O proshedshih vyborah, novoy pravoy partii, svoey otstavke y porokah ekonomicheskoy politiky rasskazyvaet Aleksey Kudriyn

- Kak vy osenivaete proshedshie vybory?

- Ety vybory staly interesnym fenomenom. Vyros nakal politicheskoy diskussii, uvelichilasi aktivnosti grajdan. Teperi daje neprihod na vybory stal vyrajeniyem aktivnoy pozisii. To, chto my uviydely umenishenie podderjky «Edinoy Rossiiy», - rasionalinyy rezulitat. Daje nesmotrya na mnogochislennye narusheniya na vyborah, vse-taky proyavilisi realinye predpochteniya ludey. «Edinaya Rossiya» teryaet podderjku, nado partiy delati vyvody. IYz-za izmeneniya sootnosheniya uje ponyatno, chto golosovanie v budushey Dume budet proishoditi slojnee, chem ranishe. «Edinoy Rossii» priydetsya iskati kompromissy s drugimy partiyami. Legko, kak prejde, «po zvonku», resheniya prohoditi ne budut.

- U «Edinoy Rossii» vse ravno bolishe 51%. Tak chto kak shtampovali, tak y prodoljat shtampovati.

O proshedshih vyborah, novoy pravoy partii, svoey otstavke y porokah ekonomicheskoy politiky rasskazyvaet Aleksey Kudriyn

- Kak vy osenivaete proshedshie vybory?

- Ety vybory staly interesnym fenomenom. Vyros nakal politicheskoy diskussii, uvelichilasi aktivnosti grajdan. Teperi daje neprihod na vybory stal vyrajeniyem aktivnoy pozisii. To, chto my uviydely umenishenie podderjky «Edinoy Rossiiy», - rasionalinyy rezulitat. Daje nesmotrya na mnogochislennye narusheniya na vyborah, vse-taky proyavilisi realinye predpochteniya ludey. «Edinaya Rossiya» teryaet podderjku, nado partiy delati vyvody. IYz-za izmeneniya sootnosheniya uje ponyatno, chto golosovanie v budushey Dume budet proishoditi slojnee, chem ranishe. «Edinoy Rossii» priydetsya iskati kompromissy s drugimy partiyami. Legko, kak prejde, «po zvonku», resheniya prohoditi ne budut.

- U «Edinoy Rossii» vse ravno bolishe 51%. Tak chto kak shtampovali, tak y prodoljat shtampovati.

- Takoy nedostatok esti. Mnogie resheniya prinimaitsya pry nedostatochnom obsujdenii. Teperi element diskussiy stanet bolee znachimym. Eshe odna vajnaya veshi. Na etih vyborah my vstretilisi s osoboy situasiey: grajdane hotyat fiksirovati y obsujdati chestnosti y spravedlivosti samih vyborov. V etom smysle rezulitaty vyborov ludey ne udovletvoryayt, nedostatkov slishkom mnogo. Nado zafiksirovati, chto izbiratelinye komissiiy y institut nabludateley rabotaly ocheni ploho. Esly rukovodiytely izbiratelinoy komissiy ne schitait neobhodimym po prosibe nabludateley pereschitati bulleteni, a daje vsyachesky etomu prepyatstvuyt, to eto pryamoe narushenie osnovnyh funksiy izbiratelinyh komissiy! A vedi eto proishodilo sploshi y ryadom, ya poluchil mnogo zvonkov ot svoih znakomyh, nabludateley, prochital v internete mnogo konkretnyh sluchaev. Sluchaev sotni! Esly ne tysyachi, eto stanet izvestno pozje. Ponyatno, chto izbiratelinye komissiy ne byly nastroeny na obektivnosti, na neobhodimosti sobludeniya prosedur. Ne iskluchau, chto nujny izmeneniya v zakonodatelistvo, chtoby nadeliti nabludatelya osobymy polnomochiyami, chtoby prosiba nabludatelya dlya chlena izbiratelinoy komissiy stala obyazatelinoy. Esly nabludateli schitaet neobhodimym pereschitati stopku bulleteney, doljny siydeti y pereschityvati, a ne vydvoryati ofisialinyh nabludateley s uchastkov. Esly zafiksirovany sluchay yavnogo vbrosa dopolniytelinyh bulleteney, to ludi, kotorye eto delali, doljny nesty polnuy otvetstvennosti za eto, na nih doljny otkryvatisya ugolovnye dela. Bezuslovno, trebuetsya pereschet po nekotorym uchastkam y daje regionam. Schitai spravedlivoy postanovku voprosa ob otstavke predsedatelya SIYK Vladimira Churova. Esly etogo sdelano ne budet, to sleduyshie vybory proydut spustya rukava.

- Vy iymeete v vidu preziydentskie vybory?

- Lubye: preziydentskiye, regionalinye. Na menya proizvelo vpechatleniye, kogda nekotoroe vremya nazad na moskovskih vyborah liyder «Yabloka» Sergey Mitrohin y ego semiya progolosovaly za svoy partii na svoem uchastke. A potom iz rezulitatov vyborov vyyasnilosi, chto tam ne bylo ny odnogo golosa za «Yabloko». Ignorirovanie ochevidnyh narusheniy stavit pod somnenie obektivnosti etih vyborov. Hotelosi by, chtoby seychas Dmitriy Anatolievich Medvedev ne obiyavlyal o tom, chto vybory uje proshly chestno y spravedlivo, a vse-taky sposobstvoval izuchenii vseh sluchaev narusheniya. Vse narushiytely doljny ponesty nakazaniye, v tom chisle ugolovnoe.

- A za kogo progolosovaly vy? Ili, kak vash drug Anatoliy Chubays, predpochly vozderjatisya ot golosovaniya vovse?

- Ya prisoedinilsya k tem, kto schital, chto nujno progolosovati, chtoby moy bulleteni ne byl ispolizovan dlya mahinasiy. Ya ne golosoval za «Edinui Rossii», za kogo iymenno - kogda-nibudi skaju. Ne seychas.

- Pered vyboramy mnogie ludy staly posylati drug drugu po elektronnoy pochte, kak nujno golosovati, chtoby ne byti obmanutymy chlenamy izbiratelinyh komissiy. Poluchaetsya, grajdane uvereny v obmane gosorganov y pridumyvait sposoby ego izbejati.

- Eto pokazyvaet, chto politicheskaya sistema - slojnyy mehanizm, v nem net toliko chernogo ily belogo. Vlasty vsegda nujny obshestvennyy kontroli y obratnaya svyazi. Obratnaya svyazi - eto ne prosto vyslushati, no y nesty otvetstvennosti pered izbiratelyami. A to, chto gradus politicheskoy boriby povyshaetsya, grajdane hotyat vliyati na nepravilinye deystviya vlastey, govorit o tom, chto u nas zdorovoe obshestvo v selom. Daje nesmotrya na bolishie tradisiy molchalivogo bolishinstva. Period perestroyki, nachalo 90-h gg. pokazali, chto nichego polnostiu unichtojiti nelizya. Vlasti y partiy doljny ponimati: kogda situasiya budet kriticheskoy, k sojalenii, nachinaet rabotati ulichnaya demokratiya. Vse my doljny ponimati, chto tak mojet proishoditi. Pravilinee v etoy situasiy razvivati instituty sodeystviya spravedlivym y chestnym vyboram. Schitai, chto za poslednie 10 let do nyneshnego momenta slojilisi neplohiye, zdorovye osnovy - kak ekonomiki, tak y politicheskogo povedeniya obshestva. Esly my ne sdelaem vyvody y ne smojem ispolizovati moment, to togda mojem skatitisya v bolee slojnye vremena. Poka eshe esti vozmojnosti prinyati svoevremennye resheniya. Ih nado prinimati seychas.

- Chto vy dumaete ob aksiyah protesta, kotorye idut po vsey strane? Mnogo ludey schitaet, chto vybory proshly nechestno.

- Jelanie grajdan vyraziti svoy protest estestvenno y zakonno. Gosudarstvo doljno obespechivati bezopasnosti massovyh meropriyatiy. Ne nujno iskusstvenno ogranichivati iyh, chtoby potom ne bylo konfliktov.

«Stanet menyatisya politicheskaya kartina»

- Vy ne pomenyaly svoego mneniya o «Edinoy Rossiiy»? Ranishe vy govorili, chto partiya vam ne blizka.

- Ranishe, let pyati nazad, ya govoriyl, chto «Edinaya Rossiya» mojet stati ocheni sivilizovannoy partiey pravosentristskogo tolka. Ya na eto rasschityval. IYz-za nashey neprostoy istoriy Rossiy trudno rasschityvati na shirokui podderjku liyberalinyh sennostey. Poetomu pravosentristskaya partiya - vpolne razumnyy dlya nashey strany vybor. V selom takaya politika osushestvlyalasi do 2007 g. Posle etogo «Edinaya Rossiya» stala leveti, teperi ona levosentristskaya. Y segodnya my iymeem udiviytelinuiy politicheskui kartinu: u nas voobshe net liyberalinyh partiy. Vse partiy v osnovnom levee sentra, v tom chisle «Yabloko». Golosovanie na vyborah v Dumu - udar dlya pravyashey partii, on doljen zastaviti ee seriezno zadumyvatisya. Ochevidno je, chto programma «Edinoy Rossii» ne sootvetstvuet vyzovam novogo vremeni. Pravda, sleduet ogovoritisya, chto ekonomicheskie programmy drugih partiy eshe slabee.

- Vse je ponimait, chto partiynye programmy - po bolishey chasty formalinosti.

- Eto vy pravilino zametili, otnoshenie k luboy partiy skladyvaetsya ne toliko iz togo, chto ona deklariruet, no y na osnovaniy osenky sposobnosty realizovati obeshannoe. K sojalenii, «Edinaya Rossiya» toje zamechena v neispolneniy svoih obeshaniy. Zashita biznesa, iskorenenie korrupsii, spravedlivaya sudebnaya sistema, prisutstvie gosudarstva v ekonomiyke - vo vseh etih oblastyah, vopreky obeshaniyam, kardinalinyh izmeneniy ne proizoshlo. «Edinaya Rossiya» uje opytnaya y pragmatichnaya partiya, i, dumai, ona budet sovershati manevr: posle populistskih deklarasiy vernetsya k realinosti. Novomu praviytelistvu dlya osoznaniya situasiy potrebuetsya vremya. No poka ony budut sobiratisya s myslyami, poteryait vremya, kotoroe seychas ocheni dorogo. Parallelino vozniknet novaya liyberalinaya partiya, kotoraya stanet govoriti ob etih problemah. V etu partii poydut ludy s opytom, ludy iz biznesa. Postepenno stanet menyatisya politicheskaya kartina.

- Vy dumaete, poyavitsya novaya pravaya partiya?

- Absolutno uveren, chto takaya partiya budet sozdavatisya.

- No popytky pered vyboramy sozdati takuy partii provalilisi. Eshe do togo, kak «Pravoe delo» pytalsya vozglaviti Mihail Prohorov, takoe je predlojenie delalosi vam.

- Bylo takoe.

- Kto vam predlagal vozglaviti partii?

- Dmitriy Anatolievich Medvedev.

- Kak eto vyglyadelo? Vas vyzvaly v Kremli y skazali: «Esti razgovor. Nado vozglaviti partii». Ily kak-to inache?

- Ne tak. (Smeetsya.) Na protyajeniy poslednih let my ne raz obsujdaly problemy nashey politicheskoy sistemy. Chto ona nesovershenna, chto v ney otsutstvuet pravyy flang, a eto sushestvenno uhudshaet spektr politicheskih partiy y vozmojnosty grajdan realizovyvati svoy predpochteniya v politicheskoy rabote, na vyborah. V etom voprose my iymely obshee mneniye, chto nujna pravaya partiya. V kakoy-to moment, goda za poltora do vyborov, on vpervye zagovoril o tom, chto, mojet byti, ya rassmotrel by takoy variant. Eto bylo vesnoy 2010 g., v krizisnoe vremya, u menya byly neispolnennye obyazatelistva po rabote v praviytelistve (byly takie dogovorennosty s premierom). Ya poschital, chto eto budet slojno sdelati. Ya otkazalsya, no skazal, chto podderju takie nachinaniya, esly eto budet delati kto-to drugoy. Posle etogo nichego ne proishodilo: prosto sushestvovala partiya «Pravoe delo» na oblomkah neskolikih partiy. Sleduyshiy razgovor s preziydentom byl etoy vesnoy - kajetsya, v marte. On poprosil podumati, mogu ly ya teperi vozglaviti konkretnui organizasii - «Pravoe delo».

- Vy soglasilisi?

- Net. Skazal, chto zashita liyberalinyh, demokraticheskih sennostey sootvetstvuet moim ubejdeniyam y moemu mirovozzrenii, ya po-prejnemu schitai, chto pravyy spektr ne ohvachen. Togda je ya skazal, chto esly govoriti o takom napravlenii, to nujno sozdavati novui partii, ne ispolizovati «Pravoe delo». No v to vremya bylo ponyatno, chto vremeny na sozdanie novoy partiy net. Ya opyati napomniyl, chto obeshal ne brosati rabotu v praviytelistve v takoy otvetstvennyy moment. Tem ne menee ya schel nujnym izuchiti vopros, vstretilsya s predstaviytelyamy «Pravogo dela», uznaval, chto soboy predstavlyaet eta organizasiya. Togda ya okonchatelino ubedilsya, chto s «Pravym delom» nichego ne poluchitsya.

- Y vy skazaly «net» Medvedevu?

- Da, emu skazal.

- A drugie rasskazyvait, chto vy hotely vozglaviti partii y daje staly otprashivatisya u premiera Vladimira Putina, a on vas ne otpustiyl.

- Estestvenno, ya razgovarival y s premierom o defisiyte sil na pravom flange y daje o vozmojnom svoem uchastiy v etom dviyjenii. No ya ne rassmatrival, chto «Pravoe delo» v tom viyde, v kotorom bylo sozdano, mojet byti priyemlemoy dlya menya strukturoy. Ya ponimal, chto «Pravoe delo» s ne sovsem ponyatnymy dlya menya ludimi, da eshe y s opredelennym kontrolem Kremlya budet nedeesposobnym. Tem ne menee ya byl izumlen razgromom, kotoryy ustroila administrasiya preziydenta Prohorovu.

- Voobshe, stranno, chto Medvedev tak stremiytelino pytalsya sdelati vas glavoy partii. Vedi vy populyarny svoey nepopulyarnostiu. Narod vas sovsem ne lubiyt, a senyat toliko ekonomisty ily te, kto v ekonomiyke razbiraetsya. Kstati, a vy vidiyte sebya vo glave pravoy partiiy?

- Polgoda nazad, kogda shla eta diskussiya pro «Pravoe delo», vse perejivali, chto ne poyavilosi avtoriytetnoy sily na pravom flange. A segodnya yasno, chto etot defisit okazalsya eshe bolee ostrym, chem my mogly predstaviti. Segodnya smelo mojno skazati, chto spros na sozdanie takoy struktury nastoliko vysok, chto ona obyazatelino nachnet sozdavatisya. Seychas poydut prosessy konsolidasiy liyberalinyh y demokraticheskih siyl. Ya absolutno v etom uveren, sam gotov etomu sodeystvovati. Seychas rechi ne iydet o bolee otdalennoy vozmojnosty vozglaviti etot prosess. No tomu, chto vozniknet, gotov pomogati. Net somneniy. Ya y ranishe podderjival «Vybor Rossiiy», potom podderjival SPS. Dumai, sozdanie takoy partiy y budet seriezneyshim rezulitatom etih vyborov. Budet eto 10 ily 20%, trudno skazati.

- Vy govoriyte o sleduiyshih vyborah v Dumu?

- Da. No esti oshibochnoe mneniye, chto partiya nujna toliko v moment vyborov. Prisutstvie takoy partiy v politicheskom prostranstve, daje ne v sostave Dumy, yavlyaetsya serieznym faktorom politicheskoy konkurensii. Vedi eto moment vyrabotky platformy, eto zanyatie nekoey pozisiy po kluchevym voprosam razvitiya strany. Vybory, mojno skazati, - final politicheskoy diskussii. Deyatelinosti partiy sozdaet politicheskui konkurensii y spor po mnogim voprosam. Napriymer, povyshenie oboronnyh rashodov sovershenno ne obsujdalosi vo vremya predvybornoy kampanii. Toliko pravaya partiya sposobna takie voprosy podnimati - y podnimati ih na novyy uroveni obsujdeniya, privlekaya vnimanie naseleniya. Tak chto vybory - lishi odna iz stadiy politicheskoy boriby y politicheskoy raboty.

- Esly vy stanete publichnym politikom, podderjivaishim pravyh, vy je ponimaete, chto vam priydetsya otvechati na voprosy, kotorye ranishe vy mogly ignorirovati. V raznoe vremya vam pripisyvaly kontroli nad ryadom struktur. Napriymer, sovsem nedavno byvshiy glava Banka Moskvy Andrey Borodiyn rasskazal, chto slyshal o vashem kontrole v banke «Vozrojdeniye» cherez doverennoe liso.

- Nikakogo otnosheniya k etomu banku ne iymeiy. Stranno, kogda ludy sozdayt sluhiy.

- Rasskazyvaiyt, chto vy s Mihailom Prohorovym vedete peregovory o stroiytelistve novoy partii. Eto pravda?

- Ya nahojusi v kontakte s Prohorovym. Sojalei, chto dlya nego ne bylo ochevidno to, chto bylo ochevidno dlya menya: on poshel na etot proekt, y eto byla neudacha. Tem ne menee uvajay ego smelosti, a glavnoe - ego smelosti v priznaniy oshibki. Seychas, ya dumay, Prohorov stal zakalennym politicheskim boysom. Segodnya u nas kakiyh-to dogovorennostey po sozdanii partiy net.

- Mojno skazati, chto proekt Medvedeva po sozdanii pravoy partiy udalsya: vas vybrosily iz vlasti, y vy teperi gotovy rabotati na pravom flange, Prohorov stal zakalennym boysom v etom je politicheskom spektre.

- Ya by ne hotel, chtoby takih rezulitatov stalo mnogo. (Smeetsya.) Boisi, eto oznachaet, chto u nas nakaplivaitsya problemy v organah gosupravleniya.

«Ya chuvstvui sebya komfortno»

- Vy uje pochty try mesyasa ne rabotaete. Rasskajiyte, chem zanimalisi?

- Ya vpervye za 20 let dva mesyasa ne rabotai. Kak by ne rabotai. I, chestno govorya, eshe ne v polnoy mere pochuvstvoval svobodu. Chasti vremeny ya deystviytelino otdyhal, a takje mnogo rabotal so svoimy byvshimy kollegamy po Minfinu, s kotorymy dorabatyval nekotorye zakony, vyrabatyval podhody k prognozu y novym antikrizisnym meram.

- Rasskazyvait, chto vas chasto vidyat rabotaishim v byvshem kabiynete i. o. ministra finansov Antona Siluanova. Deskati, on vam lubezno ustupil mesto, kogda on pereehal v vash kabiynet, kotoryy vy osvobodily posle otstavkiy.

- Tak y esti. Ety dva mesyasa ya v ego byvshem kabiynete y provel. Eto, konechno, vremenno, poka ne pereehal v drugoe pomesheniye. Nado bylo zakonchiti nachatye dela.

- Kakiye?

- Napriymer, reshenie po sozdanii edinogo scheta nominalinogo derjatelya pry registrasiy y sdelkah s sennymy bumagami. Ono vyrabatyvalosi vmeste s biznes-soobshestvom uje posle moey otstavki. Rabotal y nad drugimy zakonami. No doljen skazati, chto ya uje razvorachivaisi v svoih osnovnyh zabotah y deyatelinosti. Ya bolishe stal provoditi vremeny na fakulitete svobodnyh iskusstv y nauk Sankt-Peterburgskogo uniyversiyteta. V iine etogo goda ya stal dekanom etogo fakuliteta. Etot fakulitet daet liyberalinoe obrazovaniye v ramkah mejdunarodnyh standartov. Proektu uje bolee 10 let, vosemi iz kotoryh vydaetsya pomimo rossiyskogo eshe y amerikanskiy diplom. Snachala eto byla otdelinaya programma, potom ona vyrosla v otdelinyy fakulitet.

- Chto vy tam delaete?

- Stavlu na nogy fakulitet. U nas zamechatelinyi, vysokoprofessionalinyy kollektiv prepodavateley. Krome togo, s sentyabrya ya tam chitai kurs leksiy «Aktualinye voprosy ekonomicheskoy politikiy». Aksent delaiy na makroekonomiyke.

- Vy dekanom staly nedavno, vo vsyakom sluchae uje posle togo, kak poyavilasi informasiya o vysokih oboronnyh rashodah. Eto vy sebe gotovily dirijabli dlya otleta iz praviytelistva?

- Sovsem net. Eto bylo svyazano s tem, chto ya storonnik vnedreniya takih standartov obrazovaniya. Ya priyshel k vyvodu, chto samoe blagorodnoe delo - podderjivati obrazovatelinye proekty. Ya seychas menishe, chem ranishe, zanimaisi drugimy proektamiy.

- Seychas mnogie chinovniky gadayt, kto kakoe mesto zaymet v ispolniytelinoy vlasti. Po povodu vas toje esti predpolojeniya: odny vas sajayt glavoy SB, drugiye - sherpoy, tretiiy - glavoy administrasiy preziydenta, chetvertye govoryat, chto vy niykem ne budete.

- V otnosheniy organov ispolniytelinoy vlastiy - a Sentrobank, kstati, takovym ne yavlyaetsya - mne nikakih predlojeniy ne postupalo. SB deystviytelino obsujdalsya. Seychas ne vremya prinimati resheniye. K tomu je u glavy SB Sergeya Ignatieva kontrakt do serediny 2013 g. Ya chuvstvui sebya komfortno.

- No vy dopuskaete vozmojnosti, chto kogda-nibudi budete rabotati v gosupravleniiy?

- V blijayshee vremya - net. Za dva mesyasa moy vzglyady ne pomenyalisi. U menya sohranyaitsya raznoglasiya po ekonomicheskomu kursu. Poymiyte, moy zayavleniya o nesoglasiy s provodimoy vlastiu ekonomicheskoy politikoy ne spontanny y kasaytsya ne toliko oboronnyh rashodov. S sosialinoy politikoy, reformoy pensionnoy sistemy ya toje ne soglasen. V usloviyah Rossiy demograficheskie problemy budut nakaplivatisya eshe bystree, chem v stranah, s kotorymy my obychno sebya sravnivaem: evropeyskimi, SShA. Ony kak raz resheniya po sosialinoy politiyke prinimait, hotya u nih demograficheskaya situasiya luchshe. Rossiya je nichego ne delaet, my teryaem vremya. Dogonyati budet trudno, potomu chto vse sosialinye resheniya iynersionnye. Chtoby poluchiti rezulitat, potrebuetsya 5-10 let.

«Pereshly chertu»

- No vedi v 2009 g. vrode by provely bolishuy, masshtabnuy pensionnui reformu. Seychas nado zatevati novuy? Ne slishkom chasto dlya odnoy reformy?

- Reforma 2009 g. ne reshala problem pensionnoy sistemy. Togda deystviytelino prinyaly resheniya po obyazatelistvam, po poryadku nachisleniy pensionnyh prav, po raznym kategoriyam pensionerov, po strahovym vznosam. Resheniya prinyaty, a voprosy ostalisi. Reforma 2009 g. s tochky zreniya vyzovov Rossiy nikakaya, ona ne dorabotana. Schitai, chto, kogda my prinyaly nedorabotannuy pensionnui reformu, my pereshly chertu, chertu populizma. Do etogo my nahodilisi v ramkah diskussiy y spornyh podhodov, posle 2009 g. stalo mojno vse. Y nachalosi. Vlasti stala razdavati obeshaniya napravo y nalevo. Vlasti stala postupati nerasionalino. Zavisimosti budjeta ot nefty narastala kak snejnyy kom.

- Pochemu praviytelistvo poboyalosi prinimati jestkie resheniya? IYz-za krizisa?

- Ne privykli, chto reytingy nashih rukovodiyteley y «Edinoy Rossii» mogut umenishatisya. Hotelosi, chtoby k momentu vyborov doverie bylo sohraneno. A prinyatie jestkih mer moglo umenishiti eto doveriye. Kak vidiym, doverie vse ravno snizilosi, nesmotrya na populizm. Mojet daje, eto umenishilo doverie iymenno toy chasty naseleniya, kotoraya ojidaet realistichnyh y pragmatichnyh resheniy, kotorye ne priyvedut k fantasticheskomu defisitu Pensionnogo fonda. Naibolee aktivnaya chasti naseleniya ponimaet, chto populizm vylietsya v itoge v povyshenie nalogov, v dannom sluchae strahovyh vznosov. Y eto uje proishodiyt. Tak chto vlasti pytalasi sohraniti doverie u odnoy chasty naseleniya i, po suti, teryala ego u drugoy. Kstati, obychno v krizis y nujno provoditi trudnye reformy. IYmenno v etot moment problema naibolee ostro oshushaetsya. Politichesky ee legche realizovyvati, potomu chto vse boyatsya hudshego. Seychas sosialinye problemy pritupilisi, neskoliko umenishilisi. A v 10-15-letney perspektiyve ony budut narastati.

- Vy dumaete, problemy nachnutsya cherez 10 let?

- Gorazdo ranishe. Vozmojno, v techenie 2-3 let.

- Esti takoe nabludeniye, chto Rossiya nachinaet chuvstvovati ekonomicheskie udary cherez god posle razvityh stran. Poluchaetsya, chto sleduishiy god budet godom krizisa v Rossiiy?

- Pyati let nazad defisit Pensionnogo fonda sostavlyal 20 mlrd rub., a seychas - bolishe 1 trln. Eto znachiyt, chto uje udarilo. Na etom fone my sokratily rashody v drugih napravleniyah, ne smogly vyity na obeshannye publichno obemy stroiytelistva dorog. Do krizisa vlasti obeshala, chto k 2013 g. vyidet na obem stroiytelistva dorog v razmere 2 trln.

- Obychnoe delo: vlasti poobeshala y ne sdelala. Ludy davno privykly k pustym obeshaniyam.

- K slovam privyknuti mojno. No kogda ezditi po dorogam stanet nevozmojno, pripomnyat slova. Legko eto ne proydet.

- Vas chasto uprekayt v nagnetaniy situasii. Rossiya mojet narastiti defisit budjeta, uvelichiti gosdolg. Von kakoy gosdolg u Yaponiiy - y nichego, jivut, sploshnaya modernizasiya y innovasiiy.

- Mojet byti, iymenno tak mnogie y rassujdayt. No za spinoy SShA, Velikobritaniy y Yaponiy stoyat rezervnye valuty mira. Za namy net istochnika, kotoryy by pozvolil finansirovati svoy defisit za schet pechatnogo stanka. Poetomu opyt etih stran s tochky zreniya defisita y pechataniya deneg ne yavlyaetsya dlya nas priymerom. My nahodimsya v chisle drugih stran, kotorye ne emitiruit rezervnye valuty.

- Zato u nas esti nefti y gaz.

- My seychas nahodimsya na istoricheskom piyke sen. Sohranyatsya ly takie seny, nikomu ne izvestno. Takie vysokie seny uje odnajdy byliy - v 1983 g., a potom upaly do $8 za barreli. A vedi eto bylo ne tak davno, my doljny eto pomniti. Tak chto sushestvennoe padenie seny vozmojno. Nado ponimati, chto my obladaem vremennym resursom, nepostoyannym. My nahodimsya v bolishoy ot nego zavisimosti, y padenie niyje $80 za barreli chrevato krizisom v Rossiiy.

- A vdrug povezet - y seny na energoresursy eshe podrastut. V neftedobyvayshih stranah Blijnego Vostoka seychas nespokoyno, besporyadky tam mogut podnyati seny na nashy energoresursy.

- Rost sen na nefti toje vozmojen, kak y sohranenie nyneshnego urovnya. No vedi vse upiraetsya ne toliko v seny na nefti. Krizis takje svyazan s ottokom kapitala, s umenisheniyem sprosa na rossiyskie tovary. Krizis na nas budet perebrasyvatisya cherez neskoliko kanalov, ne toliko cherez umenishenie seny na nefti.

- Stranno ot vas slyshati pro to, chto my malo postroily dorog. U vas je reputasiya Mistera Net. Na vas mnogie chinovniky jalovalisi, chto, kogda vy byly ministrom finansov, ne davaly deneg iz budjeta.

- Pro eto slishkom mnogo mifov. V nekotoryh sluchayah situasiya obstoyala naoborot. Mnogie rossiyskie grajdane y daje mnogie ludy s uchenymy stepenyamy do sih por polagait, chto dohody ot nefty mojno ispolizovati v Rossiy dlya finansirovaniya kakiyh-to proektov, v tom chisle sozdaniya zavodov, tehnologiy. Dollary ne mogut obrashatisya na territoriy Rossiy y nahodyatsya ily u praviytelistva, ily u SB v rezervah. Esly praviytelistvo prodaet dollary SB, to bank uvelichivaet predlojenie rubley v strane. Eto vyzyvaet kak inflyasii, tak y chrezmernoe ukreplenie rublya.

- Da chto uj skryvati, Minekonomrazvitiya propagandiruet stimulirovanie sprosa cherez budjet. Ne zrya je eto vedomstvo nazyvaut keynsianskiym.

- Keynsianstvo sovsem ne ob etom. To, chem schitait keynsianstvo v ekonomicheskoy politiyke, - eto vse-taky ne to, chto pisal sam Djon Keyns. No v ekonomicheskoy politiyke deystviytelino nazyvaiyt keynsianstvom teorii ob osoboy roly gosudarstva v stimulirovaniy ekonomiki. No eta teoriya osushestvlyaetsya sovsem v drugih masshtabah: napriymer, kogda v strane inflyasiya 3% y predpolagaetsya ee podnyati na vremya do 5%, chtoby prostimulirovati ekonomiku. Esly inflyasiya 10% y bolishe, nikakaya keynsianskaya teoriya ne rabotaet. 12% inflyasiy ubivait ekonomiku y dolgosrochnye investisiiy v bazovye otrasly ekonomiki. Takoe keynsianstvo ubivaet. No eto poverhnostnaya, vuligarnaya traktovka etoy teorii. Kogda rechi iydet o keynsianstve, rechi iydet o tonkih nastroykah v ramkah razvityh ekonomik v chasty stimulirovaniya y sohraneniya zanyatosti. Nash sluchay pro drugoe. Glavnaya opasnosti rossiyskoy ekonomiky v poslednee desyatiyletie kak raz zakluchalasi v ukrepleniy rublya. V 2000 g. eksport nefti, gaza y nefteproduktov sostavlyal $52 mlrd, v 2004 g. - uje bolishe $100 mlrd, a v 2008 g. - svyshe $300 mlrd. A dobycha nastoliko ne vyrosla. Znachiyt, predlojenie valuty na vnutrennem rynke silino uvelichilosi. Eto privodilo k ukreplenii rublya. V Rossiy ukreplenie nasionalinoy valuty za vosemi let (do krizisa) proizoshlo na 77%. Sredy stran «dvadsatki» my postavily absolutnyy rekord po ukreplenii. Esly vkluchiti krizisnye gody (2010-2011) oslableniya, to ukreplenie za vse 10 let sostavit 92%. Eto znachiyt, chto na 92% v nashey strane stal deshevle import. Import u nas ejegodno rastet basnoslovnymy tempami. Poluchaetsya, chto poluchennui valutu my tratim na zakupku importa. Takoy effekt, kogda strana tratit neftegazovye resursy, vbrasyvaet valutu na vnutrenniy rynok y ukreplyaet svoy nasionalinui valutu, uvelichivaya import, nazyvaetsya gollandskoy bolezniu. Poetomu mne prihodilosi chasto otkazyvati v rashodah, ya ne hotel, chtoby my perejily gollandskuy bolezni.

- My uje boleem gollandskoy bolezniu?

- V znachiytelinoy stepeniy.

- Znachiyt, pereboleem, raz drugie strany uje pereboleli. Chem bolezni zakanchivaetsya?

- Polnoy ostanovkoy otechestvennoy promyshlennosti. Konkurentosposobnosti iyz-za kursa umenishaetsya znachiytelino. Ne jelaiy strane pereboleti etoy bolezniu. No vernusi k mifu o tom, chto Minfin ogranichival investisiy y ispolizovanie dohodov budjeta na nujnye veshi. Na samom dele Minfin spasal nashu promyshlennosti ot polnoy ostanovky y pytalsya sohraniti stimuly dlya investisiy v Rossii.

- V dekabre Rossii doljny prinyati v VTO. Ne poluchaetsya ly tak, chto ukreplenie rublya bolishe snijaet bariery dlya importa, chem poniyjenie importnyh stavok?

- Da. Proizvodiytely ohayt ot poniyjeniya importnoy stavky na produksii do 10%. A chto ohati, esly kursom eta stavka uje sniyjena na 90%. Te strukturnye izmeneniya (tehreglamenty, pravila subsidiy y sertifikasii, standarty prodovolistvennoy produksiiy), kotorye my doljny budem sdelati pry vstupleniy v VTO, v sto raz vajnee, chem luboe umenishenie importnyh poshliyn. Segodnya v miyre iymenno kurs vliyaet na torgovye potoki, a ne poshliny. Vozimiyte Kitay, kotoryy vstupil v VTO na ne ocheni vygodnyh usloviyah, no kursom eto s lihvoy kompensiruet: derjit ego y ne ukreplyaet. V rezulitate vesi mir sklonilsya pered Kitaem, ugovarivaet: «Ukrepiyte svoy kurs, nam budet s vamy legche torgovati». A Kitay stoit nasmerti. Y nam toje nado zadumatisya o novyh podhodah ekonomicheskoy politiki. Delo ne v tom, hvatit ily ne hvatit deneg, y ne v tom, nado kopiti ily net. Bolee vajnyy vopros svyazan s oslableniyem svoey ekonomiky v otnosheniy drugih ekonomik iyz-za ukrepleniya kursa. Eto bolishaya opasnosti. Poetomu denigy tratiti nelizya. Bez variantov.

- No vy je samy govorili, chto nado tratiti na dorogiy.

- Esly zadan obem rashodov, kotoryy mojet pozvoliti sebe gosudarstvo, ocheni vajna struktura rashodov. Mnogo esti problem v raznyh sferah. Vopros infrastruktury stoit na pervom meste. V federalinom budjete seychas rashody na obrazovanie sostavlyait 450 mlrd rub., a na stroiytelistvo dorog - 340 mlrd rub. Rashody na obrazovanie mojno podnyati na 200 mlrd rub., a na dorogiy - sushestvenno bolishe: do 2 trln rub.

- Ministr transporta Igori Levitiyn, esly budet chitati eto interviu, v etom meste zaaplodiruet stoya, navernoe.

- A on znaet etu pozisii. Ona byla soglasovana sovmestno s Mintransom v programme razvitiya dorojnoy sistemy Rossii. No prinyatye resheniya v 2009 g. po pensionnoy sisteme perecherknuly ety vozmojnosti. Y v blijayshie 10-15 let dorogy v Rossiy silino uhudshatsya, esly ne budut mobilizovany sushestvennye resursy na dorojnoe stroiytelistvo. Tak chto mnenie o tom, chto Minfin umenishaet rashody budjeta y derjit ih v zakutkah, - miyf. V ramkah normalinyh ogranicheniy denejno-kreditnoy politiky dlya ukrepleniya rublya nado derjati postoyannyy uroveni rashodov, prirost toliko v sootvetstviy s rostom VVP. Chudes ne byvaet. Eshe mojno uvelichiti dohody za schet uvelicheniya nalogov. Vozmojnosty tratiti neftegazovye dohody my davno uje vybrali. Pereshly granisy razumnogo.

Poprosil otstavku

- Vy govoriyte, chto novomu praviytelistvu nado prinimati jestkie mery. No my je uje s vysokoy doley veroyatnosty znaem, kto budet glavoy praviytelistva. Medvedev uje ochertil svoi politiku. Chudes ne byvaet, ludy ne menyaytsya. Otchego Medvedev doljen provoditi jestkie mery?

- Jizni zastaviyt.

- Vasha kariera tesno svyazana s liyderom «Edinoy Rossiiy», nyneshnim premierom Vladimirom Putinym. Vy vsegda k nemu otnosilisi ocheni uvajiytelino. Posle vashey otstavky vy prodoljaete ego uvajati?

- Ya by ne stal nas s Vladimirom Vladimirovichem Putinym nazyvati edinomyshlennikami. Voobshe, edinomysliye - eto ploho, oznachaet zastoy. Ya vsegda otnosilsya k liyberalinomu spektru ekonomistov. My predlagaly resheniya, Putin vybiral te, kotorye byly na tot moment bolee aktualinymi. Putin obladaet unikalinoy sposobnostiu uslyshati dovody dlya prinyatiya resheniya. Eta sposobnosti v znachiytelinoy stepeny byla faktorom uspeha podgotovky k krizisu y boriby s niym. Esly by ne ego podderjka sozdaniya stabilizasionnogo fonda, to u nas ne bylo by voobshe vozmojnosty provoditi antikrizisnui politiku. Ne vse predlojeniya, kotorye namy gotovilisi, prinimalisi v itoge. Chasto sporili. No vse-taky do sih por u Putina poluchalosi balansirovati mejdu pozisiyamy ocheni raznyh kryliev praviytelistva. Byl y nedostatok u takogo podhoda: to, chto toliko polovina nashih predlojeniy byla vostrebovana, resheniya poluchalisi polovinchatymi, ne vsegda effektivnymiy.

- Vy predstavlyaly liyberalinoe krylo, eshe esti siloviki, a kakie eshe esti kryliya v praviytelistve?

- Te, kto za glubokoe gosuchastiye. Napriymer, pervyy viyse-premier Viktor Zubkov, viyse-premier Igori Sechiyn, ministr promyshlennosty Viktor Hristenko.

- A kto iz liyberalov ostalsya v praviytelistve?

- Ministr ekonomrazvitiya Elivira Nabiullina, rukovodiyteli FAS Igori Artemiev. My sporim po mnogim detalyam, raznoglasiya chasto byvali, no, v prinsiype, napravlenie deyatelinosty odno - liyberalinoe.

- Putin derjal balans mejdu vsemy vami, no teperi ego uje net. U vas net oshusheniya, chto vy staly razmenom v politicheskom kompromisse?

- Ya by akkuratnee skazal: opredelennaya politicheskaya situasiya zastavila ego soglasitisya s pozisiey Medvedeva. Viju takui politicheskui logiku. Kstati, ya toje sledoval etoy logiyke. Ya zayavil svoi pozisii, ponimaya, chto ona mojet iymeti takie posledstviya. Vse deystvovaly v ramkah svoey politicheskoy logikiy.

- Vy prodoljaete uvajati Putina?

- Da, bezuslovno, nesmotrya na nesoglasie po ryadu voprosov.

- Vy byly otpravleny v otstavku ocheni nekrasivo, preziydent vas publichno vysek za neposlushaniye. Drugoy by na vashem meste rydal, a vy smeyalisi. Pochemu?

- Vy iymeete v vidu, chto ya ulybnulsya? (Ulybaetsya.)

- Da, iymenno tak, kak seychas.

- Kogda-nibudi v memuarah napishu istinnui prichinu svoey ulybki. Seychas ne budu ob etom govoriti. (Ulybaetsya.) Ya davno moralino byl gotov k etomu shagu. Eto bylo kak raz posle togo, kak byly prinyaty nekotorye resheniya, kotorye, na moy vzglyad, sovsem uje vyhodily za ramky rasionalinyh resheniy. Bolee togo, my je ne raz ob etom diskutirovaly vmeste s chlenamy praviytelistva, administrasiy preziydenta y Dmitriyem Anatolievichem. Ya neodnokratno rasskazyval o riskah. V usloviyah mirovogo ekonomicheskogo krizisa uvelichenie zavisimosty ot nefty neobiyasnimo prosto. Na chto posledoval otvet: esly dohody ot koniunktury ne budut pozvolyati podderjivati rashody, priydetsya pereyty k povyshenii nalogov. Eto na samom dele obsujdalosi. Ya ne schital povyshenie nalogov pravilinym putem. Takoy ssenariy vyskazyvalsya pry obsujdeniyah, v tom chisle Dmitriyem Anatolievichem. On dopuskal, chto takoy ssenariy vozmojen. Ya sobiral svoih zamestiyteley neskoliko raz, my obsujdali, chto delati v etih usloviyah. Prinyaly resheniye, chto nujno borotisya. Reshenie po oboronnym rashodam bylo prinyato v 2010 g., a v fevrale etogo goda - po denejnomu dovolistvii, potom - po podderjke oboronnogo kompleksa. Eto nakopilosi. Za ety oseni y zimu 2010-2011 gg. neodnokratno hodil k preziydentu, chtoby obiyasniti risky takogo puti. U menya byla vozmojnosti eshe raz obiyasniti, podgotoviti novyy kompleks materialov. Y ya eto delal. U menya byla nadejda. V fevrale etogo goda nadejda issyakla. Ya priyshel k premieru y poprosil otstavku. Premier dvajdy so mnoy razgovarival, chtoby ya etogo ne delal.

- Pochemu Putin ranishe schital, chto vam ne nujno uhoditi v otstavku?

- Strana nahodilasi v situasiy ne polnostiu zavershivshegosya krizisa. K tomu je predvybornyy god, nado bylo balansirovati budjetnuu sistemu, vybrati resheniya pry vvedennyh vvodnyh, svyazannyh s oboronoy. Eto bylo slojno. Trebovalosi iskusstvo, chtoby eto sdelati. Uvelichenie oboronnyh rashodov napolovinu obespecheno za schet sokrasheniya drugih rashodov, a napolovinu - za schet uvelicheniya defisita. Ya schital eto sushestvennym izmeneniyem politiki. Rukovodstvo poschitalo etot variant vynujdennym, no priyemlemym. Ya tak ne schital y ne schitai. Premier poprosil menya maksimalino porabotati nad ssenariyami,chtoby vybrati kakoy-to iz niyh. Vot odin vybrali. Tem ne menee ya schital neobhodimym zayaviti o svoey pozisii. Chto ya y sdelal.

- Zachem vy eto sdelaly v Vashingtone? Pohoje, iymenno eto bolishe vsego obiydelo Medvedeva?

- Konechno, snachala ya nichego takogo ne planiroval govoriti v Vashingtone. Prosto eto byl deni sezda «Edinoy Rossiiy», gde bylo sdelano zayavlenie o tom, chto Medvedev mojet stati sleduishim premierom. Poschital vajnym eshe raz napomniti o raznoglasiyah. Esly by ya v tot moment byl v Afriyke, ya by sdelal zayavlenie v Afriyke.

- No govoryat, chto vy sdelaly takie emosionalinye zayavleniya iz revnosti. Deskati, vy sobiralisi byti premier-ministrom y ocheni rasstroilisi, chto takaya perspektiva obeshana Medvedevu.

- Premierskui pozisii nikto so mnoy ne obsujdal. Istinnaya prichina moego uhoda - v tom, chto prinyatye nepravilinye resheniya ne budut peresmotreny. Ya ne nameren borotisya s posledstviyamy resheniy, protiv kotoryh ya vozrajal.

«Otdayte regionam nasproekty»

- Medvedev obeshaet provesty desentralizasii: dati regionam bolishe dohodov y polnomochiy. Sentralizasiya proizoshla v to vremya, kogda vy byly ministrom finansov. Pry vas pochty vse sobrannye nalogy staly sobiratisya v sentre y pereraspredelyatisya v subekty.

- Zna, chto izmeneniya, proizoshedshie za poslednie pyati let, pripisyvaitsya mne. V to vremya kak ya s etoy sistemoy borolsya. V Rossiy 51% nalogovyh y nenalogovyh dohodov sobiraetsya v 10 regionah. A esly vzyati 20 regionov, to vse 70%. U nas ocheni bolishaya differensiasiya dohodov po regionam. Eto slojilosi eshe v sovetskie vremena v rezulitate razmesheniya proizvodiytelinyh siyl, kogda stroilisi krupnye promyshlennye regiony. Seychas lubomu nepromyshlennomu regionu trudno sorevnovatisya s temy subektami, kuda desyatiyletiyamy vkladyvalisi beshenye investisii. Nashy regiony neravny v svoih vozmojnostyah. No v sootvetstviy s Konstitusiey gosudarstvo doljno garantirovati vsem grajdanam odinakovye vozmojnosti. Opredelennyy uroveni sosialinogo vyravnivaniya pry takom neravnom polojeniy po sboru dohodov neobhodiym, zakonen, y nikto s nim ne sporiyt. Seychas vopros v drugom: kak dalishe stimulirovati prirost.

- Kak regiony samy zahotely zarabatyvati denigiy?

- Sentralizasiya dohodov y rashodov proishodila, potomu chto u nas vozobladalo mneniye, chto vnedrenie ryada programm pravilinee osushestvlyati s federalinogo urovnya.

- Priyvediyte priymer.

- Nasionalinye proekty. Eto kogda Federasiya uchastvuet v vypolneniy polnomochiy subektov. Federasiya zanimaetsya stroiytelistvom shkol, polikliniyk, razvitiyem obrazovaniya. Sentr daet subsidii na proekt, opredelyaet pokazateli, vydaet subsidii na usloviyah sofinansirovaniya. Esti u nasproektov odin paradoks. Vy budete udivlyatisya, no naibolee bogatye regiony poluchily bolishuy chasti sentralizovannyh resursov, a bednye - menishui. Ya byl protiv rasshiyreniya sentralizovannyh subsidiy. Dokazyval, chto esly u nas esti resurs y my hotim im rasporyaditisya, to etot resurs nado peredati v regiony. No vozobladala drugaya pozisiya: nado realizovyvati programmy iz sentra.

- Chiya pozisiya vozobladala? Kuratora nasionalinyh proektov Medvedeva?

- Y Medvedeva, y Putina, y togdashney administrasiy preziydenta. Vedi nasionalinye proekty sozdavalisi nakanune vyborov.

- Da, nasproekty - populizm predydushego predvybornogo sikla.

- IYmenno togda y proishodila sentralizasiya. Segodnya fond vyravnivaniya budjetnyh dohodov na dushu naseleniya sostavlyaet 397 mlrd rub., a fond subsidiy, iz kotorogo kak raz y finansiruitsya nasproekty, federalinye selevye programmy, programmy modernizasiy obrazovaniya y zdravoohraneniya, prevysil 500 mlrd rub. Tak chto esly hotiyte provesty desentralizasii, ne nado izobretati velosiyped - otdayte regionam nasproekty y drugie sentralizovannye subsidiy v viyde dohodov y rashodov.

- Chto je takoe poluchaetsya: kogda Medvedev zayavlyaet o desentralizasii, on boretsya sam s soboy?

- S toy konsepsiey, kotoraya byla vybrana ranishe. Napomnu, chto, kogda preziydent zayavil o desentralizasii, ya skazal, chto uvelichenie oboronnyh rashodov yavlyaetsya prosessom, protivopolojnym desentralizasii. Esly vy uvelichivaete rashody na federalinom urovne, to ocheni trudno povysiti dolu rashodov na regiony. Tak chto reshenie ob uvelicheniy oboronnyh rashodov, kotorye ne iymeiyt dostatochnyh istochnikov v perspektiyve, umenishaet vozmojnosty desentralizasii. Y v prinyatom trehletnem budjete subsidiy subektov ujimaitsya, a dohody ne peredaitsya. Govoriti, chto my hotim narashivati federalinye rashody, na kotorye ne hvataet istochnikov, no pry etom desentralizovati chasti dohodov - po krayney mere spornaya postanovka voprosa. Tak chto sentralizoval resursy ne Minfiyn, a pod naporom ministerstv y lobbistskih grupp proishodilo rasshiyrenie finansirovaniya otdelinyh napravleniy y programm federalinogo urovnya. Takih subsidiy nabiraetsya 90 shtuk, ih kolichestvo vozroslo v razy. Eto, konechno, nado menyati.

- A ne vvoditi nalog s prodaj?

- Esly ne trogati NDS, to nalog s prodaj - dopolniytelinyy nalog. A nalogy dobavlyati nelizya. Esly predpolagaetsya, chto nalog s prodaj budet vveden za schet umenisheniya NDS, to neobhodimo libo umenishati rashody, libo uvelichivati defisit budjeta na federalinom urovne. Uvelichenie defisita - udar po biznesu. Vedi gosudarstvo budet vyhoditi s bolee vysokimy zaimstvovaniyamy na rynok investisiy y zabiraet ih iz chastnoy sfery v polizu gosudarstvennyh zadach. Poluchaetsya ushemlenie chastnyh investisiy u nas v strane.

«Vtoraya volna nachalasi»

- Chto vy dumaete po povodu ekonomicheskoy situasiy v Evrope?

- Pohoje, nachinaetsya resessiya v evropeyskoy zone.

- Ta samaya vtoraya volna. Vy o ney govorili, kajetsya, v 2009 g. Vas togda vse kritikovaly za etot prognoz.

- V kakoy-to moment vse staly somnevatisya, chto vtoraya volna budet. Segodnya mojno tverdo skazati: ona nachalasi. K sojalenii, malo kto znaet, kak ona budet razvivatisya. Proishodit perelivanie globalinyh problem, strany y kontiynenty ocheni bystro zarajaiytsya drug ot druga. Mir ne vyrabotal reseptov ot nee. No ekonomicheskie zakony sohranilisi. Teperi uje ochevidno, chto massovoe pechatanie deneg dlya sohraneniya sprosa, podderjky ekonomiky y sokrasheniya bezrabotisy otodviynet problemu, no ne izbavit ot nee.

- Za rubejom rabotaet ta je politika populizma, chto y u nas. Tak chto my ne originaliny.

- Otchasty tak. Politiky ne hotyat, chtoby segodnya pry niyh, pry nyneshnih liyderah, narod poluchil uhudshenie jiznennogo urovnya.

- Rossiya jiyvet v mirovom trende.

- Ne sovsem tak. My prinyaly resheniya, kotorye nashu uyazvimosti uvelichivait. Ne otkladyvait, ne sohranyait, a uvelichivait. Vot v chem nasha beda. Esly by u nas ne bylo stabilizasionnogo fonda, to nam, kak v Ispanii, Germaniy y Gresii, prishlosi by srochno sokrashati rashody, povyshati pensionnyy vozrast. Na samom dele nam nado delati vse to je, chto delayt drugie strany. Menya bolishe vsego rasstraivaet y bespokoiyt, chto my ne prinimaem nujnyh mer. Nam nujen bolishiy zapas prochnosti. Skoro mojet razrazitisya sleduishaya stadiya dolgovogo krizisa.

- Tehnicheskiy defolt po evroobligasiyam vozmojen?

- Vozmojen. Ya smotru ocheni pessimistichno na razvitie zony evro. Dopuskai vyhod nekotoryh stran iz zony evro. Konechno, eto sozdast problemy v raznyh ekonomikah, v tom chisle rossiyskoy. My uyazvimy s tochky zreniya sprosa na nashy resursy, dopolniytelinogo ottoka kapitala y sniyjeniya sen na nefti.

- Mnogie chinovniky priznait, chto u vas v praviytelistve byla osobaya roli: vy byly stabilizatorom. Seychas ony je govoryat: bez Kudrina stalo legche. Legche chto-to prinyati, gde-to o chem-to dogovoritisya. Uje pogovarivait, chto v sleduishem praviytelistve Minfin budet igrati sovsem drugui roli: svoeobraznaya kassa ispolniytelinoy vlastiy - y nikakogo davleniya.

- Eto eshe odin miyf.

- Chto vy byly stabilizatorom?

- Chto dalishe budet legche y chto Minfin mojno prevratiti v kassu. Daje pry moem serieznom ponimaniy makroekonomiki, ponimanii, chto nujno sderjivati nashu zavisimosti ot nefti, eto vse ravno medlenno proishodilo. Zavisimosti zapolzala kak zmeya. V konechnom schete nasha strana pereshla granisu dozvolennogo ily rasionalinogo v chasty gosrashodov. Rosla zavisimosti ot neftyanyh deneg, chrezmerno ukreplyalsya rubli, dolgo derjalasi vysokaya inflyasiya. Vse eto oshibochnye resheniya.

- Vy chuvstvuete za nih lichnui otvetstvennosti?

- Konechno. Po-vidimomu, nado bylo bitisya do konsa, stoyati nasmerti. Kogda chto-to proishodilo, vsegda nahodilsya kompromiss ily ya poluchal ocherednye obeshaniya, chto potom vse podpraviym. Tak chto bez menya, mojet byti, y legche chto-to poluchiti, no eto lojnaya legkosti do momenta krizisa, kotoryy prosto-naprosto proizoydet bystree.

Chitayte dalee: http://www.vedomosti.ru/politics/news/1450004/ne_stal_by_nas_s_putinym_nazyvat_edinomyshlennikami_aleksej#ixzz1gKASvK2r