Ushedshiy god kak nikogda ostro postavil pered jiytelyamy nashey strany yazykovuy problemu. Neskoliko gromkih skandalov, svyazannyh s priymeneniyem (ily nepriymeneniyem) v povsednevnoy jizny gosudarstvennogo yazyka, zastavily obshestvo aktivno vkluchatisya v obsujdenie – no teperi uje ne togo, vozmojna ily net totalinaya «kazahizasiya», a togo, kak bystro y effektivno perevesty vsu stranu na «qazaq tili». Nash segodnyashniy gosti Aydos Sarym uveren: chem bystree obshestvo pereydet ot obsujdeniy k neizbejnomu vnedreniy yazyka, tem bystree Kazahstan smojet proyty puti polnoy dekolonizasii.

- Problema perehoda strany na gosudarstvennyy yazyk na segodnyashniy deni – odna iz samyh zlobodnevnyh. Po-vashemu, vozmojno ly v blijayshee vremya reshiti etu problemu? Y kakimy merami?

- Ya schitai, chto my smotrim na problemu ne s toy storony. Sam po sebe prosess perehoda gosudarstvennyh organov na kazahskiy yazyk, zakonodatelinogo oboznacheniya y zakrepleniya professiy y sfer, kotorye obyazany vesty svoy rabotu na gosudarstvennom yazyke, opredeleniya urovney vladeniya yazykom – eto ne problema, eto zatraty, kotorye uje v skorom vremeny dadut svoy rezulitaty y okupyatsya.

Ushedshiy god kak nikogda ostro postavil pered jiytelyamy nashey strany yazykovuy problemu. Neskoliko gromkih skandalov, svyazannyh s priymeneniyem (ily nepriymeneniyem) v povsednevnoy jizny gosudarstvennogo yazyka, zastavily obshestvo aktivno vkluchatisya v obsujdenie – no teperi uje ne togo, vozmojna ily net totalinaya «kazahizasiya», a togo, kak bystro y effektivno perevesty vsu stranu na «qazaq tili». Nash segodnyashniy gosti Aydos Sarym uveren: chem bystree obshestvo pereydet ot obsujdeniy k neizbejnomu vnedreniy yazyka, tem bystree Kazahstan smojet proyty puti polnoy dekolonizasii.

- Problema perehoda strany na gosudarstvennyy yazyk na segodnyashniy deni – odna iz samyh zlobodnevnyh. Po-vashemu, vozmojno ly v blijayshee vremya reshiti etu problemu? Y kakimy merami?

- Ya schitai, chto my smotrim na problemu ne s toy storony. Sam po sebe prosess perehoda gosudarstvennyh organov na kazahskiy yazyk, zakonodatelinogo oboznacheniya y zakrepleniya professiy y sfer, kotorye obyazany vesty svoy rabotu na gosudarstvennom yazyke, opredeleniya urovney vladeniya yazykom – eto ne problema, eto zatraty, kotorye uje v skorom vremeny dadut svoy rezulitaty y okupyatsya.

Okupyatsya v tom sluchae, esly my deystviytelino stroim nasionalinoe gosudarstvo s silinym grajdanskim obshestvom. Ya ishoju iz togo, chto dva osnovopolagaishih dokumenta strany – Deklarasiya o suvereniytete y Zakon «O gosudarstvennoy nezavisimostiy» pryamo predpolagaly sozdanie nasionalinogo gosudarstva, vkluchaya poluchenie kazahskim yazykom statusa edinstvennogo y realinogo gosudarstvennogo yazyka. Y vse zakony strany, Konstitusiya deystvenny y iymeiyt silu lishi v toy mere, v kakoy ony otvechayt selyam y zadacham, ustanovlennym v etih dvuh dokumentah.

Problema perehoda na gosudarstvennyy yazyk - politicheskaya y psihologicheskaya. Politicheskaya v toy mere, chto vlasti jiyvet fobiyamy 1980-1990-yh godov proshlogo veka. Pomniyte, v svoe vremya eshe polkovnik de Golli obvinyal svoih starshih komandirov y rukovodiyteley Ministerstva oborony Fransiy v tom, chto ony jivut «kompleksamy liniy Majino»? Y eto bylo verno. Prestarelye voyaky y generaly jivut y gotovyatsya k bitvam proshlogo. A jizni y mir stremiytelino menyaiytsya, osobenno segodnya. K chemu priyvel «kompleks Majino»?

Obladaya dvukratnym preimushestvom v jivoy siyle y tehniyke, fransuzskie generaly, obiyavivshie voynu nasistskoy Germanii, otkrovenno ee prosraly (drugogo slova prosto ne nahoju), provodya tak nazyvaemuy «strannuy voynu» ily kak govorily nemsy «zitskriyg» («sidyachaya voyna»). Esly by u rulya Fransiy togda stoyaly by silinye, sovremenno myslyashie figury vrode de Gollya, byti mojet, mir by y ne uznal, kto takoy Gitler y chto takoe ujasy nasizma. Nasha vlasti toje jiyvet oshusheniyamy y kompleksamy «kazahskogo nasionalinogo menishinstva», jiyvet v plenu vzglyadov y praktiyk, kotorye, byti mojet, byly deystvenny v te gody, kogda kazahy na svoey zemle byly nasionalinym menishinstvom.

Vlasti boitsya davleniya Rossii, iyz-za chego boitsya provoditi skoliko-nibudi reshiytelinye shagy ne toliko v yazykovom voprose, no y v voprose perevoda kazahskogo alfavita na latinisu (voprosa, kotoryy nikak ne kasaetsya Rossiy y russkogo yazyka), v voprose kuliturno-istoricheskogo stroiytelistva, provedeniya realinoy dekolonizasii. A eto uje, kak vidiyte, problema psihologicheskaya. Voobshe, kak y lubaya drugaya sfera chelovecheskoy deyatelinosti, otnosheniya mejdu konkretnymy ludimy y massamy - politika - psihologicheskaya sfera. Politika zavisit ot strahov teh, kto formiruet y provodit povestku dnya.

Vot vy, vashy kollegy chasto govoriyte o dekolonizasiiy... Eto nash politicheskiy lozung, kotoryy vstrechaet ponimanie y podderjku sredy ocheni znachiytelinoy chasty kazahskogo obshestva. Chto takoe dekolonizasiya? Eto, prejde vsego, ochiysheniye. Ochiyshenie ot rabskogo soznaniya, ot imperskogo soznaniya, otkaz ot totalitarnyh metodik y praktiyk. Kazahstan ocheni dliytelinyy period svoey istoriy byl koloniey Rossiey. Y Kazahstan bolishe ne hochet byti eY y nikogda uje ei ne budet.

- Jelanie ponyatnoe, no kak etogo dobitisya, esly v to je vremya proishodit ekonomicheskaya konsolidasiya s Rossiey?

- Esly eto tak, to nado uje segodnya pry planirovaniy budushego strany pytatisya sdelati vse vozmojnoe y nevozmojnoe dlya togo, chtoby te miny zamedlennogo deystviya, te bomby y snaryady, kotorye ne vzorvalisi v svoe vremya, ne lejaly na puty nashego nezavisimogo y suverennogo razvitiya. Etot prosess iymeet dva izmereniya: lichnostnoe y gosudarstvennoe.

Kajdyy grajdanin strany, patriot strany doljen osuditi rabskiy mentaliytet y otkazatisya ot nego, zastavlyayshego nekotoryh predstaviyteley pravyashego politicheskogo klassa rabolepstvovati y polzati na bruhe pered putinskoy Rossiey. Otkazatisya ot impersko-shovinisticheskogo myshleniya, kotoroe koe-komu segodnya daet ubogiye, nerealizuemye nadejdy na to, chto Kazahstan kak nezavisimoe gosudarstvo padet y snova vernetsya snova v obiyatiya Rossiiy.

My doljny osuditi y priravnyati k nasizmu bolishevizm, totalitarnye praktiky Sovetskogo Soyza, dati vsemu politiko-pravovui osenku, chto trebuet uje gosudarstvennogo podhoda y myshleniya. Ponimaete, vse strany Sentralinoy y Vostochnoy Evropy, a teperi mnogie strany byvshego SSSR delait eto v svoih stranah vovse ne potomu, chto ony ne lubyat Rossii. Ony eto delayt dlya togo, chtoby uyty kak mojno dalishe ot togo, chto yavlyaetsya y nazyvaetsya sovkom. A chto takoe «sovok»? Eto svoeobraznyy mentaliytet, myshleniye, kotoroe pryamo protivorechit rynochnomu kapitalizmu y demokraticheskomu razvitii. Nelizya byti sovkom y postroiti innovasionnui rynochnui ekonomiku!

Nevozmojno byti sovkom y byti konkurentosposobnym gosudarstvom v postindustrialinom miyre! Esly Rossiya schitaet, chto ona pravopreemnisa sovka, prodoljateli tradisiy sovka, to vsem nam sleduet otbejati ot nee kak mojno dalishe y dojdatisya odnogo iz dvuh: libo ee dolgogo y muchiytelinogo izlecheniya ot etoy zaraznoy bolezni, libo ee kraha kak edinogo y selostnogo gosudarstva. Kak strane, kotoraya iymeet 7 tysyach kilometrov obshey granisy s Rossiey nam, konechno je, ne vse ravno kakaya seychas Rossiya y kakoy ona budet, kakie ee jdut potryaseniya, kakie sily pridut k upravlenii etoy stranoy.

My zainteresovany v demokraticheskoy, federalisticheskoy Rossii, kotoraya liyshena imperskih kompleksov, fantomnyh boley. Toliko takaya Rossiya mojet byti prityagatelina y interesna dlya sosednih stran. Mnimoe, nadutoe velichiye, nyneshnee «vstavanie s kolen», oborachivaisheesya vstavaniyem na koleny pered vorovatymy prohodimsamy s maniey velichiya, priyvedut ee k krahu. Imperskoe soznanie – eto privychnaya koleya, mrachnyy son Rossii, v kotoryy ona vpadaet kajdyy raz, kogda u nee nichego ne poluchaetsya. A u nee nichego ne poluchaetsya. Po krayney mere, sely novoy Rossii, kotorye ona provozglasila v 1991 godu, segodnya polnostiu profanirovany y zabyty.

No poskoliku Kazahstan uje vyrvalsya, tochnee, uje vyryvaetsya iz zony ee vliyaniya, ee sny y kaprizy nas doljny kasatisya v menishey stepeni, hotya y ne mogut nas ne kasatisya. Takoe polojenie del, kotoroe kto-to mojet nazvati tupikovym, na samom dele ne toliko vyzov, no y ogromnaya vozmojnosti. Voobshe tupiky ocheni pomogayt ludyam y nasiyam posmotreti na sebya y svoe budushee bolee trezvo, zastavlyayt vertetisya y iskati novye puti. Nadeisi, chto takie poisky budut dlya nashey nasiy plodotvornymi, chto my sumeem vyrvatisya iz kolonialino-totalitarnogo moroka y nachati jiti sobstvennoy jizniu, dyshati sobstvennoy grudiu, hoditi svoimy nogami, dumati svoey golovoy, glyadeti na mir sobstvennymy glazami. Eto ocheni y ocheni vajno. Y eto y esti, po suti, rezulitat politiky dekolonizasii. Y pusti nikto etogo ne boitsya.

- Kak vy dumaete, skoliko vremeny uydet na tu dekolonizasii, o kotoroy govoriyte vy?

- Eto prosess dliytelinyi, eto ocheni dliytelinaya distansiya. Potrebuetsya, vozmojno, eshe kak minimum try demokraticheskie smeny vlasti, eshe ne odno pokolenie politikov. No nachinati etot zabeg, etu gonku so sjimaishimsya vremenem nado seychas, segodnya, poskoliku luboe zatyagivanie – eto kraja istoricheskogo vremeni, kotorogo u nas net ily pochty net.

Ya gotov smiritisya daje s segodnyashney krajey budjetnyh deneg, no s krajey istoricheskogo vremeny u nasiy ya ne gotov smiritisya. Davayte posmotrim na mir vokrug. Na proishodyashee v stranah Azii, Afriki. Vse ily pochty vse konflikty sovremennosty – eto nereshennye kolonialinye problemy, eto miny, kotorye byly zalojeny v samom nachale nezavisimosty mnogih stran. Dobavite k etomu mestnye problemy, korrumpirovannye rejimy, prodajnye elity, kotorye ne to chto Rodinu, no y mati rodnuy gotovy prodati, y problemy nachinait kazatisya nepreodolimymy y nerazreshimymiy.

Priyvedu eshe odin takoy priymer. Velikobritaniya, kotorui segodnya obvinyait vo mnogih kolonialinyh grehah, sama kogda-to byla koloniey. Koloniey Rima, esly pomniyte. Tak vot ee problema s shotlandskim separatizmom, jelaniyem shotlandsev poluchiti suvereniytet – eto y esti kolonialinaya, nereshennaya v svoe vremya problema. Poka moshi y sila strany uderjivait shotlandsev ot pryamogo vyhoda iz Velikobritanii. A esly zavtra eta moshi issyaknet ily voydet v stupor? Y samoe interesnoe, chto granisa mejdu Angliey y Shotlandiey prohodit rovno po Adrianovomu valu, postroennomu eshe rimskimy legionamiy.

Vtoroy imperiey posle kitaysev, kotorye postroily ogromnyy krepostnoy val dlya zashity ot varvarov y kochevnikov byly iymenno rimlyane. Ony takim obrazom pytalisi zashititi svoy vladeniya y zavoevannye, podpavshie pod svoe vladenie y vliyanie narody, ot «pagubnogo vozdeystviya» nepriruchennyh narodov y plemen. Potom bylo mnogo sobytiy, prosessov, sam val razvalilsya y sohranilsya nynche nebolishimy kuskami, kotorye yavlyaitsya arhiytekturno-arheologicheskimy dostopriymechatelinostyamy Velikobritanii. No, vmeste s tem, nezrimyy val prodoljaet sushestvovati y okazyvati vozdeystviya na realinui politiku spustya pochty dva tysyacheletiya. Vot poetomu ya lichno vystupai za to, chtoby bez vsyakoy jalosty pereiymenovyvati ulisy, derevny y goroda, lomati y zanovo stroiti novye doma, zdaniya y goroda.

Lubye simvoly y instituty kolonialinogo vremeni, kotorye my sohranim na veka, osobenno te, chto esti v nashih mozgah, spustya pokoleniya mogut stati vyzovom y obernutisya problemami. Esly to, chto my stroim vechnui gosudarstvennosti - eto pravda, a ne krasivye slova, to politika strany, ee rukovodstva, deystviya y ritorika politicheskogo klassa doljny byti sovershenno inymi, chem segodnya. Truslivaya, zaiskivaishaya politika – eto udel kollaborasionistskih rejimov, vrode praviytelistva Vishiy.

Chto s nimy stanovitsya togda, kogda uhodyat ih imperskie pokroviyteli, dumai ponyatno vsem. Ne vse blagopoluchnye strany segodnya gotovy prinimati y prigrevati u sebya prestupnye elity. A jiti v kakiyh-nibudi afrikanskih djunglyah, nikto realino ne planiruet. Y byti mojet, eto edinstvennoe, chto sderjivaet nashy vlastnye elity ot okonchatelinogo skatyvaniya v tlen srednevekoviya.

- Davayte vse je vernemsya ot istoriy k yazykovomu voprosu.

- A esly vernutisya k yazykovomu voprosu, to eto segodnya eshe y vopros iydentichnosti, eto vopros loyalinosty grajdan po otnoshenii k svoemu gosudarstvu. Esly russkoyazychnye grajdane strany realino vidyat svoe budushee v Kazahstane, hotyat integrirovatisya, to ony budut obyazany uchiti, znati, ispolizovati v obsheniy s drugimy grajdanamy strany kazahskiy yazyk. Na to on y gosudarstvennyi.

U nas ocheni myagkaya, krayne terpimaya, loyalinaya yazykovaya politika. Nikto ne trebuet reshiti etot vopros segodnya y seychas. Kazahskie patrioty, gosudarstvenniky trebuet ot vlasti, ot svoih sograjdan opredelennosti, chetkogo oboznacheniya vektora razvitiya. Vlasti nasha uverena y schitaet, chto budushee Kazahstana v lubom sluchae v kazahskom yazyke, no polagaetsya na hod vremeny y demografii. Eto, s odnoy storony, ponyatno.

Zachem sebya napryagati, esly hod vremeny y estestvennoe razvitie demograficheskih prosessov spustya 15-20 let neminuemo sdelait Kazahstan turko-musulimanskoy stranoy, v kotoroy evropeyskie etnosy stanut etnicheskim menishinstvom, ustupaishim po chislennosty uzbekam y uyguram? Esly by ne kazahi, ih chuvstva, emosii, nasionalinaya gordosti, ih perejivaniya za sudibu svoey vnovi obretennoy gosudarstvennosty y nezavisimosti, to voobshe by problem ne bylo by.

Kogda-to vlastyam udavalosi lavirovati, govorya kazaham - odno, ostalinym – drugoe. No 80-85 prosentov kazahov vse eshe prekrasno ponimait russkiy yazyk. Znachiytelinyy prosent nekazahov staly ponimati kazahskiy. Y eto stavit vlasti v opasnoe, dvoyakoe polojeniye. Nikomu ne nravitsya, kogda tebya naglo obmanyvait, glyadya pryamo v glaza. Y eto segodnya sozdaet treniya y kollizii, kotorye zavtra budut pererastati v pryamoe nedovolistvo, a potom y voobshe chto-to plohoe. Politika v lubom ee viyde y variante – eto zakon bolishih chiysel. Luboy politiyk, daje samyy zavzyatyy totalitariy y tiran, budet stremitisya zaruchatisya podderjkoy bolishinstva. Nu, esli, konechno, on ne sumasshedshiy sadist vrode molodogo siriyskogo praviytelya Asada... Vot vy veriyte, chto Asad budet praviti ocheni dolgo y vstretit svoi smerti v glubokoy starosty v okrujeniy lubyashih poddannyh?

- Esly chestno, somnevaysi...

- A ya lichno niskoliko ne somnevaisi v tom, chto Asada snesut ily ubiut uje v etom ily sleduyshem godu. No vopros ne v nem. Vopros v tom, chto vlasti doljna uchityvati y schitatisya s interesami, mneniyami, oshusheniyami, ekzistensiey sobstvennyh kazahskih grajdan, osobenno esly uchesti, chto ony segodnya sostavlyayt bolishinstvo y yavlyaytsya gosudarstvoobrazuyshim etnosom. Vmesto etogo my vidim totalinyy otkat nazad.

- Tak uj y totalinyi?

- A posmotriyte sami. IYdet ocheni oshibochnaya integrasiya s Rossiey, gde proigryvait vse, y ne toliko kazahi. Proizoshla ostanovka programmy «Núrly kósh», programma na kotorui vse vozlagaly ocheni bolishie nadejdy. Do sih por ne prinyat zakon o gosudarstvennom yazyke. Net perechnya professiy y doljnostey, kotorye obyazany vladeti gosudarstvennym yazykom. Zakony pishutsya, obsujdaitsya na russkom yazyke, a na kazahskiy perevodyatsya. Uveryay vas, kazahskogo yazyka hvataet dlya togo, chtoby pisati na nem zakony!

Y esly chinovniky y deputaty im ne vladeit, eto ne problema yazyka, eto problema chinovnikov. Programma prodviyjeniya nasionalinoy istoriy zaglohla posle neponyatnoy kritiky preziydenta. Programma perehoda na latinisu daje ne nachata, net daje gosudarstvennoy komissii, kotoraya vela by izyskateliskie raboty.

Oshibky v gospolitiyke priyvely k uhodu serieznoy chasty molodejy v religioznyy ekstremizm, prichem rechi iydet ne toliko o kazahskoyazychnyh kazahah, no russkoyazychnyh, predstaviytelyah slavyanskih etnosov.

Sobytiya v Janaozene do sih por ostaitsya krovotochashey ranoy na serdse lubogo kazaha. S drugoy storony, samo obshestvo uje davno vedet stihiynuy dekolonizasii. Ono samo gotovit varianty alfavitov, samo piyshet svoiy istorii. Samo nachinaet samoorganizovyvatisya. Samo piyshet svoy kodeksy, standarty povedeniya. Opredelyaet krug svoih trebovaniy, sozdaet y formiruet svoi povestku dnya. Y esly vlasti budet delati viyd, chto nichego ne proishodiyt, a drugie etnosy daje nichego ob etom ne znait v silu ne vladeniya yazykom, to zavtra nikto nichemu ne doljen udivlyatisya. Vlasti hotya by ob etom znaet.

A russkiym, koreysam, nemsam, drugim etnicheskim gruppam vse eto neinteresno? Im naplevati? Russkoyazychnye gazety y sayty, eksperty y politologi, kotorye ne vladeit kazahskim yazykom, ne mogut uje pretendovati na to, chto znait Kazahstan. V luchshem sluchae ony znayt sujayshuysya, kak shagrenevaya koja, chasti Kazahstana. Y eto samaya nastoyashaya pravda, kotoruY mnogie iz predstaviyteley pravyashego klassa, ne hochu govoriti elity, ne hotyat znati y viydeti. Takaya strausinaya politika, povtorusi, oshibochna y chrevata konfliktamiy.

- Proshlyy god byl oznamenovan cheredoy gromkih konfliktov na pochve yazyka (poroy s ruko-nogoprikladstvom). Kak vy schitaete, ony nesut toliko otrisatelinyy effekt v plane populyarizasiy kazahskogo yazyka ily je rasionalinye zerna v etih yavleniyah toje esti?

- Kak cheloveku, grajdaninu strany, mne eto ne nravitsya. No davayte vzglyanem na prosessy s tochky zreniya miroponimaniya, vozzreniy ludey. Dlya vas, dlya kogo-to eto mojet pokazatisya kakiym-to chrezvychaynym sobytiyem ily melochiu nesusvetnoy. Kto-to, byti mojet, dumaet: «Nu ne znaet stuardessa kazahskogo yazyka, nu y chto?»

A dlya mnogih kazahov kazahskiy yazyk – eto sinonim gosudarstvennosti, eto chasti ih mira, ih bytiya, smysl sushestvovaniya. Eto pochty religioznye chuvstva. K tomu je, ne budem zabyvati: vladenie stuardessamy gosyazykom - pryamoe trebovanie zakona ob aviasii! Vy navernyaka budete vozmushatisya tem, chto trebovaniya zakona v sfere, skajem, nalogov, bezopasnosti, pravoporyadka ne vypolnyaitsya. Togda davayte byti prinsipialinymy y vozmushatisya, chto zakon ob aviasiy ne vypolnyaetsya toje. Esly odny zakony obyazateliny, a na drugie izbiratelino mojno naplevati, to eto uje ne zakony, ne gosudarstvo!

Odny ludy vozmushaytsya v serdsah, drugie pishut kommenty y blogi, tretiy – obrasheniya k organam vlasti, chetvertye – hodyat na mitingi. No esti y te, kotorye uje ustaly ot naplevateliskogo otnosheniya k ih pravam, ih duhu, ih sokrovennomu. Y kto-to mojet ne vyderjati, vedi temperamenty u ludey raznye.

Poetomu v obshestve segodnya nado dostichi odnogo vajnogo obshenasionalinogo konsensusa, kotoryy mojet byti takiym: kazahskiy yazyk byl, esti y budet edinstvennym gosudarstvennym yazykom; vse grajdane strany doljny vladeti iym; segodnya je nado zakonodatelino opredelyati perecheni professiy, vladenie kotoryh trebuet nekoego urovnya vladeniya gosyazykom; vladenie gosyazykom yavletsya proyavleniyem patriotizma y loyalinosty grajdan k strane, gosudarstvu, kak y slujba v armii, uplata nalogov; patriotizm y loyalinosti k gosudarstvu, ego atributam, odnim iz koih yavlyaetsya kazahskiy yazyk, budet bezuslovnoy garantiey togo, chto gosudarstvo budet sposobstvovati sohranenii etnokuliturnyh prav kajdogo grajdanina, esly ty russkiy, korees, nemes, to gosudarstvo budet sposobstvovati tomu, chtoby ty ne uteryal svoy korniy.

Po-moemu eto horoshaya povestka dnya, eto horoshaya osnova dlya dialoga y obshestvennogo dogovora. Do sih por ot etnicheskih menishinstv trebovaly toliko odnoy loyalinosti: loyalinosty na vyborah y golosovaniya za preziydenta. No preziydenty v budushem budut menyatisya, prichem dovolino chasto. Luchshe vedi prisyagati zakonu y gosudarstvu, a ne dobroy vole ily proizvolu odnogo cheloveka, pusti daje on preziydent strany?!

- Kakie faktory, po-vashemu, segodnya tormozyat prosess polnogo perehoda strany na gosudarstvennyy yazyk?

- Perehod na gosudarstvennyy yazyk tormozit iynersiya soznaniya y deystvuyshaya politika. Mne inogda kajetsya, chto vlasty vygodno, chtoby obshestvo bylo razdeleno. Razdelennym obshestvom legche praviti, legche obmanyvati. Razdelennoe obshestvo legche podvergaetsya manipulyasiyam. Y kogda kazahy segodnya govoryat o sudibe gosudarstvennogo yazyka, ony govoryat ne o filologicheskih problemah, kak dumait nekotorye, ony govoryat o edinstve gosudarstva, o vyrabotke edinogo slovarya sennostey.

Vedi yazyk – eto ne toliko sredstvo obsheniya, no y sposob myshleniya, sposob prinyatiya resheniy. Razdelennye, ne ponimaishie drug druga chasty obshestva, - eto uje nabor strahov y fobiy. Russkih pugait zasiliem kazahskogo, kazahov - russkim separatizmom. Y eto edinoe gosudarstvo? Eto gosudarstvo s odnim flagom, s odnoy sudiboy y odnim budushiym? Silino v etom somnevaisi.

Poskoliku uje nevozmojno ojidati togo, chto bolishinstvo pereydet na yazyk menishinstva, to s bolishoy doley uverennosty mogu skazati sleduyshee: aliternativy polnomu perehodu na kazahskiy yazyk ne sushestvuet. Eto proizoydet. Y horosho, esly mirno, cherez diskussii, ploho - esly cherez stolknoveniya.

Polagai, chto kulitury nashego obshestva hvatiyt, chtoby poyty po pervomu puti. Tolerantnosti kazahov – eto ne miyf. No nelizya trebovati tolerantnosty toliko y iskluchiytelino ot kazahov. Nado nauchitisya byti tolerantnymy y k kazaham, k ih istorii, kuliture.

Ny odin kazahskiy gosudarstvenniyk, nasionalist ne trebuet, chtoby predstaviytely etnicheskih menishinstv otkazalisi ot svoih yazykov. Ony lishi prosyat y trebuyt, chtoby predstaviytely etnicheskih menishinstv uvajaly gosudarstvo, ego yazyk. Eto y esti garantiya grajdanskogo y mejetnicheskogo mira v budushem.

My ne luchshe, ne huje drugih stran. No ny v odnoy strane mira nelizya byti effektivnym, realizovavshim sebya grajdaninom, ne znaya gosudarstvennogo yazyka. Iskluchenie sostavlyait toliko okkupanty, autsaydery, bejensy y milliardery. Poskoliku v spisky milliarderov popasti trudnee, chem vyuchiti odin yazyk, polagai pravilinym dlya vseh ne popadati v pervye try kategoriiy.

- Kak vy otnosiytesi k tomu, chto segodnya na kazahskiy yazyk perevodyat daje ustoyavshiyesya mejdunarodnye terminy? Ne tormozit ly eto razvitie yazyka, vedi na to, chtoby kajdoe novoe slovo prijilosi v obhode, nujno vremya.

- Yazyk – eto ocheni slojnyi, jivushiy po svoim zakonam organizm. Yazyk jiyvet y razvivaetsya po svoim vnutrennim zakonam, y nikakoe chelovecheskoe ily gosudarstvennoe nasilie nad nim nevozmojno. Yazyk drevnee gosudarstva, on razvivaetsya po zakonam blizkim k biologicheskoy evolusii. To, chto yazyk priymet – on priymet.

To, chto spustya kakoe-to vremya otvergnet, togo v yazyke ne budet. Chto stalo, napriymer, s sovetskim novoyazom? Ego uje nikto ne pomniyt, za isklucheniyem starshego pokoleniya y spesialistov. To je s terminami. Prinyatye terminkomom slova y novye terminy ne yavlyaitsya garantiey togo, chto ety slova y terminy prijivutsya.

Esly obshestvo, aktivnye polizovately y nosiyteli, a takje sredstva massovoy informasiy budut nastoyatelino otvergati kakiye-to neudachnye terminy, upryamo ispolizuya prejniye, to spustya kakoe-to vremya vse vernetsya na krugy svoya. Skaju bolishe, nedavno ya nachal ocheni seriezno izuchati fundamentalinyy trud Mahmuda Kashgary «Diuany lugat at-Turk» y prebyvay v sostoyaniy bolishogo intellektualinogo vostorga ot izucheniya korney, prirody prayazyka kazahskogo.

Mne kajetsya, esly my, kazahi, stanem bolishe izuchati svoi istorii, istorii drugih turkskih narodov, ih yazyki, to v skorom vremeny my smojem ocheni moshno y produktivno obogatiti gosudarstvennyy yazyk, v tom chisle, v chasty inostrannyh terminov y ih yazykovyh aliternatiyv. V selom vash vopros nado adresovati k gosorganu, Terminkomu y yazykovedam. Ony ne doljny byti veshiu v sebe, a obyazany schitatisya s obshestvom, izuchati aktivno ne toliko pressu, no y internet. Y voobshe, yazyk - takaya tonkaya sfera, chto ego budushee nelizya doveriti toliko vlasty y yazykovedam. Yazyk - nashe obshee dostoyanie i, znachiyt, ego razvitie - zadacha vseobshaya.

- Kakie mery po vnedrenii gosudarstvennogo yazyka vo vse sfery jizny kazahstansev predlojily by lichno vy?

- My seychas nachaly aktivno rabotati s obshestvom «Qazaq tili», y v skorom vremeni, navernoe, oglasim mnogo novyh inisiatiyv, svejih y ocheni kreativnyh resheniy v etoy sfere. Lichno moe ubejdenie zakluchaetsya v tom, chto yazyk nado propagandirovati y izuchati veselo, s radostiu.

Vremya stenaniy, razgovorov o nehvatke kniyg, tehniyk, ya uje ne govoru pro razgovory o nesostoyatelinosty kazahskogo yazyka ily ego giybeli, - proshlo. V novoe vremya ego prodviyjeniyem doljny zanyatisya molodye, energichnye ludi. Slava bogu, takovyh segodnya hvataet. Kazahskiy yazyk, uveren, perejiyvet nas y ne toliko nas v stoletiyah. Eto prekrasnyi, jivoy, razvivaishiysya yazyk, u kotorogo ocheni svetloe budushee.

Zapisala Aydana AHMETOVA dlya Matrisa.kz

matritca.kz