O nekotoryh voprosah politicheskoy jizny my beseduem s politologom Aydosom Sarymom.

– Aydos, v proshlyy raz my ne dogovorili. Tak vot, to, chto prosess integrasiy s Rossiey, v chastnosty sozdanie Tamojennogo soiza, bylo oshibkoy, segodnya priznait daje nekotorye chinovniky iz Akordy. IYmeet ly budushee integrasiya s Rossiey? Na kakie shagy mogut poyty rossiyskie politiky v sluchae otkaza Kazahstana y drugih stran ot sozdaniya Evraziyskogo soyza? Kak my mojem y doljny sohraniti nasionalinyy suvereniytet ot imperskih ambisiy Kremlya?

O nekotoryh voprosah politicheskoy jizny my beseduem s politologom Aydosom Sarymom.

– Aydos, v proshlyy raz my ne dogovorili. Tak vot, to, chto prosess integrasiy s Rossiey, v chastnosty sozdanie Tamojennogo soiza, bylo oshibkoy, segodnya priznait daje nekotorye chinovniky iz Akordy. IYmeet ly budushee integrasiya s Rossiey? Na kakie shagy mogut poyty rossiyskie politiky v sluchae otkaza Kazahstana y drugih stran ot sozdaniya Evraziyskogo soyza? Kak my mojem y doljny sohraniti nasionalinyy suvereniytet ot imperskih ambisiy Kremlya?

– Podojdiyte, SOBYaNIN – ne RF, a obychnyi, ne samyy populyarnyy politolog, on v kazahskih SMY vystupaet chashe, chem daje v rossiyskiyh. Ny v odnoy serieznoy gazete net ego interviu, kak y u politologa VLASOVA, kotoromu daly stoliko deneg, chto on obyazan uje stati jenoy ily tokal kakogo-nibudi akordinskogo chinovnika. Po suti, esly razobratisya, chinovniki, nashy y rossiyskiye, kotorye segodnya aktivno zanimaitsya piarom Evraziyskogo soyza, – eto odna organizovannaya korrupsionnaya gruppirovka, poprostu tratyashaya kak kazahstanskiye, tak y rossiyskie denigy nalogoplatelishikov. S odnoy storony, otkrovenno raduet, chto prodviyjeniyem integrasionnyh iydey zanimaitsya aliheny y otkrovenno tupovatye personaji. Drugoe delo, chto voruitsya budjetnye denigi, kotorye mojno bylo by potratiti s polizoy. Kto znaet etih ludey v nashey strane? Da nikto. Ony prosto udobny nashim chinovnikam, vot y vse, o kakom-to ih avtoriytete govoriti bessmyslenno.

V proshlom godu kakaya-to melkaya organizasiya provela 10 kruglyh stolov po teme TS v techenie polutora mesyasev. I, chto, my staly Tamojennyy soyz lubiti bolishe? Luchshe ponimati? Ranishe my govorili, chto georgiyevskie lentochky besplatno rasprostranyaytsya posolistvamy Rossiy (daje v Saudovskoy Aravii, hotya tam voobshe neponyatno dlya kogo). Eto ogromnye budjety y banalinyy otmyv deneg. Segodnya etim je zanimaitsya, okazyvaetsya, y nekotorye nashy akimaty. Mojno predpolojiti, chto nekotorye delyagi, poprostu govorya, hmyri, mogut gde-to brati ety besplatnye lenty, a potom oformlyati eto v viyde patrioticheskogo goszakaza. A nashy chinovniki, kotorye vydelyait yakoby na blagie sely po 10–15 millionov tenge, daje mogut ob etom y ne znati.

Po bolishomu schetu, segodnya u Rossiy net shansov sozdati polnosennyy integrasionnyy proekt. Dlya etogo ona sama doljna menyatisya, no ona v blijayshie 10–15 let ne pomenyaetsya. My je vidiym, chto tam proishodiyt. V strane, kotoraya pobedila fashizm, u samoy fashizm na uliyse y v golovah ludey. Uslovno govorya, PUTIN mojet vlojiti 15 milliardov dlya propagandy SSSR, propagandy Pobedy nad fashizmom, no luboy durak v svoem gorode mojet svesty vse na net svoim lichnym fashizmom. Poka Rossiya ne izvinitsya za svoy zlodeyaniya pered kazahami, chechensami, koreysami, tatarami, bashkiramy y drugimy nasiyami, nikakogo uvajeniya k ney ne budet, ne govorya uje ob integrasii. Daje posle togo, kak ona priyneset izviyneniya, potrebuetsya smena dvuh-treh pokoleniy, chtoby ony mogly trezvo suditi o chem-to. Putin ejegodno upominal Kazahstan 30–40 raz, a v proshlom godu 124 raza, bolishe toliko SShA, y to, potomu chto vrag. Eto ne prosto predvybornoe obeshanie Putina, no y ego ekzistensialinaya seli v kakom-libo kachestve sobrati soiz. Y v takoy situasiy nashy chinovniky ispugalisi: ony hotely igrati na trube, a okazalosi, chto na nih hotyat jenitisya. Nazarbaev sozdaval instituty y atributy gosudarstvennosti, ukreplyal ih ne dlya togo, chtoby zavtra klanyatisya kajdomu kremlevskomu klerku. On etogo nasmotrelsya v 70–80-e gody.

Govorya ob integrasii, rossiyane iymely v vidu odno, a my sovershenno drugoe. Otchasty poetomu rossiyskie eksperty y mediaresursy tak ojestochenno nabrosilisi na kazahskih patriotov, ekspertov, politikov. Im ne nravitsya, chto vlasti Kazahstana hochet operetisya

na sobstvennyy narod, na kazahskih nasionalistov. Im nravitsya, kogda vlasti visit v vozduhe, kogda ona boitsya sobstvennogo naroda, kogda na nee mojno daviti y zapugivati vsyakimy strashilkamy pro Kitay ily Zapad. V ih ponimaniy kazahy – prosto imperskiy skot, kotoryy mojno nakormiti y privyazati v stoyle. Slava bogu, eto ne tak. Kazaham malo togo, chto ony edyat y piut, esti veshy y bolee vajnye: uvajeniye, chesti, svoboda, spravedlivosti, pamyati, istoriya, yazyk, kulitura. Pomnitsya, ya kak-to ocheni silino posporil s odnim rossiyskim ekspertom na temu, chto vajnee: byt ily ekzistensiya? Ya emu skazal: davay ya tebya posaju v budku na sepi, budu pinati tebya vremya ot vremeni, no pry etom budu kormiti tebya chernoy ikroy, budu uchiti tvoih detey, lechiti tvoi jenu besplatno. Y esly ty tak gotov projiti hotya by 5 let, to ya pervyy nachnu agitirovati za Tamojennyy soyz. Ekspert etot smutilsya y nichego mne ne otvetiyl. Po suti, nam Rossiya segodnya predlagaet to je samoe. Y ekspert tot prekrasno ponyal moY analogii.

– Segodnya stanovitsya ochevidnym, chto chasti kazahstansev, osobenno russkoyazychnye, nastroeny na rossiyskuy iydeologii, chasti kazahskoyazychnyh ushla v radikalinyy islam, ety ludy nastroeny na arabskuy kulituru y sivilizasii, kto-to otdast dushu za amerikanskie iydealy, y tak mojno perechislyati dolgo. A esti ly u nas kazahskaya iydeya? Pochemu ona ne vostrebovana v obshestve? Mnogie vosprinimait kazahskui iydeiy kak znanie kazahskogo yazyka, no vedi eto ponyatie kuda shiyre. Kak splotiti obshestvo dlya realizasiy ne russkoy, arabskoy, tureskoy ily amerikanskoy, a iymenno nashey, kazahskoy iydeiy?

– Esti odna kazahskaya iydeya vechnogo kazahskogo gosudarstva. Kakoy by praviyteli ny priyshel, doljno byti gosudarstvo. V miyre 7 tysyach narodov, iz nih toliko 200 etnosov dostigly urovnya gosudarstva y nasionalinogo soznaniya. Da, seychas net absolutno nezavisimyh stran. Rossiya, Kitay, SShA y drugie strany zavisyat drug ot druga. No kakiye-to voprosy my iymeem pravo reshati sami, my iymeem pravo govoriti na svoey zemle na svoem yazyke. My iymeem pravo vybirati svoih rukovodiyteley. My iymeem pravo reshati, kak nam tratiti svoy denigi. My iymeem pravo razvivati svoi kulituru y izuchati svoi istorii. Smysl chelovecheskoy jizny – jiti: dati potomstvo y dati emu normalinuy jizni. U gosudarstva ta je funksiya. A nashe gosudarstvo segodnya – eto pedofiyl, kotoroe nasiluet svoih sobstvennyh detey. Nashe gosudarstvo v etom smysle samo razvrashaet y nasiluet sobstvennyh detey-grajdan. Kogda chinovniky schitait, chto rost naseleniya, uvelichenie prodoljiytelinosty jizny ego grajdan problemoy, eto uje problema. Eshe drevnie greky govorili, chto glavnyy priznak rosta gosudarstva – eto uvelichenie ego naseleniya. No naryadu s fizicheskim rostom pora uje govoriti o duhovnom y kuliturnom roste y vosproizvodstve. Nashy politiky ne doljny zabyvati, chto nashe gosudarstvo soglasno svoemu pasportu sosialinoe gosudarstvo, kotoroe neset pered svoimy grajdanamy vpolne konkretnye obyazatelistva. A eshe by luchshe, esly by my, vozmojno, pervymy v miyre napisaly v svoey Konstitusii, chto my eshe y kuliturnoe obshestvo. No opyati je, dlya nachala nujno povysiti uroveni blagosostoyaniya ludey. Kak govoril poet, vse progressy – reaksionny, esly rushitsya chelovek. Smotrishi novosty y vidishi, kak nekotorye rodiytely nasiluit svoih detey, stanovitsya strashno. Eto znachit ne toliko to, chto u ludey chto-to ne to v golovah, no y to, chto s gosudarstvom y obshestvom u nas mnogoe ne v poryadke. Esly my govorim o Kazahstane, to nado govoriti o nem kak o vechnom gosudarstve, chtoby zdesi jily komfortno, mogly uchiti svoih detey y byly uvereny v budushem. U ludey doljen byti shans. Vot esly desyaty ludyam razdati po 10 baranov, to cherez god vse barany budut u odnogo ily u dvoiyh. Odny prodadut, drugie siedyat, tretiy ne smogut zanimatisya ih razvedeniyem. Ne vse mogut zanimatisya biznesom, no u kajdogo doljen byti shans, vozmojnosti na ravnyy start. Ya hochu, chtoby Nazarbaev skazal: ya uje seluy vechnosti projiyl, ne vsem mujchinam udaetsya dojiti daje do moego vozrasta, teperi ya budu rabotati na istorii, na to, chtoby gosudarstvo, kotoroe bylo sozdano, stalo eshe bolee silinym y vechnym.

– Sluhy o sozdaniy amerikanskoy bazy na kazahskoy chasty Kaspiya vyzvaly shirokiy rezonans v rossiyskom obshestve. Pochemu rossiyskaya storona tak jestko otreagirovala na takie razgovory? Kakie posledstviya budet iymeti realinoe sozdanie takoy bazy?

– Ya schitai, chto u nas ne doljno byti zarubejnyh voennyh baz voobshe. U nas esti rossiyskie bazy, kotorye vyzyvait nedovolistvo kazahskoy chasty nashego obshestva. S poligona Sary-Shagan raketa doletaet do Astany za 1–1,5 minuty, do Almaty za 2 minuty, my ne uspeem daje razvernutisya. Y esly dopustiti, hotya by teoreticheski, chto zavtra vmesto Putina mojet priyty kakoy-to shizofreniyk, to… Poetomu nujno zashishati nashy strategicheskie rayony, gde skonsentrirovany osnovnye nashy bogatstva – eto Zapadnyy Kazahstan. Y poka v Kazahstane sushestvuYt rossiyskie bazy, to baza SShA budet hotya by kak-to sderjivati Rossii, a amerikansy budut zashishati svoy interesy v etom regione.

Dlya nas priymer te strany, kto pervymy ushel ot gneta, – eto Pribaltika. Gde vse normalino jivut, esti nekie standarty, primat zakonov, uvajenie k niym. Vedi russkie ottuda ne uezjait, daje esly y plachut v jiyletki. Glavnoe, chto tam esti predskazuemyy gorizont myshleniya y planirovaniya. Ekonomika mojet rasti, padati, no tam vlasti budet zaviyseti ot ludey, ot zakonov. Znachiyt, mojno planirovati svoe budushee y budushee svoih detey, razvivati biznes y delati investisii. Tot je LUJKOV nedarom prosil grajdanstva v Pribaltiyke, da y mnogie drugiye. Glavnoe uslovie – uvajay zakony strany, v tom chisle znay yazyk strany, budi loyalen. Esly my hotim uyty iyz-pod Rossii, my doljny stroiti normalinoe pravovoe gosudarstvo, gde ludyam budet komfortno jiti. Nashe mulitiyazychie sozdaet plohie usloviya prejde vsego dlya russkoyazychnyh grajdan, da y mnogie biznesmeny ne hotyat suda vkladyvatisya, pravila u nas shatkiye. My doljny stroiti iymenno pravovoe, nekorrupsionnoe gosudarstvo. Y ono rano ily pozdno budet kazahskoyazychnym. Chem skoree eto poymut y primut grajdane, tem luchshe ony y budut jiti.

– Otdelinaya chasti oppozisiy v liyse KETEBAEVA vystupila s prizyvom «unichtojiti ily kritichesky oslabiti gosudarstvo». V interviu nashey gazete izvestnyy politik JUKEEV podderjal ocheni soderjatelinyy y kritichnyy analiz Sergeya DUVANOVA y takje otdal otpor absolutno bezotvetstvennym tezisam Ketebaeva. Hotelosi by uznati y vashe mnenie otnosiytelino vystupleniy iydeologa t.n. radikalinoy oppozisiy Ketebaeva.

– Znaete, Ketebaev – mankurt, kotoryy ne iymeet ny rodiny, ny flaga, ny dushi. On obychnaya krysa. Mne jalko ABLYaZOVA, chto on vokrug sebya sobral takih ubludkov, kotorye tak dumaut.

– Posle vystupleniya Nazarbaeva o perehode na latinisu v 2025 godu eta tema shiroko obsujdalasi v obshestve. Chasti naspatov vystupila protiv perehoda na latinisu, chasti «za», v tom chisle y vy. Razgovarivaly ly vy s temi, kto vystupil protiyv? Napriymer, s ShAHANOVYM. Pochemu vy vystupaete za perehod na latinisu?

– Esly govoriti o «pisime 66-ti» – iz podpisavshihsya 56 chelovek realino «za» latinisu. Napriymer, Kogabay SARSEKEEV, nash izvestnyy pisateli, 19 chisla v «Jas Alash» publikuetsya protiyv, a 21-go chisla v «Ana tili» drugaya statiya – «Nash istoricheskiy vybor». Muhtara Shahanova ocheni mnogie uvajait, ego senyat y lubyat. Y kogda on zvoniyt, ocheni mnogie ludy ne mogut emu otkazati. U nas, k sojalenii, uvajenie k starshim inogda pererastaet v besprinsipnosti. Ya pochemu ne podderjivai referendum, potomu chto odin vopros nravitsya, vtoroy ne nravitsya, no esly eto tak, to ya ne budu podpisyvati v selom. Segodnya prishlo vremya prinsipov. Muhtar Shahanov veliyk, i, vozmojno, kogda-to

skajut, chto Nazarbaev – melkiy politicheskiy deyateli epohy Shahanova, vse vozmojno. O latiniyse govorily uchenye y nasional-patrioty mnogo let. Latinisa – eto vybor sudiby, vybor drugogo informasionno-simvolicheskogo prostranstva, y on predopredelit mnogoe, nado y vopros ob alfaviyte politizirovati. Eto nashe politicheskoe budushee. My doljny otnositisya iymenno tak k peremene alfavita. Napriymer, kogda vy peresajivaete serdse, razve vas budet zabotiti, ostanetsya shram u vas ily net? Dumay, chto net.

– Y posledniy vopros. Vy chitaly u nas statiu vashego kollegy Talgata MAMYRAYYMOVA, on govoril ob ekspertnom soobshestve Kazahstana, chto mnogie iz ekspertov prodajnye.

– Nu, vse eksperty prodajnye – v tom smysle, chto zarabatyvait denigi. Chto znachit «prodajnye»? Prodajnosti v kakom plane? Esly rabotaeshi za denigi, to eto ne strashno, no esly ty kajdyy deni menyaeshi svoy ubejdeniya y vzglyady, to eto da, prodajnosti. Ya etogo ne ponimai. Ya vot chuti ne podralsya so Svoikom, kogda on govoriyl, chto ya rabotaiy na Zapad, na chto ya otvetiyl: «Esly u vas net faktov, luchshe molchati. Ya je ne govoru, chto vy rabotaete na rossiyskie spesslujby». Tochno tak je, prejde chem govoriti o kom-to chto-to, nujny fakty. Poetomu davayte budem staratisya operirovati faktami, libo vse je ogovarivati ih vozmojnosti, kogda ostalinye smogut oprovergnuti ily podtverditi skazannoe.

Besedovala Inga IMANBAY

"Tribuna:Ashyq Alan Respublikanskaya obshestvenno-politicheskaya gazeta"