V ramkah rabochego vizita v Moskvu na proshloy nedele Preziydent Nursultan Nazarbaev dal interviu vedushim informasionnym agentstvam Rossii. Glavnyy povod sostoyavshegosya razgovora – istoricheskoe, ne poboimsya etogo slova, sobytie – vyhod na novui, bolee vysokui stupeni integrasiy tamojennoy «troyki» Kazahstana, Rossiy y Belarusi. V hode vstrechy glav gosudarstv podpisany kluchevye dokumenty, zakladyvaushie yuridicheskui osnovu dlya funksionirovaniya s 1 yanvarya 2012 goda Edinogo ekonomicheskogo prostranstva (EEP), a takje sozdana Evraziyskaya ekonomicheskaya komissiya.

Takova evolusiya partnerstva treh stran, dvigaishihsya poetapno ot EvrAzES k Tamojennomu soizu y EEP, s posleduyshim vyhodom na Evraziyskiy ekonomicheskiy soyz.

V ramkah rabochego vizita v Moskvu na proshloy nedele Preziydent Nursultan Nazarbaev dal interviu vedushim informasionnym agentstvam Rossii. Glavnyy povod sostoyavshegosya razgovora – istoricheskoe, ne poboimsya etogo slova, sobytie – vyhod na novui, bolee vysokui stupeni integrasiy tamojennoy «troyki» Kazahstana, Rossiy y Belarusi. V hode vstrechy glav gosudarstv podpisany kluchevye dokumenty, zakladyvaushie yuridicheskui osnovu dlya funksionirovaniya s 1 yanvarya 2012 goda Edinogo ekonomicheskogo prostranstva (EEP), a takje sozdana Evraziyskaya ekonomicheskaya komissiya.

Takova evolusiya partnerstva treh stran, dvigaishihsya poetapno ot EvrAzES k Tamojennomu soizu y EEP, s posleduyshim vyhodom na Evraziyskiy ekonomicheskiy soyz.

Preziydent Nursultan Nazarbaev, kak piyshet, v chastnosti, agentstvo RIA Novosti, schitaetsya odnim iz avtorov samogo masshtabnogo y naibolee effektivnogo integrasionnogo proekta na territoriy byvshego SSSR. IYmenno on v 1994 godu predlojil sozdati Evraziyskiy soyz v moment, kogda vospominaniya ob SSSR eshe byly sveji, a posledstviya ego razvala priobrely harakter ekonomicheskoy y politicheskoy katastrofy. V interviu, kotoroe my predlagaem vnimanii chitateley, obsujdalisi y mnogie drugie voprosy – ot inisiativy po rospusku Majilisa Parlamenta do predstoyashih vyborov v Rossiiy.

– Nursultan Abiyshevich, razreshiyte Vas pozdraviti s tem, chto iydeya o sozdaniy Evraziyskogo soobshestva na territoriy nashih gosudarstv, ozvuchennaya Vamy eshe v 1994 godu, poluchila svoi realizasii. S chem svyazano, chto iymenno na dannom etape tak bystro y effektivno realizuetsya Vasha inisiativa? Y chto neobhodimo sdelati, chtoby ne povtoriti oshibok, kotorye dopusheny pry formirovaniy prejnih nadnasionalinyh formirovaniy na territoriy nashih gosudarstv?

– Kak izvestno, iydey chasto operejayt svoe vremya. Kak govoril izvestnyy klassiyk, ony doljny ovladeti massami, chtoby stati praktikoy. Navernoe, nujno bylo vremya posle razvala Sovetskogo Soyza, chtoby vse gosudarstva pochuvstvovaly svoy nezavisimosti, oglyanulisi y osoznali, v chem zakluchaetsya interes kajdogo iz nih y kak ony budut razvivatisya dalishe.

V sovremennom globalizuishemsya miyre nevozmojno predstaviti sebe gosudarstvo, zamknutoe v svoih granisah. Eto tupiyk, eto stagnasiya dlya luboy strany. Ne sluchayno, segodnya v miyre sushestvuet 240 integrasionnyh obediyneniy. Samye krupnye iz nih – Evropeyskiy soyz, severoamerikanskaya NAFTA, yujnoamerikanskiy MERCOSUR, Shanhayskaya organizasiya sotrudnichestva, ATES. Samoe serieznoe, krupnoe obediynenie postsovetskogo prostranstva – Tamojennyy soyz, a teperi Edinoe ekonomicheskoe prostranstvo.

Proshlo 17 let s teh por, kak ya vyskazal integrasionnui iydeiy v stenah Moskovskogo gosudarstvennogo uniyversiyteta. Togda elita vseh nashih stran y glavy gosudarstv ne podderjaly ee, hotya narody podderjivaly vsegda. Y vot nakones ona osushestvilasi. Prakticheskiy zapusk stal vozmojen pry aktivnoy podderjke Preziydenta Rossiy Dmitriya Medvedeva.

Y eshe: v 2005 godu v Sochi, kogda Preziydentom byl Vladimir Putiyn, my govorily o sozdaniy Tamojennogo soyza. To esti za pyati let my proshly puti, na kotoryy Evropeyskiy soyz potratil 40 let. Dlya etogo prinyato y ratifisirovano kolossalinoe chislo zakonov. Teperi my perehodim ko vtoromu etapu integrasii: Edinomu ekonomicheskomu prostranstvu. S etoy seliu prinyato 17 dogovorennostey, vypolnenie kotoryh sozdast usloviya dlya funksionirovaniya EEP. Nam ostaetsya prinyati zakony o soglasovaniy makroekonomicheskih pokazateley – razmer gosudarstvennogo dolga, uroveni inflyasii, uroveni bezrabotisy, soglasovati edinye tarify na uslugy infrastrukturnyh monopoliy. Etot prosess zavershaetsya v 2015 godu, y togda my podoydem k sozdanii Evraziyskogo ekonomicheskogo soiza. Na dannom etape vsego try gosudarstva okazalisi sposobny y iymely politicheskui volu k sozdanii neobhodimogo dlya nas integrasionnogo obediyneniya.

– Chasto sravnivait Evraziyskiy ekonomicheskiy soyz y ES. Mojno ly skazati, chto ES – eto nekiy flagman dlya Evraziyskogo ekonomicheskogo soiza? Seli, k kotoroy idut Rossiya, Kazahstan y Belarusi?

– Ya vyskaju svoe personalinoe mneniye. Evropeyskiy soyz vsegda doljen byti zainteresovan v sotrudnichestve s namy – s Edinym ekonomicheskim prostranstvom, s Evraziyskim soizom, kotoryy my sozdaem, potomu chto zdesi rynky y resursy. IYmenno otsuda Evropa «pitaetsya» energoresursami.

Vse zavisit ot voly evropeyskih liyderov, no ya ubejden, chto budushee Evropy zakluchaetsya v tom, chtoby sotrudnichati s nashim Evraziyskim soizom.

– A kakaya valuta mojet hoditi v Evraziyskom soyze? Uje sushestvuyshaya ily kakaya-to novaya?

– My ob etom seychas poka ne govorili. Integrasionnoe obediynenie nachinaetsya s sozdaniya zony svobodnoy torgovli, Tamojennogo soiza, Edinogo ekonomicheskogo prostranstva. Zatem stroitsya ekonomicheskiy soyz, y toliko posle etogo vvoditsya raschetnaya edinisa, kak v Evrope «eku» (European Currency Unit – Evropeyskaya valutnaya edinisa, kliringovaya valuta, sushestvovavshaya dlya raschetov vnutry ES do vvedeniya evro – RIA Novostiy). Nado proyty pervye etapy integrasii, a potom budem dumati o edinoy valute.

No uje seychas sozdaetsya osnova, chtoby mejdu Kazahstanom y Rossiey torgovlya shla po krupnym pozisiyam tovarov ne v dollarah, a v rublyah y tenge.

My byly v banke VTB. Ejesutochno cherez nego prohodit 600–800 millionov tenge. Kazahstanskaya valuta na vtoroy pozisiy posle rublya. Kogda my torguem mejdu soboy, nado ispolizovati nasionalinye denigi. Eto budet pervyy shag. Snachala nam nado dokazati dlya sebya vygodnosti y ravnopravnosti nashego ekonomicheskogo prostranstva. Posle etogo obyazatelino vstanet vopros o edinoy valute. No ya schitai, chto ny odna nasionalinaya valuta, vkluchaya takuu moshnuu, kak rubli, ne goditsya na etu roli. Doljno byti drugoe nazvaniye, drugaya valuta.

– Kazahstan stoit na poroge parlamentskih vyborov. Pochemu Vy podderjaly predlojenie deputatov raspustiti Parlament? Ojidaitsya ly peremeny v Praviytelistve?

– V etom godu v politicheskoy jizny strany proizoshlo mnogo sobytiy. Vo-pervyh, po inisiatiyve snizu predlojen referendum o prodleniy moih polnomochiy. Ya poblagodaril vseh grajdan Kazahstana, no ne poshel na referendum, byly provedeny dosrochnye vybory Preziydenta. Ony sostoyalisi 3 aprelya. Y uje togda deputaty nachaly govoriti o tom, chto nyneshniy Parlament jelatelino raspustiti. Glavnyy ih argument zakluchaetsya v tom, chto prinyatye izmeneniya v Konstitusiy strany predpolagayt nalichie v glavnom zakonodatelinom organe strany ne menee dvuh partiy. Seychas esti raznye politicheskie dviyjeniya, no odna partiya – «Nur Otan» – dominiruet.

Vtoroy argument – vse my chitaem y vidiym, chto nadvigaetsya vtoraya volna krizisa. My ee oshushaem kojey. Krizisa, mojet, y ne budet. No, sudya po tomu, chto proishodit v Evrope, Ameriyke y drugih stranah, on vpolne vozmojen. Y parlamentariy govorily o tom, chto nam v 2012 godu ne sleduet otvlekati sily na vybory, a nado zanimatisya delom.

Tretie – Kazahstan osushestvlyaet moshnui programmu industrializasii. Toliko za dva goda budet vvedeno 350 predpriyatiy, y obrabatyvayshaya promyshlennosti uje nachinaet preobladati v ekonomiyke. Eto ogromnaya rabota dlya vsey strany y dlya vseh grajdan. Deputaty schitait, chto dlya ee osushestvleniya nado privoditi v Parlament novyh ludey, kotorye budut prinimati novye zakony. Y ya ne mog s etim ne soglasitisya. Tem bolee chto etot Parlament rabotaet poslednuu svou sessii.

Ya soglasilsya s argumentamy v polizu rospuska. Soglasno Konstitusiy Preziydent iymeet pravo daje bez obrasheniya parlamentariyev eto delati po soglasovanii s liyderamy Parlamenta. Eto normalino, konstitusionno, zakonno.

– Rossiy y Kazahstanu ne udalosi sinhronizirovati prosessy vstupleniya vo VTO. Rossiya vstupaet pervoy. Ne otrazitsya ly eto na otnosheniyah nashih stran y na integrasionnyh prosessah na evraziyskom prostranstve?

– My s samogo nachala sozdaniya Tamojennogo soiza podnimaly etu temu. Y segodnya praktichesky zakonchily peregovory: k konsu 2012 goda Kazahstan toje budet gotov k priyemu v Organizasii. Odnako takogo presedenta, kak kollektivnoe vstuplenie v VTO, ne sushestvuet.

Dlya Kazahstana ocheni vajno, chtoby snachala Rossiya vstupila v VTO. Vse nashy transportnye koridory v Evropu idut cherez territorii Rossiyskoy Federasii. Esly Rossiya ne vstupiyt, to my okajemsya v polojeniy Kyrgyzstana, kotoryy prisoedinilsya k VTO, no nahoditsya sredy gosudarstv, ne yavlyayshihsya chlenamy etoy Organizasii. Krome togo, my dogovorilisi vtroem (Rossiya, Kazahstan, Belarusi), y mejdu Kazahstanom y Rossiey podpisano soglasheniye, chto Moskva, stav chlenom VTO, budet po vsem pozisiyam podderjivati nashe vstupleniye. Usloviya, na kotoryh vhodit v Organizasii Rossiya, dlya Kazahstana ocheni vygodny, potomu chto rossiyskaya storona vytorgovala dlya sebya bolee vysokie tarify, chem te, chto seychas u nas iymeiytsya. Schitai normalinym, chto Kazahstan stanet chlenom VTO posle Rossii. Y eto nikak ne povliyaet na nash Tamojennyy soyz.

– Kak Kazahstan otnositsya k perspektivam rasshiyreniya Shanhayskoy organizasiy sotrudnichestva, y v chastnosty vstupleniya v nee Irana?

– Segodnya shesti gosudarstv yavlyaItsya nabludatelyamy ily partneramy Shanhayskoy organizasiy sotrudnichestva, vkluchaya Iran. Poskoliku resheniya podobnyh voprosov prinimaitsya na osnove konsensusa s uchastiyem vseh gosudarstv, esti problemy. Ya lichno storonnik togo, chtoby prinyati y Indii, y Pakistan, y vposledstvii, vozmojno, Iran. No vy znaete politicheskie problemy, kotorye sushestvuit po etim napravleniyam. V prinsiype ya lichno ne protiv rasshiyreniya ShOS, no eto reshaetsya kollegialino vsemy gosudarstvami. Otmechaya 10-letie Shanhayskoy organizasiy sotrudnichestva v Astane, my govorily ob etom, rassmatrivaly usloviya priyema gosudarstv v Organizasii. My hotiym, chtoby ona byla krepkoy, solidnoy.

– V posledniy god po territoriy mnogih stran, prejde vsego arabskiyh, prokatilasi selaya volna vystupleniy, napravlennyh protiv praviytelistv etih gosudarstv. Kak Vy schitaete, kakie vyvody mogly by sdelati dlya sebya praviytelistva stran postsovetskogo prostranstva posle etih sobytiy?

– My nabludaem massovye vystupleniya ne toliko v Severnoy Afriyke, no y v SShA, Velikobritanii, drugih stranah Evropy. Eto vse voprosy, kasaishiyesya spravedlivosti. U nas dva slova na sluhu: svoboda y spravedlivosti. Ponyatno, svoboda nujna. No seychas vopros iydet o spravedlivosti, o vse bolee uglublyaisheysya razniyse mejdu ocheni bogatymy y ocheni bednymi. Krizis vskryl bolishie rashojdeniya mejdu etimy sosialinymy gruppami. Y kak raz uhudshenie jiznennogo urovnya ludey, sprovosirovannoe krizisom, poslujilo katalizatorom takih vystupleniy. Poetomu vopros sosialinoy spravedlivosti, povysheniya jiznennogo urovnya naroda, povorota ekonomiky iymenno v etu storonu ya schitai samym glavnym seychas.

Konechno, iyz-za krizisa, kotorogo nikto ne ojidal, ocheni silino prosela ekonomika, sokrashaitsya sosialinye rashody, stradait prostye ludi. Parallelino s etim razvivaetsya y terrorizm vo vsem miyre. Teperi, kak vy znaete, y v Kazahstane proizoshly podobnye sobytiya. Pravda, ony ne iymeiyt organizovannyh korney y ne svyazany s vystupleniyamy oppozisii, y rezko osujdaytsya narodom. U nas eto, skoree, pohoje na norvejskiy sluchay. Terrorizm ne iymeet liniy fronta, gosudarstva doljny sovmestno borotisya s etim zlom.

– Vashe otnoshenie k popytkam Zapada vvesty sanksiy protiv Tegerana? Iran – eto ne ocheni dalekiy region ot vas.

– Sanksiy k Iranu priymeneno uje dostatochno, odnako strana jiyvet. Y truditsya. Gosudarstvo normalino funksioniruet. Chto kasaetsya iranskoy yadernoy programmy, to ya storonnik prodoljeniya diplomaticheskoy raboty. Vedi esly my govorim ob iranskoy yadernoy programme, to pochemu ne govorim o takoy je programme v Pakistane, pochemu ne govorim ob Izraiyle, kotoryy faktichesky iymeet yadernoe orujiye? Tut nelizya asimmetrichno podhoditi.

Iran utverjdaet, chto zanimaetsya mirnym atomom. Prichem MAGATE govoriyt, chto u nih vse normalino, a zatem vdrug soobshaet o kakiyh-to skrytyh namereniyah. Vse eto navevaet somneniya. Poetomu nado prodoljati peregovory, neobhodimo trebovati ot Irana, chtoby ony dopustily ko vsem obektam inspektorov MAGATE, chtoby ony dokazaly vsey planete, chto vedut deystviytelino mirnui yadernui programmu. Ya schitai, chto nikakie silovye metody resheniya voprosa Irana ne doljny priymenyatisya, potomu chto eto chrevato tyajelymy posledstviyamy dlya vsego mira, y dlya etogo regiona prejde vsego.

– Seychas obsujdaytsya sanksiy priymeniytelino ne toliko k Tegeranu, no y k Sirii. Vash kommentariy.

– K sojalenii, my nabludali, kak OON prinyal po Liviy odno reshenie – prosto slediti za nebom, a faktichesky eto zakonchilosi atakamy y ubiystvom Kaddafi. Ya ne storonnik Kaddafi, ya ne sobiraisi ego zashishati. No nelizya ostavlyati bez vnimaniya tot fakt, chto iskajeny resheniya Soveta Bezopasnosty OON. Byl prevyshen mandat, proizoshlo vmeshatelistvo vo vnutrennie dela gosudarstva. Etot opyt govorit o tom, chto podobnye mery nelizya priymenyati v otnosheniy drugih nezavisimyh gosudarstv, napriymer Sirii. Mirovoe soobshestvo osujdaet to, chto tam proishodit giybeli ludey, y my doljny rabotati nad resheniyem etoy problemy. Kazahstan yavlyaetsya predsedatelem Organizasiy islamskogo sotrudnichestva. Pod nashim predsedatelistvom proydet zasedanie OIYS, gde etot vopros takje budet obsujden.

– Kazahstan – moshnaya energeticheskaya derjava. Kak Vy schitaete, na mirovom energeticheskom rynke Rossiya y Kazahstan – eto soyzniky ily sopernikiy?

– Rossiya – ogromnaya neftyanaya y gazovaya strana. Ona dobyvaet bolishe 500 millionov tonn nefty y bolee 500 milliardov kubometrov gaza v god. Kazahstan 20 let nazad dobyval 20 millionov tonn nefti, seychas – 80 millionov tonn. My dobyvaem 25 milliardov kubometrov gaza, a k 2020 godu vyidem na uroveni 100 milliardov v god. Poetomu ya, napriymer, seychas ne oshushay konkurensiiy.

My ispolizuem rossiyskie gazoprovody, prodaem Rossiy syrie na graniyse, ona dalishe eksportiruet ego. Krome etogo, u nas esti marshruty transportirovky nefty y gaza v Kitay. My diyversifisiruem marshruty. Y ne bylo takogo, chtoby my perebegaly drug drugu dorogu, zakryvaly rynki. To, chto nashy dva gosudarstva proizvodyat odinakovui produksii, bolishe oshushaetsya po psheniyse v nyneshniy urojaynyy god. Rossiy y Kazahstanu ne hvataet zernovozov dlya eksporta, eto esti. V ramkah Edinogo ekonomicheskogo prostranstva, kogda makroekonomicheskie y vneshnetorgovye pokazately budut soglasovany, my stanem nahoditi balans interesov oboih gosudarstv, y konkurensiy ne budet.

– Kakoy gazotransportnyy puti – Transkaspiyskiy ily Prikaspiyskiy – yavlyaetsya prioriytetnym dlya Kazahstana?

– Kazahstan seychas aktivno sotrudnichaet s Rossiey v etom napravlenii. Cherez Kazahstan prohodyat truboprovody Srednyaya Aziya – Sentr, Srednyaya Aziya – Ural, turkmenskiy y uzbekskiy gaz. Kazahstanskiy gaz toje prohodit cherez Rossii. Odnako dlya lubogo gosudarstva vajen ekonomicheskiy interes. Esly nam budet vygodno eksportirovati gaz cherez Rossii, budem rabotati v etom kluche. Esly eto stanet nevygodno, my budem gnati gaz v storonu Kitaya. My uje stroim gazoprovod – ot Kaspiya do yuga strany, kotoryy potom sostykuetsya s iymeiyshimsya gazoprovodom Turkmenistan – Uzbekistan – Kazahstan – Kitay.

– A kak Vy osenivaete budushee Transkaspiyskogo gazoprovoda iz Turkmenistana v Azerbaydjan v obhod Rossiiy?

– Perspektivy ego ocheni tumannye. Proekt sushestvuet na urovne razgovorov. Rechi iydet o tom, chtoby po dnu Kaspiya prolojiti gazoprovod v Baku. Vopros etot ne reshen.

Ya schitai, chto interesy Rossiy zakluchautsya v tom, chtoby propuskati turkmenskiy gaz cherez svoy territorii, chto bylo po neponyatnym dlya menya prichinam priostanovleno. Pochemu eto proizoshlo, ya ne mogu skazati. No Turkmenistan seychas faktichesky perestal podavati gaz v gazoprovodnuy sistemu Rossiiy.

Segodnya postroen gazoprovod propusknoy sposobnostiu 30–40 milliardov kubov ot Turkmenistana cherez Kazahstan do Kitaya. Seychas, ya znay, Turkmenistan rabotaet nad tem, chtoby proyty cherez Afganistan v Pakistan. Nedavno podpisaly daje soglashenie o namereniyah, nesmotrya na trudnosti. Eto popytka Turkmenistana reshiti svoy problemy.

Ya mogu vspomniti istorii s kazahstanskoy neftiu, kogda severokaspiyskiy nefteprovod do Novorossiyska mne prishlosi soglasovyvati neskoliko let. Eto bylo vo vremena Elisina y Chernomyrdina, kogda ya dokazyval, chto Rossiya teryaet poltora milliarda dollarov toliko na transportirovke. My etot vopros reshily toliko spustya 4–5 let, posle togo, kak skazali, chto Kazahstan «poydet» na Baku – Djeyhan, kogda my postroily port y nachaly tankeramy voziti nefti v Azerbaydjan. Y Tamojennyy soyz, y Edinoe ekonomicheskoe prostranstvo takie voprosy budut snimati.

– V ety dny ispolnyaetsya 20 let so dnya, kogda neudachno zavershilisi peregovory ob obnovleniy byvshego Soyza, sleduyshaya data – 20-letie SNG. Vy byly uchastnikom etih prosessov.

– O razvale Sovetskogo Soiza ne budem govoriti. Ob etom mnogo skazano. Eto otdelinaya tema. Razval Soiza – tyajeloe vremya, kollaps, katastrofa dlya vseh gosudarstv. Oborvalisi vse svyazi, ostanovilasi ekonomika. V etih usloviyah ya predlojil sozdati Sodrujestvo Nezavisimyh Gosudarstv v drugom formate (v bolee shirokom, chem tot, kotoryy byl pry podpisaniy Belovejskih soglasheniy 8 dekabrya 1991 goda. – Priym. redaksiy «KP»). Esly pomniyte, eto sluchilosi 21 dekabrya 1991 goda v Almaty. S pervyh dney ya ratoval za to, chtoby SNG stalo normalinym, effektivnym obediyneniyem.

Chuti pozje ya predlojil sozdati Evraziyskiy soyz s tem, chtoby naladiti bolee tesnui integrasii. Na etoy pochve sozdano EvrAzES. S 1 yanvarya 2012 goda nachnetsya prakticheskaya rabota v ramkah Edinogo ekonomicheskogo prostranstva. Prosess zakonchitsya v 2014–2015 godah. Togda my zayaviym, chto Edinoe ekonomicheskoe prostranstvo sostoyalosi, y pereydem k sozdanii Evraziyskogo ekonomicheskogo soiza. Vot takaya istoriya.

Ya poblagodaril D. Medvedeva za to, chto my spesialino sobralisi, chtoby obiyaviti ob etom vajnom reshenii. Roli Rossiy byla ocheni vajnoy.

Hotel by skazati eshe vot chto. Rossiya seychas nahoditsya v bolishoy y slojnoy elektoralinoy kampaniy – snachala sostoyatsya vybory v Dumu, zatem vybory Preziydenta.

Mne imponiruet, chto iymenno Vladimir Putin vydvinut v Preziydenty. My pomniym, chto v 2000 godu, kogda on priyshel k vlasti, Rossiya byla na grany razvala y grajdanskoy voyny. Putinu udalosi ustanoviti poryadok. Schitai takje, chto y Dmitriy Medvedev proyavil gosudarstvennui mudrosti. Stabilinosti v Rossiy ocheni vajna. Seychas ne to vremya, chtoby v etom tandeme zatevati kakoy-to spor.

Schitai, oba etih politika proyavily bolishoe gosudarstvennoe mujestvo y sobstvennye ambisiy polojily na altari interesov Rossiy y rossiyskogo naroda. Ya jelay oboim bolishih uspehov, spokoystviya y prosvetaniya Rossiiy.