Erlan Kariyn, Berik Abdygaliyev, Alihan Baymenov, Marat Tajiyn, Daniyar Ashimbaev, Marat Shibutov y novye "nasdekiy". O nih y nemnogo o drugom my beseduem s politologom Adosom Sarym.

- Kak vy schitaete, pochemu Erlana Karina – professionalinogo analitika, «ushli» iz «NurOtana», vedi on kak by sobludal vse usloviya: byl iskrennim storonnikom rejima, pomogal dochery preziydenta, derjal pravilinui distansii y t.d.? Mojet, eto svyazano s tem, chto on prodvigal iydey nasional-patriotizma?

- Ya schitai Erlana svoim drugom y edinomyshlennikom po ocheni shirokomu krugu voprosov, nachinaya ot vzglyadov na jizni y zakanchivaya voprosamy nasionalino-gosudarstvennogo obustroystva Kazahstana. Takoe polojenie veshey, naskoliko ya mogu suditi, sozdaet usloviya dlya svobodnogo ot koniunktury, iskrennego y chestnogo obsujdeniya mnogih voprosov, v tom chisle y nekotoryh planov lichnostnogo y lichnogo haraktera.

Erlan Kariyn, skaju eto bez lojnoy skromnosty i, estestvenno, bez vsyakogo jelaniya komu-libo ugoditi, sostoyavshayasya lichnosti, umnyi, pronisatelinyy analitiyk, vdumchivyi, iskrenne soperejivaishiy, nasionalino myslyashiy politiyk. Eto, davayte priznaem otkrovenno, dovolino redkiy tipaj v nyneshney sisteme koordinat vlasti. Byti mojet, iymenno ety kachestva ego vydelyaly iz obshey massy y v nekotorom smysle delaly ego «beloy voronoy» sredy chinovnichestva.

Erlan Kariyn, Berik Abdygaliyev, Alihan Baymenov, Marat Tajiyn, Daniyar Ashimbaev, Marat Shibutov y novye "nasdekiy". O nih y nemnogo o drugom my beseduem s politologom Adosom Sarym.

- Kak vy schitaete, pochemu Erlana Karina – professionalinogo analitika, «ushli» iz «NurOtana», vedi on kak by sobludal vse usloviya: byl iskrennim storonnikom rejima, pomogal dochery preziydenta, derjal pravilinui distansii y t.d.? Mojet, eto svyazano s tem, chto on prodvigal iydey nasional-patriotizma?

- Ya schitai Erlana svoim drugom y edinomyshlennikom po ocheni shirokomu krugu voprosov, nachinaya ot vzglyadov na jizni y zakanchivaya voprosamy nasionalino-gosudarstvennogo obustroystva Kazahstana. Takoe polojenie veshey, naskoliko ya mogu suditi, sozdaet usloviya dlya svobodnogo ot koniunktury, iskrennego y chestnogo obsujdeniya mnogih voprosov, v tom chisle y nekotoryh planov lichnostnogo y lichnogo haraktera.

Erlan Kariyn, skaju eto bez lojnoy skromnosty i, estestvenno, bez vsyakogo jelaniya komu-libo ugoditi, sostoyavshayasya lichnosti, umnyi, pronisatelinyy analitiyk, vdumchivyi, iskrenne soperejivaishiy, nasionalino myslyashiy politiyk. Eto, davayte priznaem otkrovenno, dovolino redkiy tipaj v nyneshney sisteme koordinat vlasti. Byti mojet, iymenno ety kachestva ego vydelyaly iz obshey massy y v nekotorom smysle delaly ego «beloy voronoy» sredy chinovnichestva.

Y eto sovsem daje ploho, eto ne yavlyaetsya nedostatkom. My neodnokratno y podolgu govorily s Erlanom o ego planah na blijayshee vremya y naskoliko ya, opyati je, mogu suditi, uhod s posta partiy «Nur-Otan» - eto bylo ego lichnoe, suverennoe resheniye, kotoroe vynosilosi y gotovilosi uje bolishe goda. Y mne kajetsya, eto normalinoe, pravilinoe resheniye. On, tak uj poluchilosi, «peresiydel» neskolikih shefov, planiroval, obespechival, uchastvoval v neskolikih elektoralinyh kampaniyah nasionalinogo urovnya. Praktichesky polnyy politicheskiy sikl za ocheni korotkiy promejutok vremeni. Eto dorogogo stoit i, navernoe, govoru y po svoemu opytu, stoit dorogo v plane emosionalinom, intellektualinom, chelovecheskom.

Poetomu ego jelanie vzyati nekotorui pauzu, podzaryaditisya novymy znaniyami, vpechatleniyami, ispolniti ryad davno namechennyh y nadolgo otlojennyh planov – eto estestvennoe, chisto chelovecheskoe jelaniye. Esly esti kakiye-to bolee sushestvennye motivy y prichiny, on sam o nih mojet rasskazati, blago, chto seychas on otnosiytelino svoboden, u nego esti vremya dlya formulirovaniya y vyskazyvaniya svoih mysley, ne buduchy stesnennym formatom y kompetensiey doljnostnogo statusa. K tomu je, napomnu, chto v partiy vlasty net vechnoy, neizmennoy doljnosty sekretarya partii: neizmenen y konechen soglasno ustava etoy partiy toliko predsedateli partiiy.

- To je samoe o Beriyke Abdygaly - umnisa, znaet tolk v gosstroiytelistve. Neujely vlasty ne nujny takie yaysegolovye rebyata?

- Vse vysheperechislennye epiytety y vosklisaniya ya mogu v polnoy mere adresovati y svoemu starshemu tovarishu, kollege, soratniku Beriku Abdygali. V silu togo, chto on uje dliytelinyy period rabotal v regione, proshel puti ot akima rayona do zamakima oblasti, nashe obshenie s nim v poslednie neskoliko let ne bylo takim je intensivnym, kak ranishe. No daje te besedy y razgovory, kotorye my vely v hode vstrech y komandirovok, obshenie posredstvom sety Internet, pozvolyaet mne govoriti, chto on ny na yotu ne otoshel ot svoih prinsipialinyh, chelovecheskih y grajdanskih pozisiy.

Yavlyaetsya ly ego uhod poterey dlya gosudarstvennoy slujby? Da, bezuslovno, yavlyaetsya. Daje odno toliko nalichie vo vlasty takih azamatov kak Erlan, Berik mnogoe oznachalo dlya nashih ziyalylar, dlya kazahskih jurnalistov y blogerov, prostyh obyvateley, interesuishihsya politikoy. Poetomu ih praktichesky sovpavshiy po vremeny uhod iz vlasti, kakimy by eto ne soprovojdalosi podvodnymy techeniyami, razgovorami, sluhamy – byl vosprinyat kazahskim sosiumom dovolino boleznenno, kak udar po pozisiyam kazahskosti, kak udalenie vsego kazahskogo iz vlastiy.

Ne veriyte mne, prosto pochitayte gazety, internet, sosialinye seti. Eto iskrennie mneniya ocheni uvajaemyh kazahskih pisateley, sosialinyh mysliyteley, jurnalistov, obyvateley. Prichem samyh raznyh, s samymy raznymy vzglyadamy y ubejdeniyami. Takoe ne srejissirueshi y ne symitirueshi.

Postoyanno vrashayasi v etih krugah, ya vse bolee ubejdaisi, chto takie nastroeniya toliko krepnut, chto, ponyatno, ne iydet na polizu deystvuyshemu rejimu. Vlasty byti mojet nujny, kak vy govoriyte, «yaysegolovye rebyata». Ony udobny, loyaliny, s nimy ne posporishi. A vot moy druziya ne yaysegolovye. U nih esti golova na plechah, a ostalinye chasty tela nahodyatsya tam, gde im y polojeno byti soglasno anatomiy y normalinoy chelovecheskoy evolusii, opisannoy sonmom uchenyh vo glave s Charlizom-atoy Darvinom.

A vot nujny ly vlasty molodye politiki, chinovniki, kotorye ukoreneny v kazahskiy kontekst, kotorye soizmeryait svoy jiznennyy y professionalinyy puti s opytom y istoricheskim putem kazahskoy nasii, kotorye mogut pry neobhodimosty y posporiti, dumati bolishimy kategoriyamy y imperativami, eto bolishoy y bolishoy vopros. Deystviya, fakty zachastui krasnorechiyvee mnojestva krasivyh slov y zayavleniy, daje esly ony povtoryaytsya s intensivnostiu chasovoy kukushkiy.

V obychnoy jizni, kak my znaem, ny kukushka, ny hodiki, ny strelky ne opredelyayt hod vremeni, ony lishi pokazyvait to vremya, kotoroe ustanovil chasovshiyk, hozyain chasov. U nas je inogda, a v poslednee vremya ocheni chasto, pugaishe chasto, ety vot vintiky chasovogo mehanizma podmenyait soboy y hozyaina, y chasovshika, mnya sebya chert znaet kem. Eto vse, ogovorusi iskluchiytelino moe lichnoe mneniye.

U Berika, konechno je, esti svoe sobstvennoe, ne menee suverennoe mneniye, kotoroe, on pry sluchae, esly poschitaet nujnym y vozmojnym, vyskajet. Poka je on takje realizuet tvorcheskie proekty, konsulitiruet, gotovit neskoliko knijnyh proektov. Odnim slovom, sozidaet.

- V prodoljenie temy – pochemu zakryly vash proekt na KazTV «Otkrytyy razgovor», prichem kazahsha, vedi politicheskaya jurnalistika na otechestvennom televiydeniy hromaet na obe nogi. Y vasha pomoshi okazalasi nenujnoy?

- A vam kakuy versii rasskazati: ofisialinui ily neofisialinui?

- Jelatelino neofisialinui...

- Vy budete smeyatisya, no ya luchshe toje vozderjusi ot obshirnyh kommentariyev. Ne potomu, chto mne nechego skazati ily ya ne znay realinoy podopleky del. A prosto potomu, chto ne hochu podstavlyati uvajaemyh mnoy ludey iz sfery televiydeniya. Ne hochu, chtoby kakiye-libo kukushky y vintiky sdelaly ih predmetom svoego holopskogo gneva y mniytelinosti. Ostavim etot razgovor do luchshih vremen.

A kogda ony pridut, klyanusi, chto rasskaju vam obo vseh podvodnyh kamnyah odnim iz pervyh. K tomu je ya vsegda kritichesky smotru na sebya y svoy skromnuy roli v jizny strany, poetomu daje vesty besedu na temu naskoliko hromaet posle moego uhoda kanal «Kazahstan», ya po ponyatnym prichinam ne budu y ne mogu.

Nasionalinyy telekanal vremenamy smotru s udovolistviyem, tam poyavilosi mnogo novyh ludey, novyh proektov. Jali ne menya v televiydenii, a togo, chto nekotorye moy mysly naschet televiydeniya okazalisi nerealizovannymi. No eto toje klassnyy opyt.A plany budut rano ily pozdno realizovany. Daje ne somnevaytesi. Mnogoe v nashey strane uje ne odin god iydet po krugu. Na sleduiyshem vitke otygraemsya...

- A chto mojno skazati o korpuse «A», sobrannogo Baymenovym, vystrelit etot proekt? Hotya on uje obrastaet skandalami, chto vse proshlo chisto po-kazahski: Make poprosil Bake y t. d.

- Grustnoe zreliyshe, chestnoe slovo. Y ne toliko potomu, chto Baymenov – eto edinstvennyy ily tochnee odin iz dvuh-treh ludey v strane, kotorym ya nikogda ruky ne podam. Ponimaete, problema ne v tom, chto iydey meritokraticheskie plohiye, a v tom, chto ony nerelizuemy pry nyneshney sisteme. Nam nado byti libo kitaysami, libo stroiti demokraticheskoe gosudarstvo.

Sudya po nekotorym neudachnym ogovorkam preziydenta, mne inogda, toliko inogda, v osnovnom kogda net nastroeniya, kajetsya, chto pervoe mojet sluchitsya s bolishey veroyatnostiu, chem vtoroe. No, kak govoritsya, Putin ne vydast, Sy Szinipin ne siest. Vremya pravilinyh iydey y proektov eshe priydet. Na Vostoke, osobenno s nashey pochvoy y aridnym kontiynentalinym klimatom, chtoby uviydeti plody svoih usiliy, kak pravilo, jiti nado ocheni dolgo. Tak chto day nam Bog vsem krepkogo zdoroviya y dolgoletiya! Daje unylomu g-nu Baymenovu!

- Pochemu na vstreche s preziydentom proizoshel takoy konfuz – nikto iz «ashnikov» daje ne shelohnulsya, kogda Nazarbaev poprosil ih zadavati voprosy y vyskazatisya ot sebya na volnuyshie temy. Oni, poluchaetsya, ne proshly ekzamen elbasy?

- Kogda ya rabotal v regione, u nas byla populyarna takaya shutka vremen Shalbaya Kulmahanova akimom Aktubinskoy oblasti. Govoryat, on kak-to podnyal sovershenno po nekasaishemusya ego voprosu odnogo nachalinika upravleniya y sprosiyl: «Slushay, a ty chto molchishi! U tebya chto net svoego mneniya?», a tot ne budi durakom (tem bolee znaya dovolino durnoy nrav svoego akima) tut je vypaliyl: «Shalbay Kulmahanovich! U menya esti svoe mneniye, toliko ya s nim kategorichesky ne soglasen!»

Vot tak y segodnyashniy korpus chinovnikov, kotoryy ne smog otkryti rot y proiznesty hotya by nazvanie bukvy svoego korpusa. Poymiyte, mnogie iz nih umnye, pronisatelinye ludi, professionaly. No byt zael, nravy ugnetait, konkurenty podsijivait, tendery goryat, finpol bdiyt, nachalistvo smotriyt. Kuda podatisya bednomu «A-shniku»? Mojno ly prositi ot nih giyperkreativnosti? Nu esly mojno zastaviti «Habar» y «Kazpravdu» kritikovati praviytelistvo, navernoe y eto mojno. Toliko nadolgo ly hvatit takogo sadomazohizma? Tak y do insulitov y suisidov rukoy podati...

- Vam vedi ponyatna strategiya Marata Tajina po vystraivanii vnutrenney politiky v strane. Kak vy k ney otnosiytesi, chto realino, a chto nerealino? Mogut agashky v Astane zablokirovati plany Tajina?

- Chisto po-chelovecheski, poskoliku ya politolog, v kakom-to smysle spesialist v sfere vnutrenney politiki, hotelosi by dumati, chto iymenno Marat Muhambetkaziyevich rukovodit sferoy vnutrenney politiky y vedet iydeologicheskiy korabli tverdoy rukoy. Toliko boysi, chto eto ne sovsem tak.

Esly chestno, to posle nedavney porky praviytelistva y ostalinyh prichastnyh preziydentom, ya bolishe sklonen dumati, chto eto vovse ne tak. Segodnya, chestno davayte priznaem, v sfere vnutrenney politiky y iydeologiy «posledney ruki» net. Esti mnogo ruk y ruchonok, kotorye tyanutsya k iydeologicheskomu shturvalu y strastno hotyat poruliti, pokrutiti rumb vpravo ily vlevo. K tomu je, davayte vspomniym, chto segodnya kajdyy rumb y rumbik – eto eshe y rychagy vliyaniya, y finansy, prichem nemalye.

Segodnyashnyaya sfera vnutrenney politiky – eto kak poliskiy seym vremen Pilsudskogo ily Evropa vremen holodnoy voyny. Nachalinikov mnogo, a edinoy politiky net. Lubogo, skoliko-nibudi doryvaishegosya do shturvala, tut je nachinait topiti y podstavlyati. Bylo by super, esly by sushestvovala hoti kakaya-to «poslednyaya ruka», «posledniy nomer telefona», prorvavshisi k kotoromu, mojno bylo by chto-to obiyasniti, popytatisya ubediti v chem-to, s tem, chtoby prosessy shly kak-to v pravilinom viyde y rakurse. Pusti ne globalino, no hotya by uderjatisya ot otkrovennyh glupostey.

- Vopros po partiyam: posle vymyvaniya bolishinstva liyderov oppozisiy kakim segodnya vyglyadit politicheskoe pole, kak govoritsya, pasiyent skoree jiv ily skoree mertv?

- Naskoliko ya mogu suditi, bolishogo viydeniya, ponimaniya, strategicheskoy glubiny po partiynomu stroiytelistvu u Akordy net. Esti sepochka korotenikiyh, diskretnyh improvizasiy. Predstavite sebe, chto vy sidiyte v «Astana-Opera» y jdete bolishoy mirovoy premiery, a vam vyhodyat kakiye-to predstaviytely samodeyatelinosty y rasskazyvayt hohmy, poyt na balalayke chastushki, igrait na dombre polonez Oginiskogo? Predstavili? Vot eto to, chto proishodit s politicheskimy reformamy y partiynym stroiytelistvom.

Protivno vdvoyne: ne toliko ot togo, chto ty zaplatil za biylety, a smotrishi na otkrovennui beliyberdu, izvinyaisi za vyrajeniye, polnuiy tuftu, no y potomu, chto rejisseru, diyrektoru, menedjmentu etogo teatra proishodyashee kajetsya normalinym y edinstvenno vernym. Piplu hotelosi by vyiti, poslati ko vsem chertyam teatr, obmateriti gromko postanovshika, rejissera, ispolniyteley, no zaplachennyh deneg jalko, da y kak by ne izbalovany horoshimy postanovkami. A komu-to takoy nizkiy janr s tretiesortnym angajementom, ispolneniyem, repertuarom daje nravitsya.

A chto proizoshlo? Realinye, idushie ot korney, iz obshestvennogo polya igroky uje zakatany v asfalit. Poverh etogo asfalita pytaytsya polojiti to ly krasnye partiyno-komsomoliskie dorojki, to ly tekemety, to ly eshe chto-to. V anglosaksonskoy politicheskoy nauke eto nazyvaetsya astroturfingom.

Esti realinye partii, sily, kotorye rastut iz korney, iz realinoy pochvy, a esti iskusstvennyy gazon, iskusstvennaya povestka dnya. Vot ety poslednie byly nazvany astroturfingom v chesti izvestnoy torgovoy marki, proizvodyashey luchshiy v miyre iskusstvennyy gazon. Dohodit do smeshnogo: glavnyy po NPO Erimbetov samolichno gotov zakryti polovinu NPO, a chego dobrogo y perestrelyati.

Glavnyy profsoyznik y vovse vcherashniy akiym, u kotorogo vse instinkty ostalisi prejnimi. Na kazahskoe pole pytaitsya vyvesty neponyatnyh personajey, u kotoryh net daje elementarnyh znaniy o tom, chem nasiya otlichaetsya ot gosudarstva y voobshe chto eto takoe?

Etim vot nasional-primitivistam daly resurs, programmu s polufashistskimy lozungamy s tem, chtoby ony skolotily vokrug sebya kak mojno bolishiy krug kazahskih deyateley, chtoby zavtra skazati: «Nu vot, vidiyte! Eto je fashisty, kotorye krichat «Kazahstan dlya kazahov». Osobenno smeshno to, chto etiyh, kak ony sebya nazvali, «nasdekov» usiylenno hvalyat te, kto nazyval sebya «antifashistamiy», storonniky soyza s Rossiey, iskrennie prorossiyskie evraziysy s proboy999, kak u chistogo laboratornogo geroina. Ya by silino nachal by somnevatisya v sebe kak v kazahe, kak v predstaviytele kazahskogo nasionalinogo dviyjeniya, esly by menya nachaly hvaliti takie personajy kak Daniyar Ashimbaev, Marat Shibutov, predstaviytely Kremlya y prochiy evraziyskiy terrarium.

- A dlya chego eto nujno?

- Mne lichno kajetsya, chto proishodit oskotinivanie vsego togo, chto nazyvaetsya politikoy, politicheskiym. Proishodit polnaya, no eshe nadeisi obratimaya kretinizasiya politicheskoy, obshestvennoy sfery. Dlya chego eto nujno? Vse budet v anekdote pro sirk: pomniyte, kogda vse v korichnevoy, durno pahnushey konsistensii, a glavnyy geroy na belom «Bentliy», belom malahae y belom frake vyezjaet k publiyke!

Eto ocheni usherbnaya politika, a glavnoe ocheni opasnaya, chrevataya v budushem vzryvami, rasstrelamy y sudami. Esly nekotorym nyneshnim «konstruktoram» y «injeneram» partiynogo polya, kotorye tak ily inache prichastny k strategicheskomu politplanirovanii, pochemu-to kajetsya, chto nyneshnyaya taktika – eto shedevr politicheskogo iyezuitstva y makiavellizma, to ony gluboko oshibaitsya. Eto uje nechto mejdu koprolaliey y imbesilistvom. Mojet ya oshibaisi otnosiytelino tochnosty diagnoza, no medisinskim napravleniyem ya sovershenno tochno ne oshibaisi.

- Kakim vy vidiyte postnazarbaevskiy period, y kogda on mojet nastupiti? Y s chego by Nureke tak razbushevalsya, provodya odin za drugim razgromnye sobraniya s gosudarstvennymy menedjeramiy?

- Postnazarbaevskiy period uje nastupiyl. Pomniyte, v svoe vremya odin pochtennyy sheyh y po sovmestiytelistvu glava OPEK Yamany govoriyl: kamennyy vek zakonchilsya vovse ne potomu, chto konchilisi kamni. Tochno tak je postnazarbaevskiy period. Ponyatno, chto nikakoy peredachy vlasti, dobrovolinogo uhoda ne budet. Ob etom Nazarbaev nedavno y skazal vo vremya vizita v Zapadnyy Kazahstan.

On sebya chuvstvuet normalino y nikomu poka eshe realinoy vlasty otdavati ne sobiraetsya. U nego esti svoya kartina mira, svoe ponimanie togo, kakim doljen byti Kazahstan, v kakom napravleniy y tempamy doljny idty reformy, pusti daje v samyh rasplyvchatyh y razmytyh ochertaniyah. Y v etu kartinu mira, naskoliko ya mogu suditi, televezionnye sujety «Ya uhoju! Beregiyte Kazahstan!» ily «Zlye vy, uydu ya ot vas» - ne vhodyat. A vse ostalinoe, eto uje mnogo y neodnokratno ispolnennye priyemy iz seriy «Dobryi-mudryi-vsevidyashiy-sari y tupye-jadnye-nekreativnye-boyare». Sikvely, trikvely, volinye aranjirovki, narodnye postanovki, hudojestvennaya samodeyatelinosti...

Bliys-voprosy:
1. Budet ly Nazarbaev ballotirovatisya v 2016 godu?
S veroyatnostiu v 95 prosentov – da.

2. Kogo vy vidiyte vozmojnym preemnikom Nazarbaeva?
Naibolee kompromissnui figuru na moment ego uhoda. A ony menyaytsya kajdyy sezon v zavisimosty ot konkretnyh raskladov.

3. Smojet ly Dariga Nazarbaeva vozroditisya kak politiyk?
Kak deystviytelino publichnyy politiyk, pretenduiyshiy na preziydentstvo bez admresursa? Da, esly posle uhoda Nazarbaeva budet 10-15 let sploshnogo haosa y kloaky (ne day bog, konechno).

4. Sostoitsya ly v sleduyshem godu Evraziyskiy soyz?
Ego, skoree vsego, obiyavyat. No on ne sostoitsya, potomu chto on ne mojet sostoyatisya.

5. Vam predlagaly voyty v sostav rukovodstva partiy «Birliyk»?
Net, ne predlagaliy.

Istochniyk: ADAM bol