Arabskih Emiratah aktivno nalajivalasi s 1996 po 2000 gody. Y etomu namy byly naydeny ryad podtverjdeniy. Stoit utochniti, chto v Kazahstane salafitov mojno razdeliti na umerennyh y radikalinyh. Tak vot v sleduishiy period - nachinaya s 2000 goda po segodnyashniy deni - umerennye salafity prochno zakrepilisi v razlichnyh sferah kazahstanskoy ekonomiki, politiki, vlastnyh krugah, to esti y v gosudarstvennyh strukturah.

Tekst:  Bulat MUSTAFIN

Prirodnye bogatstva Kazahstana davno staly obektom ekonomicheskih voyn, politicheskih igr gosudarstv - silinyh mira sego. V boribe za kazahstanskie resursy ispolizuit raznye rychagi, v tom chisle y radikalizasii religioznyh grupp vnutry Kazahstana. Tak schitaet kyrgyzskiy ekspert, teolog Kadyr MALIKOV. Svoim mneniyem on podelilsya s chitatelyamy «Megapolisa».

- Kadyr, naskoliko ya znai, sovsem nedavno vy vernulisi iz zarubejnoy komandirovki, vo vremya kotoroy izuchaly svyazi mejdu religioznymy gruppami, jamaatamy Kyrgyzstana, Kazahstana y ryada religioznyh sentrov za rubejom. O chyom mojete rasskazati?

- Esly govoriti o Kazahstane, svyazi mejdu religioznymy gruppami, jamaatamy vnutry vashey strany s religioznymy sentramy po rasprostranenii salafizma v Saudovskoy Aravii, Kuveyte, Arabskih Emiratah aktivno nalajivalasi s 1996 po 2000 gody. Y etomu namy byly naydeny ryad podtverjdeniy. Stoit utochniti, chto v Kazahstane salafitov mojno razdeliti na umerennyh y radikalinyh. Tak vot v sleduishiy period - nachinaya s 2000 goda po segodnyashniy deni - umerennye salafity prochno zakrepilisi v razlichnyh sferah kazahstanskoy ekonomiki, politiki, vlastnyh krugah, to esti y v gosudarstvennyh strukturah.

- Esly vy izuchaly prihod salafizma v Kazahstan, to chto mojete skazati o prichinah? Dlya chego eto nujno tem samym sentram po rasprostranenii salafizma, o kotoryh vy upomyanuliy?

- Ya dumaiy, eto ponyatno y bez moih slov - Kazahstan odna iz bogateyshih stran po zapasam poleznyh iskopaemyh, prejde vsego nefti. Eto ogromnaya, malonaselyonnaya territoriya. Y nujno uchityvati eshyo odin vajnyy faktor: Kazahstan cherez Kaspiy blizok k Iranu. A teperi vspomniyte, kto yavlyaetsya konkurentom, iydeologicheskim sopernikom Irana na Blijnem y Srednem Vostoke? Verno. Saudovskaya Araviya. Y eto sopernichestvo rezko vozroslo posle tak nazyvaemoy «arabskoy vesny», a my vedi vse ponimaem, chto ne bez podderjky SShA Saudovskaya Araviya pozisioniruet sebya kak nekoego «poliyseyskogo» v stranah Persidskogo zaliva. Esly razgadati etot vot rebus mejdunarodnyh otnosheniy, to stanovitsya yasno, pochemu Saudovskaya Araviya zainteresovana v podderjke razlichnyh religioznyh grupp, jamaatov v chastnosti, na territoriy Kazahstana. Ya by daje skazal, ishodya iz deystviy, predprinimaemyh Saudovskoy Araviey, chto ustanovlenie svyazy s Kazahstanom iymenno v religioznoy chasty yavlyaetsya odnim iz vajneyshiyh, pusti y neglasnyh prioriytetov etoy strany.

- A mojno chuti podrobnee?

- Sama politika Saudovskoy Araviy napravlena na protivodeystvie shiitskomu Iranu. Eto raz. Vo-vtoryh, Saudovskaya Araviya protivodeystvuet rasprostranenii revolusionnyh iydeologiy v prinsiype. To esti spesslujby zapadnyh stran putyom rasprostraneniya salafizma silamy Saudovskoy Araviy protivodeystvuyt rasprostranenii revolusionnyh, v mirovyh masshtabah, nastroeniy Irana, kotorye, kak izvestno, napravleny protiv prozapadnyh, proamerikanskih rejimov v arabskih stranah.

Daje esly prosto vzyati y posmotreti, kak y chto veshayt arabskie telekanaly «Ali-Djazira» ily «CNN», vsyo stanovitsya ponyatnym. V etih SMY sploshnaya propaganda, prichem odnobokaya, odnostoronnyaya. Dannye telekanaly chuti ly ne kruglye sutky pokazyvayt Livii, Sirii, no pry etom ny slova ne govoryat o sosednem Bahreyne, ne pokazyvayt Yemen. Mejdu tem v Yemene ejednevno gibnut ludi. Po suti, voyska Saudovskoy Araviy nahodyatsya na territoriy Yemena y Bahreyna. To esti religioznaya politika Saudovskoy Aravii, v chastnosti, na territoriy stran Sentralinoy Azii, davno y prochno iydyot v farvatere politiky SShA. Shtaty nikoim obrazom ne hotyat usiyleniya pozisiy Irana v Sentralinoy Azii, v Kazahstane v chastnosti. Umerennye salafity, nahodyashiyesya segodnya ne na poslednih rolyah v gosupravlenii, politiyke Kazahstana, ubejdaiyt verhushku strany v tom, chto u Kazahstana y Saudovskoy Araviy mnogo obshego. Chto ediny religioznye korni, chto u etih dvuh stran obshie perspektivy razvitiya y tak dalee. Ony igrait na slabostyah. Ony ubejdayt, chto Kazahstan mojet y dostoin byti realinym igrokom na mirovoy arene, vo vsyakom sluchae, v Sentralinoaziatskom regione. Razumeetsya, sama po sebe eta iydeya ocheni zamanchiva. Eto mojet podkupati. Ya dumai, ishodya iz vseh etih faktorov y skladyvaytsya vse ety svyazi, vsya eta sistema. To esti seychas prosto net smysla obsujdati konkretnye jamaaty. Rasprostranenie djihadiyctskogo podpoliya v Kazahstane sovpadaet s osnovnymy marshrutamy nefti, gaza. Y eto ne mojet ne natolknuti na opredelyonnye mysli, chto sushestvuet nekiy vneshniy proekt. Slujbe nasionalinoy bezopasnosty Kazahstana, gosorganam strany za vsey eto boriboy s otdelinymy radikalinymy jamaatamy neobhodimo kopati glubje, viydeti dalishe.

- Mnogie eksperty priznait, chto prichiny radikalizasiy uje davno nahodyatsya vnutry nashey strany. A vy namekaete na to, chto ssenariy vseh ety radikalinyh popolznoveniy napisan kem-to izvne?

- Tak y esti. Povtorusi, eto ne mify, ne strashilki. Po suti, za vsemy etimy islamskimy sentramy v Saudovskoy Araviy y drugih arabskih gosudarstvah stoyat drugie strany. Odna iz globalinyh zadach v etoy bolishoy igre - oslablenie ekonomicheskogo partnyorstva Kazahstana y Kitaya, v chastnosti, destabilizasiya obstanovky v Kazahstane mojet priyvesty k tomu, chto budet sokrashyon eksport energoresursov v Kitay. Eto chisto ekonomicheskie interesy, kotorye umelo prikryvaitsya, peremeshivaitsya s deyatelinostiu radikalinyh grupp.

- V Kazahstane ne tak davno glava gosudarstva podpisal ukaz, v kotorom samymy obsujdaemymy staly statii, zapreshaishie chtenie namaza v rabochee vremya gosslujashimi, to esti v gosuchrejdeniyah teperi nelizya ustraivati molelinye komnaty. Vy, kak storonniy ekspert, chto dumaete po etomu povodu?

- Ya dumay, prinyatie y podpisanie dannogo dokumenta bylo nepravilinym. Dumai, chto avtoriytet svetskoy vlasty v glazah veruyshih silino oslab. Hotya krizis v etoy oblasty nashey jizny davno nazreval. No prosess, kotoryy iydyot v Kazahstane, neobratiym. Prosess vozvrasheniya k islamu, k islamskim sennostyam nabludaetsya vezde: kak v stranah dalinego zarubejiya, tak y v Kyrgyzstane, y Kazahstane. Odno «no». V Kazahstane za otsutstviyem kakiyh-libo iydeologicheskih aliternativ tak ily inache salafizm budet nabirati ves. Problema v tom, chto v Kazahstane drugie techeniya byly prosto vydavleny y ne bez uchastiya svetskih vlastey. Eto minus. V Kyrgyzstane je y eto bolishoy plus sushestvuut aliternativy salafizmu, y ety techeniya v konkurensiy za umy y dushy veruyshih ne dait drug drugu liyderstva, ne daiyt monopolizirovatisya odnomu iz niyh.

Problema v tom, chto y nasha, v Kyrgyzstane, y vasha, to esti kazahstanskaya politicheskaya elita, kak elita mnogih musulimanskih stran, bolishe oriyentirovana na zapadnye strany, na zapadnye sennosti, zapadnui modeli razvitiya. Odnovremenno my vidiym, chto zapadnye modely ne iydealiny, chto tam toje sluchaiytsya proyavleniya nasizma,
nasionalizma y vsego prochego. Odnovremenno v nashih stranah iydyot othod ot svetskosti, vozvrashenii k islamu, k ego sennostyam. Mnogie kazahstansy mogut vozmutitisya, vedi daje v Rossiy y Medvedev, y Putin hodyat v serkovi, y ih goschinovniky iymeiyt takuiy vozmojnosti, esti dlya etogo vozmojnosti daje v armii, a v musulimanskoy strane - Kazahstane - chinovniky liysheny vozmojnosty otpravlyati svoy duhovnye potrebnosti. Y zdesi na pervyy plan vyhodit problema o modely svetskosti. Kak ponimati svetskoe gosudarstvo? Gde prohodit grani? Otdelenie ly eto religiy ot naroda, kak eto bylo v nashem obshem sovetskom proshlom? Teperi je radikalinye djihadisty poluchily povod obviniti vlasty v bezbojii, tem samym zamanivaya v svoy ryady novyh chlenov. Kak rezulitat vlasty mogut poluchiti radikalizasii umerenno nastroennyh veruishiyh, v osobennosty molodyoji. Prichem nujno uchityvati, chto vsyo sopryajeno s sosialkoy, to esti v Kazahstane effekt ot uhudsheniya sosialinoy jizny mojet «nalojitisya» na ety problemy, y togda posledstviya mogut byti plachevnymi. K priymeru, u nas v Kyrgyzstane my vsyachesky staraemsya ubediti vlasti, chto nujno balansirovati, chto nelizya zakruchivati gayki, chto nujno pereterpeti etot perehodnyy period. V nashem parlamente esti molelinye komnaty, ony otkryvaytsya vo mnogih gosuchrejdeniyah.

- Vot vy govoriyte «perehodnyy period», a perehod k chemu? Y dolgo ly etot period budet dlitisya?

- Ya ne mogu skazati, skoliko konkretno let on budet dlitisya. Dlitisya on budet do teh por, poka my ne naydyom dlya sebya unikalinui, svoi modeli svetskosti. Y my, y vy u sebya v Konstitusiy napisali, chto yavlyaemsya svetskimy gosudarstvami, pry etom nikto ne mojet odnoznachno skazati, chto takoe - svetskosti? Svetskosti, o kotoroy dumaly y kotoruy podrazumevaly nekotorye nashy ludy vo vlasti,uhodit v nebytiye. Seychas, kak mne kajetsya, nujno peresmatrivati ponyatie «svetskostiy», nujno uchityvati osobennosty nashego regiona. Y Kazahstan, Kyrgyzstan vsyo-taky otnosyatsya bolishe k islamskomu miru, a ne k Zapadu, my stoim na styke kulitur, sivilizasiy. Na samom dele islamu doljna byti otvedena bolishaya roli.

- Tem ne menee esti vedi y na Zapade priymery svetskosti, gde, kstati, prisutstvuit y mnogochislennye gruppy musuliman. Pochemu ne brati za osnovu ih modeli?

- Konechno, kakiye-to momenty mojno posmotreti. Odnako nelizya provoditi parallely mejdu Kyrgyzstanom, Kazahstanom y stranamy Evropy, napriymer, Germaniey. Prosto potomu, chto u nas musulimanskie strany, u nas mentaliytet drugoy. Nelizya kopirovati modeli drugoy strany. Napriymer, k nam bolishe podhodit modeli Tursii, no y u nih podhody v otnosheniyah gosudarstva y religiy segodnya menyaytsya. K tomu je v Tursiy svoya spesifika - tam verhovenstvuet armiya, tam diktatura voorujennyh siyl. V Tursiy iymenno armiya yavlyaetsya garantom sohraneniya svetskosty gosudarstva y Konstitusiy strany.

Povtorusi, kak kazahstanskoe, tak y kyrgyzstanskoe obshestvo doljny pereosmysliti ponyatie svetskosti. Nelizya polizovatisya etimy ponyatiyamy v tom viyde, v kotorom ony sushestvovaly v sovetskom proshlom. Svetskosti togda y svetskosti segodnya - raznye veshi, vernee, doljny byti raznymi. Nujno uyty ot mifa, chto religiya - eto chto-to opasnoe dlya svetskoy vlasti. Naoborot, islam v budushem mojet stati osnovoy dlya nasionalinyh iydeologiy, dlya gosudarstva. Drugoy vopros: kakoy islam? Y tut gosudarstvu neobhodimo prilojiti vse usiliya dlya razvitiya intellektualinogo islama. Islama ne «prosaudovskogo», ne «propakistanskogo», ne «protureskogo», a islama cherez prizmu nashih realiy, nashih osobennostey. Podcherknu, doljen byti modernizirovan ne sam islam, a ego metody y podhody. V Kazahstane podhod v resheniy voprosa doljen byti ne unifisirovannym, a predmetnym y spesializirovannym dlya kajdogo regiona. V zavisimosty ot sosialinogo sreza, ot obshey situasiy v religioznoy jizny regiona. Da, eto ocheni slojnyy puti, no etu rabotu neobhodimo prodelati. Inache Kazahstanu ne spravitisya s volnoy ugroz.

- Zvuchit nastorajivaishe. Chto za ugrozy vy iymeete v vidu?

- Seychas pered vashey stranoy ocheni mnogo vyzovov. Pered Kazahstanom ih namnogo bolishe, chem pered Kyrgyzstanom. Kazahstan - eto ogromnaya, bogataya prirodnymy resursamy territoriya. Esti etnicheskiye, nasionalinye, yazykovye voprosy. Stoit otkrytym vopros budushego strany v svete peredachy vlasty ot nyneshnego glavy gosudarstva. Sushestvuet y v poslednee vremya obostrilasi mejklanovaya boriba za resursy. To esti pered Kazahstanom, pered kazahstanskim obshestvom segodnya y bez togo mnogo vyzovov, y k etomu dobavlyaetsya religioznaya tematika. Eto povod dlya bespokoystva. Nujno iskati balans, nujno vesty peregovory. Problemu religioznyh radikalistov nelizya reshiti odnim zakruchivaniyem gaek. Nevozmojno reshiti problemu politicheskogo islama, a gde-to y ekstremizma, poka gosudarstvo ne stanet soiznikom samogo islama. Poka gosudarstvo ne zagovorit na ponyatnom dlya veruishih yazyke.

Prostoy priymer. Seychas sushestvuet mnojestvo sosialinyh setey v Internete. Estestvenno, zakrytisya ot nih ne poluchitsya. Cherez Internet budet prohoditi, prosachivatisya tak nazyvaemoe religioznoe mirovozzreniye. Razumeetsya, modernizasiya y tehnologicheskoe osnashenie ne chujdo y musulimanskim gruppam, islamskim jamaatam. Nujno byti gotovym k tomu, chto iymenno cherez globalizasii, cherez tehnologiy budet proishoditi obshirnoe proniknovenie islama y suda, v sosialinye seti, internet-prostranstvo. On y seychas zdesi prisutstvuet, no nujno byti gotovym k eshyo bolishemu ego rostu. Chtoby uspeti za etimy prosessami, nujno osovremeniti podhody v islame.

- A chto konkretno vy, kak ekspert, mojete predlojiti? Chto znachit «osovremeniti»?

- Mne kajetsya, gosudarstvo doljno prilojiti k etomu usiliya, chtoby v sosialinyh setyah, voobshe v internete poyavilisi istochniki, gde ludy mogly by viydeti aliternativu vsevozmojnym djihadistskim nastroeniyam. K priymeru, sredy djihadistov populyarny zapisy «propovedey», esly ih mojno tak nazvati, togo je Saida Buryatskogo. Vot emu y nujen opponent, tot, kto tak je krasivo y ubediytelino mog by govoriti. No etot chelovek doljen prizyvati ne k radikalinomu, a umerennomu islamu. Razumeetsya, nad etim nujno mnogo rabotati. Gosudarstvo doljno pomogati v toy chasty umerennym liyderam, dlya iydeologicheskogo protivostoyaniya, dlya iydeologicheskoy raboty. No naskoliko politicheskie vlasty gotovy k takoy rabote - bolishoy vopros. Problema v tom, chto eto mojet priyvesty k potere politicheskogo vesa samih vlastiimushiyh. K sojalenii, eta diylemma mnogimy reshaetsya v svoy polizu.

http://megapolis.kz/art/Kadir_MALIKOV_Radikalnie_dzhihadisti_poluchili_povod_obvinit_kazahstanskuyu_vlast_v_bezbozhii_