Vtoraya chasti nashey besedy s politologom Aydosom Sarym posvyashena Poslanii Preziydenta narodu Kazahstana.

- Aydos myrza, kak vy osenivaete ocherednoe Poslanie glavy gosudarstva? Opravdalo ly ono vashy ojidaniya?

- Mne kajetsya, chto ya uje vyshel iz togo vostorjennogo vozrasta, kogda posle kajdogo vystupleniya preziydenta mojno vpadati v radostno-vozbujdennoe sostoyaniye.

Davayte priznaem, chto jiti ot poslaniya k poslanii, schitati kajdoe iz nih epohalinym, sudibonosnym – eto dovolino skvernaya totalitarnaya, kommunisticheskaya privychka. Jizni, epohi, kotorye nachinaitsya y zakanchivaitsya poslaniyamy preziydentov, zavisyat ot vchityvaniya y poiska smysla mejdu strok, eto plohaya jizni, plohaya epoha.

Navernoe, my odna iz nemnogih stran, kotoraya nositsya s poslaniyamy svoih preziydentov kak s pisanymy torbami. Eto uje stalo problemoy y dlya samogo preziydenta Nazarbaeva, y dlya ego apparata. Vedi kajdyy god rojdati shedevry y brati pristupom Djomolungmu nevozmojno.

Vtoraya chasti nashey besedy s politologom Aydosom Sarym posvyashena Poslanii Preziydenta narodu Kazahstana.

- Aydos myrza, kak vy osenivaete ocherednoe Poslanie glavy gosudarstva? Opravdalo ly ono vashy ojidaniya?

- Mne kajetsya, chto ya uje vyshel iz togo vostorjennogo vozrasta, kogda posle kajdogo vystupleniya preziydenta mojno vpadati v radostno-vozbujdennoe sostoyaniye.

Davayte priznaem, chto jiti ot poslaniya k poslanii, schitati kajdoe iz nih epohalinym, sudibonosnym – eto dovolino skvernaya totalitarnaya, kommunisticheskaya privychka. Jizni, epohi, kotorye nachinaitsya y zakanchivaitsya poslaniyamy preziydentov, zavisyat ot vchityvaniya y poiska smysla mejdu strok, eto plohaya jizni, plohaya epoha.

Navernoe, my odna iz nemnogih stran, kotoraya nositsya s poslaniyamy svoih preziydentov kak s pisanymy torbami. Eto uje stalo problemoy y dlya samogo preziydenta Nazarbaeva, y dlya ego apparata. Vedi kajdyy god rojdati shedevry y brati pristupom Djomolungmu nevozmojno.

Esly je govoriti o nastroeniyah, to ony skoree pessimisticheskiye, shojie s disforiey. Koe-kakie ojidaniya byly y ny odno iz nih ne opravdalosi. Mne pokazalosi, chto vlasty nechego skazati svoemu narodu v sushnostnom plane. V chastnosti, ya nadeyalsya, chto vlasty dadut otvety hotya by na nekotorye prinsipialinye voprosy, kotorye segodnya so vse bolee narastaishey intensivnostiu zvuchat v kazahskom sosiume.

- Kakiye, napriymer?

- Mne kajetsya, chto esti mnogo prinsipialinyh voprosov, vokrug kotoryh v realinoy jizni, y v sredstvah massovoy informasii, y v internete idut inogda daje ojestochennye spory, vyrajayasi yazykom sossetey – holivary. Ya proshu prosheniya za to, chto ispolizui jargonnoe slovechko, no, dumaetsya, ono udachno otrajaet suti vseh etih samyh sporov y diskussiy.

Esti ocheni mnogo tem vokrug kotoryh volino ily nevolino nachinait kiypeti obshestvennye strasti, prichem iymenno na urovne «religioznoy very», «svyashennogo trepeta». Y zadacha luboy vlasty zakluchaetsya v tom, chtoby periodichesky «perehvatyvati» takie temy, napravlyati ih v inoe ruslo, nahoditi udobnye, primiryaishie formulirovki, a v osobo vajnyh situasiyah privoditi vse storony k nekoemu konsensusu y obshenasionalinym konvensiyam.

Eto temy nasionalino-gosudarstvennogo stroiytelistva: nado chetko, nakones, ponyati, kakoe nasii-gosudarstvo my stroiym.

Eto yazykovoy vopros, ob kotoryy segodnya pognuto y slomano nemalo obshestvennyh kopiy.

Eto voprosy ekspluatasiy kosmodroma «Baykonur» y ispolizovaniya vredonosnyh, krayne toksichnyh vidov topliva.

Eto voprosy sushestvovaniya na territoriy strany 7 inostrannyh voennyh baz y poligonov.

Eto voprosy ostanovky programmy repatriasiy kazahov na svoy istoricheskui rodinu.

Eto voprosy kachestva y tempov urbanizasionnyh prosessov.

Eto kachestvo nashego obrazovaniya, nauki, medisiny, kuliturnoy jizniy.

Eto voprosy spravedlivosty pry osvoeniy nedr y nasionalinogo bogatstva.

Eto voprosy totalinoy korrupsiy na vseh urovnyah vlasti, kotoraya kak rakovaya bolezni puskaet svoy metastazy y razedaet vse nashe obshestvo, razlagaya y kradya nashu energii, stoli neobhodimui dlya stroiytelistva pusti ne vechnogo, no effektivnogo gosudarstva.

Eto problemy dalineyshey demokratizasiy obshestva, vvedeniya mestnogo samoupravleniya, svobody slova, prav y svobod grajdanina y cheloveka.

Eto voprosy provedeniya sudebno-pravovoy reformy.

Eto voprosy obespecheniya nezyblemosty y sohrannosty kapitalov y sobstvennostiy.

Eto voprosy realinoy podderjky malogo y srednego biznesa.

Da malo ly v obshestve problem?

Vot vlasti y doljna davati na nih otvety, v tom chisle v poslaniyah preziydenta.

Na moey pamyaty eto pervoe poslaniye, kotoroe vyzvalo v obshestve, po krayney mere, sredy ee kreativnyh chastey takoe ottorjenie y razocharovaniye. Priymerno takim je obrazom obyvately osmeivaly kajdoe slovo y reshenie sezda vo vremena pozdnego Brejneva. A vlasti, povtoru uje svou staruu mysli, mojet byti kakoy ugodno, no toliko ne smeshnoy. Smeh, vseobshaya ironiya – eto daleko ne luchshiy fon dlya vchityvaniya, dlya ponimaniya y osoznaniya serieznyh voprosov y dokumentov. Y uj tem bolee plohoy fon dlya provozglasheniya sudibonosnyh resheniy y inisiatiyv.

Vedi, ya tak ponimai, vlasti vozlagaet ocheni bolishie nadejdy na nyneshnee poslaniye, schitaya, sudya po vsemu, konsept «Mәngilik el» otvetom na vse nakopivshiyesya v obshestve voprosy. Nu y eto pervoe poslaniye, kotoroe preziydent ozvuchival sidya.

- Kak vy ponimaete budushiy patrioticheskiy akt "Mәngilik El"? Chto eto za iydeynaya konsepsiya? Obshestvennyy posyl? Iliy...?

- Kogda na svet rojdaetsya vajnyy politicheskiy dokument, predlagaytsya vajnye politicheskie konstrukty, diskursy, to pervym delom, kak mne viditsya, nado prinimati vo vnimanie vesi kontekst, kotoryy soputstvuet ih poyavlenii. Nado iskati vnutrennie prichiny y mehanizmy, kotorye sposobstvovaly ih kristallizasii, vajno izuchati maleyshie izmeneniya yazyka y idiolekta vlastiy.

Zadacha vseh chestnyh ludey, intellektualov kak raz taky zakluchaetsya v tom, chtoby somnevatisya v slovah, znacheniyah, smyslah. Intellektualy ne proizvodyat odnokrylye ily dvuhkrylye samolety, planshety, ih zadacha v tom, chtoby ekspertirovati, testirovati, analizirovati podobnogo roda konsepty y konstrukty.

- Togda davayte poprobuem s raznyh storon proanalizirovati iydeiy «Mәngilik el»?!

- V svoem poslaniy preziydent doslovno skazal sleduiyshee: «My, kazahstansy, edinyy narod! Y obshaya dlya nas sudiba - eto nash Mәngilik El, nash dostoynyy y velikiy Kazahstan! «Mәngilik El» – eto nasionalinaya iydeya nashego obshekazahstanskogo doma, mechta nashih predkov. Za 22 goda suverennogo razvitiya sozdany glavnye sennosti, kotorye obedinyait vseh kazahstansev y sostavlyayt fundament budushego nashey strany. Ony vzyaty ne iz zaoblachnyh teoriy. Ety sennosty – opyt Kazahstanskogo Puti, vyderjavshiy ispytanie vremenem». Prichem formulirovanie etogo teksta na russkom y kazahskom yazykah bylo raznym. Otday doljnoe kazuisticheskim sposobnostyam spichrayterov, kotorye kak mogly izbegaly slov «nasiya», «gosudarstvo», kotorye kak y lubye drugie slova trebuit opredeleniy y prilagatelinyh.

Esly «nasiya», to kakaya nasiya – «kazahskaya» ily «kazahstanskaya»? Esly gosudarstvo – to chie, kakoe gosudarstvo? Vmesto etogo vsem nam bylo byla predlojena palliativnaya formulirovka: «mәngilik el» - «vechnaya strana». Prichem v poslaniy ispolizuetsya iymenno kazahoyazychnaya versiya, bez perevoda na russkiy yazyk.

- Y chto vse eto po-vashemu oznachaet?

- Srazu je voznikaet mnojestvo voprosov. Napriymer, oznachaiyt ly ego slova, chto nikakih izmeneniy v deystvuyshey politiyke vlasty ne budet? Esly nikakih oshutimyh izmeneniy ne budet, to eto oznachaet toliko odno: vse duhovnye y politicheskie spory budut toliko narastati y perehoditi v drugiye, bolee goryachie fazy. Y nikakie uveshevaniya preziydenta o tom, chto nado «prekratiti spory vokrug yazyka y religiiy» polojeniya ne spasut.

Poskoliku v poslaniy nikakih inyh signalov kazahskoy auditoriy ne bylo, to nado polagati, chto preziydent y ego komanda poschitali, chto kazahy vse prochtut mejdu strok y primut dannyy tezis kak otvet na vse svoy nabolevshie voprosy.

No razve konstrukt «mәngilik el» yavlyaetsya panaseey ot vseh bed y bolezney obshestva? Razve on stavit tochku vo vseh sporah y diskussiyah? Daje sam etot konstrukt nujdaetsya v opredeleniyah y prilagatelinyh. Chiya «vechnaya strana»? Kakaya «vechnaya strana»?

Preziydent kak by govoriyt: vy samy soberiytesi y opredeliyte chiya, sdelayte nekiy «Patrioticheskiy akt», pod kotorym vse smogut podpisatisya. No my znaem, chto bylo s dokumentami, kotorye gotovit vlasti!

Vspomniyte vesi syr-bor vokrug t.n. Doktriny nasionalinogo soglasiya, kotorui v svoe vremya predlagala vlasti! Ne poluchitsya ly tak, chto spustya polgoda-god, my snova nachnem «staruy pesnu o glavnom»?

- A esly popytatisya razobratisya v suty samogo konstrukta «Mәngilik el» (Vechnyy eli)?

- Spravedlivosty rady skajem, chto samo ponyatie «mәngilik el» daleko ne novoe. Mnogie kazahskie smysloproizvodiytely pytalisi fundirovati dannoe ponyatiye, narastiti ego smyslamy y narrativami. Pogugliyte y naydete ne odno upominaniye.

Drugoe delo, chto mnogie avtory pytalisi fundirovati ne prosto «mәngi el» (vechnyy eli), a «mәngi qazaq eli» (vechnun kazahskun gosudarstvennosti y nezavisimosti). Chto, soglasiytesi, uje dve bolishie raznisy, kak govoryat v odnom primorskom gorode v Ukraiyne.

Vlasti y ee intellektualinaya obsluga toje pytalasi ispolizovati dannyy oborot dlya togo, chtoby izbegati y obhoditi ponyatiya «kazahskaya nasiya», «kazahskaya gosudarstvennosti», «nasionalinoe gosudarstvo». Ono stalo svoego roda evfemizmom, svoego roda vzyatkoy dlya kazahskoy chasty obshestva: mol, spokoyno rebyata, my tut stroim kazahskoe gosudarstvo, a vy sidiyte y terpiyte. Bylo nemalo ludey, kotorye pytalisi upakovyvati y prodavati vlasty dannoe ponyatie v tom je kluche, v kakom v 1920-1930-e gody ryad russkih emigrantov fundirovaly iydeiy evraziystva kak analoga imperskoy tradisiy y russkoy gosudarstvennostiy.

- Voobshe, «vechnoe» - eto, navernoe, bolishe religioznoe?!

- Eto pervoe, chto prihodit na um, t.e. religioznye konnotasii. Vtoroe, chto svyazano so slovosochetaniyem «Vechnyy eli» - eto turkskie konnotasii. Tretie – imperskaya teosofiya y teodiyseya(opravdanie vlasty y gosudarstva).

- Davayte po poryadku…

- Ya vot ne znay, naskoliko te ludi, kotorye gotovily poslaniye, mejdu soboy progovarivaly y testirovaly dannyy konstrukt. No, ochevidno, chto govorishi o «vechnom» sarstve, gosudarstve, srazu je na um prihodyat slova o «vechnom sarstve bojiem». Eto, esly razobratisya, hristiansko-bibleyskaya tradisiya. Otsuda je, kstati, beret nachalo rossiyskaya teosofskaya filosofiya, kotoraya produsirovala obrazy o «vechnoy velikoy Rossiiy».

Slovo «vechnosti» ocheni tojdestvenno s ponyatiyem «svyatosti», chto uje otsylaet nas opyati je k rossiyskim konseptam o «svyatoy Rusiy». Ya ne budu govoriti o tom, chto avtory poslaniya cherpaly svoe vdohnovenie sredy tvoreniy Florenskogo, Solovieva, Berdyaeva, Iliina. No znaya o blizkih kontaktah nekotoryh rukovodiyteley nashego AP s Kremlem, a takje y to, chto rossiyskie polittehnology chasto greshat tem, chto poprostu chasteniko podsovyvayt svoy nedorazrabotky nashim chinovnikam, ya by ne stal srazu je otbrasyvati takui vozmojnosti.

Po suti, esly sledovati bukve y logiyke, to sleduiyshim shagom posle takogo poslaniya doljna stati ne razrabotka «patrioticheskogo akta», a sozdanie y fundirovanie «novoy religioznoy tradisiiy».

Vtoroe – kak govorilosi vyshe, istoricheskiye, turkskie konnotasii. Vedi «Vechnyy eli» - eto pryamaya otsylka k Turkskomu kaganatu, otsylka k tradisiy Chingishana s ego «Vechnym sinim nebom». Vlasti kak by govoriyt: chto vy tut purhaetesi s kazahskimy delami, my vyshly voobshe na eshe bolee drevniy metauroveni, na bolee glubokiy istoricheskiy plast. Eto svoego roda vzyatka y tem, kto segodnya ratuet za panturkistskie proekty.

Eto y iydeya «Alty Alash», pervoy popytky obretshih svoi gosudarstvennosti kazahov sformulirovati aliternativnui chingisidskoy tradisiy imperskui iydeiy.

Tretie – eto imperskoe apellirovanie k vechnosti. No esly vspomniti, chto daje nasistskaya Germaniya apellirovala k «tysyacheletnemu reyhu», a hristianskie protestanty govorily o «tysyacheletnem sarstviy Hrista», eto yavnyy perebor. S tochky zreniya religioznoy, «vechnosti» - eto kategoriya svoystvennaya iskluchiytelino Bogu y nikomu y nichemu krome Boga. Analogichnye intensiy mojno nayty pochty u vseh nasionalistov vseh stran. No vse je vechnosti, velichiye, tradisiya teodiysey harakterna, prejde vsego, imperskim stranam...

- A my ne mojem sebe pozvoliti imperskie nastroeniya y politiku…

- V tom to y delo! Esly pomniyte, v svoe vremya rossiyskiy stavlenniyk, storonnik evraziyskoy tradisiy Mihail Pak obvinyal kazahskih patriotov v otsutstviy patriotizma y ignorirovaniy imperskih tradisiy. Vidimo, impersy-paky ne odinoky y ih predstaviytely esti y v rukovodstve strany. Ily je, chto ne menee veroyatno, mnogie ludy daje ne ponimait smysla napisannyh imy slov.

V nyneshnem je formate iydeya «mәngilik el» - eto ocherednaya popytka izbejati ponyatnosti, opredelennosti, osmyslennosti. Popytka roditi novoe nagromojdenie fantomnyh smyslov, razbirayasi y utopaya v kotoryh obshestvo poteryaet eshe 4-5 let. Eto popytka sohraniti «sovetskiy narod», ostatky «sovetskogo naroda», kotoryy v nashe vremya prinyato zvati «kazahstansamiy». Eto popytka ostrochiti y daje ne dopustiti sozidanie kazahskogo nasionalinogo gosudarstva.

- No my – kazahy – ne prochi pogovoriti o nashih granisah: na severe Omsk, na vostoke – Baykal, na zapade – Balaton?!

- Bytovoe kazahskoe soznanie lubit imperskie konnotasii. Sprosy lubogo kazaha o tom, gde prohodyat «kazahskie granisy», y on tut je, malo somnevayasi, ochertit iymenno eto prostranstvo. S etoy tochky zreniya razgovory o «Mәngilik el» svoeobraznaya emosionalinaya vzyatka obyvateliskim nastroeniyam. Duh turkskih voinov, duh voiyteley Chingishana sidit v nashih dushah, techet kroviu v nashih jilah. Eto fakt. Imperskie konfabulyasiy na redkosti jivuchiy.

Pry etom nado pomniti o tom, chto kak nasiya y gosudarstvo my ne mojem byti imperiey. Nam nujno stroiti polnosennoe kazahskoe nasionalinoe gosudarstvo, a ne nositisya s ostatkamy imperskih styagov y bunchukov, pusti turkskiyh, pusti russko-imperskiyh.

Kak ya uje govoriyl, Astana nikogda ne budet ny chetvertym Rimom, ny vtoroy Moskvoy, ny vtorym Karakorumom. Ne nujno stroiti nikakih nenujnyh illuziy. Poetomu v chistom viyde iydeya «mәngilik el» - eto uvod ot realinyh problem y vyzovov.

Kak y lubaya imperskaya iydeya, iydeya «vechnostiy» ignoriruet vse nasionalinoe, etnicheskoe. Nu, kakoy eshe kazahskiy yazyk, kakaya eshe istoriya, alfaviyt, oralmany, urbanizasiya, esly my tut stroim «imperii»! Pusti daje imperii v ramkah odnoy territoriy ily «imperii duha» ily «industrialino-innovasionnui imperii»? Vedi nikto ne dumaet o tom, chtoby zavoevyvati sosednie strany y territoriiy!

Drugoe delo, chto «imperskoe sostoyaniye» trebuet neskoliko inyh podhodov, chem sozdanie y sozidanie nasionalinogo gosudarstva. Vlasti uje ruku v etom nabila: nado kachati imidjevye y sportivnye myshsy, sozdavati postoyannoe oshushenie «uspeshnostiy» vo vsem. To je segodnya delaet y Rossiya. No olimpiyskie medaly ne reshayt realinyh problem, treniy, konfliktov.

Informasionno-televizionnaya nakachka daet na nekotoroe vremya oshushenie sytosti, no vskore posle zaversheniya prostmotra televizira, nastupaet realinaya jizni. Y chem vyshe budet nakal nakachki, tem bolinee budet padati na greshnui zemlu.

Poetomu eshe raz povtoru: luchshe stroiti polnosennoe nasionalinoe gosudarstvo, polnosennoe nasii-gosudarstvo, grajdanskui kazahskui nasii, so vsemy problemami, vyzovami, konfliktami, chem izbegati realinosty y pryatatisya za iskusstvennymy konstruktamy vrode «Mәngilik el». Eto, kak ya uje govoril v pervoy chasty nashey besedy, poprostu kraja istoricheskogo vremeni. A kraja istoricheskogo vremeny u nasiy – eto bolishee prestupleniye, chem daje kraja budjetnyh deneg.

Davayte poprostu vernemsya pervoosnovam: k Deklarasiy o suvereniytete y Zakonu o gosudarstvennoy nezavisimosti. Tam pryamo govoritsya, chto Kazahstan budet stroiti kazahskoe nasionalinoe gosudarstvo!

Y samoe glavnoe, oba ety dokumenta ustanavlivali: prinimaemye posle nih dokumenty, zakony, Konstitusiya doljny presledovati etu seli, a esly ne presleduyt, to ony ne iymeiyt zakonnoy sily.

U vlasty vse eshe esti shans voplotiti v jizni bazovye trebovaniya osnovnyh, osnovopolagaishih dokumentov strany, nashey nasii. U vlasty esti shans sdelati Tretiu Respubliku esly ne vechnoy, to dliytelinoy. V protivnom sluchae obshestvu nichego ne ostanetsya krome kak pereuchrejdati gosudarstvo y govoriti o neobhodimosty Chetvertoy Respublikiy.

Ya ne iskluchau, chto preziydent dumaya o svoey lichnoy «vechnostiy» polagaet, chto uspeet v luboe vremya perehvatiti nasionalinyy flag y vozglaviti prosessy. No takogo istoricheskogo y biologicheskogo vremeny emu toje mojet ne hvatiti.

- V takom sluchae, kakie osnovnye zadachy pered gosudarstvennoy iydeologiey stoyat na segodnya, na vash vzglyad?

- Priznavaya nalichie «iydeologicheskoy sfery», ya vse je vsegda staraysi otrisati «gosudarstvennui iydeologii». Voobshe govorya, eto ocheni uj po-sovetsky nepremenno iskati «nasionalinui iydeiy», «gosudarstvennuiy iydeologii». Y eto otnimaet chudovishno mnogo sil y obshestvennoy energii. IYmenno po etoy prichiyne za pervye 10-12 let nezavisimosty ne bylo rojdeno stoliko «proektov», kak za poslednie 7-8 let. Chemu toliko my ne poklonyalisi? Kakie toliko iydey uje ne ozvuchivalisi? Vy lichno ne ustaly ot etoy intellektualinoy kashi, ot etogo smyslovogo studnya?

- Znachiyt, u gosudarstva ne doljno byti nasionalinoy iydeiy?

- Eto miyf, chto u gosudarstva nepremenno doljna byti artikulirovannaya «nasionalinaya iydeya» y «gosudarstvennaya iydeologiya». Priznaisi chestno, ya y sam dolgo bolel etoy sovetskoy bolezniu. Seychas ya vse chashe prihoju k vyvodu o tom, chto nashemu gosudarstvu nujny toliko prinsipy, sennosti, seli, zadachi, interesy.

V chem smysl jizny cheloveka? Bazovo v tom, chtoby jiti y ostatisya v potomkah. To je y gosudarstvo. Y kajdyy chelovek, kak y kajdoe gosudarstvo, v zavisimosty ot startovyh usloviy, ambisiy, konteksta, vybirait svoy puti. Vse ostalinoe, vkluchaya informasionnui politiku, yavlyaitsya obyazatelinym prilojeniyem k niym. Prichem ot gruppy k gruppe, ot partiy k partiy sredstva y puty dostiyjeniya etih seley, zadach, interesov mogut y doljny raznitisya, konkurirovati, inogda dovolino ojestochenno.

Seli gosudarstva – byti nezavisimym gosudarstvom, obespechivaishim prava, svobody, interesy y blagopoluchie svoih grajdan. Nikakih drugih «nasionalinyh iydey» ya schitai ne nujno. Vse nashy proekty, kotorye my predlagaem, iyz-za kotoryh goryacho sporim napravleny na etu seli.

Rynochnyy kapitalizm y demokratiya – eto sredstva dostiyjeniya etoy seli, ee neobhodimyy kontekst, atribut, interfeys. Rady etoy sely mojno y nujno stroiti raznye konfigurasii, vidoizmenyati kontekst, vstupati v soizy, vyhoditi iz soizov.

Chastaya y postoyannaya smena artikuliruemyh iydeologiy vredna. Vredna y sama artikulyasiya nasionalinoy iydey v chistom viyde. Esly vse gosudarstvo budet denno y noshno rabotati nad, napriymer, nastupleniyem kommunizma v 2050 godu, to v 2050 godu v sluchae otsutstviya kommunizma gosudarstvo mojet razvalitisya iyz-za massovogo razocharovaniya.

Ya uje davno ubedilsya, chto vse segodnyashnie «proekty» y «projekty» nujny v osnovnom toliko dlya sohraneniya status-kvo, dlya sohraneniya nyneshnego rejima. Nu kak mojno menyati vlasti, esly my tut napryajenno rabotaem nad klasterami, nad vhojdeniyem v ocherednoy top, sozdaem innovasionnui ekonomiku.

Poskoliku vlasti krayne sakralizovana, to ona nujdaetsya v postoyannoy nakachke «pozitiva». A pozitiva ne hvataet, y tut uje v hod iydet propaganda, «pozitiyv» iskusstvenno konstruiruetsya y sozdaetsya v kabiynetah y televizionnyh studiyah. V zavisimosty ot vyzovov mogut menyatisya lozungy y messedji, na eto mojno oriyentirovati informasionno-politicheskiy apparat, ispolizovati politicheskie y inye tehnologii, sredstva sosialinoy injeneriiy.

V nashih usloviyah ponyatie gosudarstvo sroslosi s ponyatiyem rejiym, vlasti. Y zachastuY, kogda govoryat o «stabilinosty gosudarstva», mnogie ratuit y boleyt za sohrannosti y stabilinosti deystvuyshego rejima, hotya, odno toliko eto vremenamy vystupaet ugrozoy samim osnovam nashey gosudarstvennosti. A tak byti ne doljno.

Vlasti, rejimy mogut prihoditi, uhoditi, svergatisya, a gosudarstvo doljno jiti. Esly ne vechno, to, po krayney mere, maksimalino dolgo. Ne budem zabyvati, chto my kazahy jiyvem uje v 21 veke, a ne v 7-om ily 13-om. Nam nujny ne mifologicheskiye, irrasionalinye osnovy y osnovaniya gosudarstvennosti, a vpolne oshutimye, rasionalinye osnovy y osnovaniya.

Nu i, konechno, nujno menishe pafosa y performativnogo janra v politiyke. Eto ocheni silinye lekarstva, privykanie k kotorym opasno dlya gosudarstvennogo organizma.

- Esly my govorim o gosudarstve v selom, to ono vsegda podvergaetsya kakiym-to vliyaniyam izvne. Naskoliko pered nimy ustoychiva nasha vnutrennyaya politika?

- K sojalenii, segodnya nashu vnutrennuu politiku formiruet ne stoliko y ne toliko vnutrenniy kontekst, no y vneshniy. Nash informasionnyy rynok zavisiym, prejde vsego, ot Rossii. My ne mojem provesty ny odnu aksii nasionalinogo urovnya bez oglyadky na Rossii. Y zavisimosti eta bolishe mentalinaya, svyazannaya s sostoyaniyem myshleniya, strahamy y fobiyamy nashih chinovnikov y vysshih praviyteley.

My znaem, chto v organah vlasty segodnya rabotaet nemalo skrytyh, tak nazyvaemyh «spyashiyh» agentov Rossii. Esti otkryto affilirovannye s Kremlem politiki, vysshie chinovniki. Eto uje ugroza. Y ny odno gosudarstvo v miyre ne mojet sravnitisya s Rossiey po stepeny vliyaniya na vnutrennie prosessy. Ny Zapad, ny Kitay ne iymeiyt takogo urovnya proniknoveniya y informasionno-politicheskogo vliyaniya.

K vneshnim vliyaniyam sleduet otnesty y religioznyy fundamentalizm, vedushiy k religioznomu y etnicheskomu (vnutrietnicheskomu) raskolu, ekstremizmu y terrorizmu. Eto segodnya dva samyh bolishih vyzova, kotorye ugrojait nashey nezavisimoy gosudarstvennosti. Preodoleti ih mojno toliko opirayasi na vnutrenniy resurs, na nasionalinoe bolishinstvo – samih kazahov, ratuya za ih sennosty y ekszistensii. Nado, povtorusi, stroiti kazahskoe nasionalinoe gosudarstvo. Nado provoditi politiku dekolonizasii, obespechiti informasionnui nezavisimosti, raskreposhati duh y energii nasii. Mehanizmy y sredstva esti, ony izvestny. Net toliko politicheskoy voly rukovodstva strany.

- Raz uj mnogo govorily o nasionalinom gosudarstve, nasionalizme...Vas vedi nazyvait odnim iz iydeologov sovremennogo kazahskogo nasionalizma. Kakov on segodnya sovremennyy kazahskiy nasionalizm?

- Nu chto ya mogu skazati? Eto priyatno, no, prejde vsego, eto otvetstvenno. Budu staratisya sootvetstvovati takoy vysokoy chestiy.

Esly je govoriti o sovremennom kazahskom nasionalizme, to, boisi, eto eshe bolee obshirnaya tema, chem ta, kotorui my obsujdaly do etogo momenta. Eto ogromnyi, rastushiy politicheskiy rynok, kotoryy postepenno poglotit vse ostalinye.

Eto, kak ya uje govoriyl, edinstvenno vozmojnaya aliternativa silovomu sderjivanii religioznogo ekstremizma y terrorizma, eto samyy silinyy y moshnyy resurs, opirayasi na kotoryy vlasti mojet dostichi postavlennyh pozitivnyh seley bystree, chem protivopostavlyaya sebya emu. Poetomu, esly ne vozrajaete, to davayte prodoljim temu v hode drugogo razgovora.

- Dogovorilisi. Spasibo.

Aydana Ahmetova, Matrisa.kz