Boris Strugaskiy - o prigovore po «delu YuKOSa», molchaniy Medvedeva, igre Putina, strahah elity y vozmojnostyah Zapada

- 2010 god zakonchilsya surovym prigovorom Hodorkovskomu y Lebedevu. Po mnenii mnogiyh, on perecherknul nadejdy na «ottepeli» y «liyberalizasii sverhu». Vy ojidaly takogo ishoda?

- Nichego neojidannogo ne proizoshlo. Lubomu vzroslomu cheloveku iznachalino yasno bylo, kakov budet prigovor. Kakov on DOLJEN byti. Edinstvennyy osmyslennyy s tochky zreniya nyneshnego politicheskogo kursa prigovor. No my vedi ne prosto «vzroslye», my - vzroslye grajdane avtoritarnogo gosudarstva, a znachiyt, v kakoy-to stepeny deti. My ne mojem jiti bez nadejdy na chudo. Pusti eto budet absurdno (chudo vsegda absurdno). Pusti eto ne lezet ny v kakie vorota (na to ono y chudo). No vdrug poyavlyaetsya nekto, vesi v belom, y obiyavlyaet (bezoshibochno proschitannyy nami) prigovor nespravedlivym, yuridichesky nesostoyatelinym y voobshe - jutkovatym atavizmom sovsem drugoy epohi, s kotoroy nam tak hotelosi by rasstatisya navsegda. Y vse proishodiyt, kak v znamenitom gimne gosudarstva Shvambraniya: «No nikto iz nih ne umer, vse ony spaslisi, - vseh vragov vdrug pobedily y podnyalisi vvysi». Shvambranii pridumaly deti. My gotovy pridumyvati svoe blijayshee budushee, «dvijimoe Chudom», potomu chto budushee bez chuda - eto, po suti, esti prosto povtorenie proshlogo.

Boris Strugaskiy - o prigovore po «delu YuKOSa», molchaniy Medvedeva, igre Putina, strahah elity y vozmojnostyah Zapada

- 2010 god zakonchilsya surovym prigovorom Hodorkovskomu y Lebedevu. Po mnenii mnogiyh, on perecherknul nadejdy na «ottepeli» y «liyberalizasii sverhu». Vy ojidaly takogo ishoda?

- Nichego neojidannogo ne proizoshlo. Lubomu vzroslomu cheloveku iznachalino yasno bylo, kakov budet prigovor. Kakov on DOLJEN byti. Edinstvennyy osmyslennyy s tochky zreniya nyneshnego politicheskogo kursa prigovor. No my vedi ne prosto «vzroslye», my - vzroslye grajdane avtoritarnogo gosudarstva, a znachiyt, v kakoy-to stepeny deti. My ne mojem jiti bez nadejdy na chudo. Pusti eto budet absurdno (chudo vsegda absurdno). Pusti eto ne lezet ny v kakie vorota (na to ono y chudo). No vdrug poyavlyaetsya nekto, vesi v belom, y obiyavlyaet (bezoshibochno proschitannyy nami) prigovor nespravedlivym, yuridichesky nesostoyatelinym y voobshe - jutkovatym atavizmom sovsem drugoy epohi, s kotoroy nam tak hotelosi by rasstatisya navsegda. Y vse proishodiyt, kak v znamenitom gimne gosudarstva Shvambraniya: «No nikto iz nih ne umer, vse ony spaslisi, - vseh vragov vdrug pobedily y podnyalisi vvysi». Shvambranii pridumaly deti. My gotovy pridumyvati svoe blijayshee budushee, «dvijimoe Chudom», potomu chto budushee bez chuda - eto, po suti, esti prosto povtorenie proshlogo.

- Chuda ne proizoshlo - znachiyt, y «ottepeli» jdati uje ne stoiyt?

- Ocherednaya politicheskaya ottepeli neizbejna tak je, kak y vesennyaya. My-to eto znaem dostoverno: viydeli. Malaya (hrushevskaya), Bolishaya (gorbachevskaya) - vse eto proishodilo na nashih glazah, y kajdyy raz - vnezapno, vdrug. Y kajdyy raz «ottepeli» voznikala kak rezulitat jestokogo ekonomicheskogo krizisa, mnogoletnego perioda defisitov, utery ekonomicheskoy y iydeologicheskoy perspektivy. Y kajdyy raz pravyashaya elita raskalyvalasi na «asketov» y «gedonistov»: na teh, kto po starinke schital, chto glavnoe - sohraniti vlasti, luboy senoy; y na teh, kto ponimal: nado menyati poryadki, y ne potomu daje, chto «narod ne vyderjiyt», a potomu, chto ne vyderjit strana. Puti na ogosudarstvlenie vsego y vsya - eto puti v tupiyk, v zastoy, navstrechu neizbejnomu krizisu, ocherednomu y neizbejnomu pristupu bednosti, k sostoyanii tosklivoy besperspektivnosti. A znachit - k neizbejnoy... nazyvayte ee kak hotiyte: k «ottepeliy», epohe peremen, po suty - k revolusiy (budem nadeyatisya, beskrovnoy).

- Vidiyte ly vy drugie prichiny dlya presledovaniya Hodorkovskogo krome lichnoy mesty so storony Putina?

- Ya ne ocheni veru v motiv lichnoy mesti. Konechno, etot motiv sposoben igrati nekui dostatochno vajnui roli, no vse-taky lishi vspomogatelinui, ne osnovnui. Net, zdesi rabotaet kakoy-to gorazdo bolee moshnyy sistemoobrazuishiy politicheskiy prinsiyp. Mojet byti, prosess nad MBH prizvan slujiti fundamentalinym analogom politicheskih prosessov 30-h godov: pokazati raz y navsegda vsem y kajdomu, kto iymenno v dome hozyaiyn; nikakoy samodeyatelinosti: edinaya vlasti, edinaya vertikali, edinyy politicheskiy kurs. Y nikakoy poshady. Esly vrag ne sdaetsya, ego unichtojait. Esly sdaetsya - tem bolee. Luboe liyberalinoe otklonenie ot etogo proverennogo algoritma oznachaet proval pervonachalinogo zamysla, a potomu y nedopustimo.

- Esti dve gipotezy o roly preziydenta Dmitriya Medvedeva v etoy istorii. Pervaya: on nichem ne otlichaetsya ot Vladimira Putina (igraya v pare s nim izvestnui roli «dobrogo sledovatelya»). Vtoraya: on prosto nichego ne znachit v gosudarstve, y prigovor Hodorkovskomu y Lebedevu doljen eto yavstvenno vsem pokazati y okonchatelino podgotoviti obshestvennoe mnenie k vozvrashenii Putina. Kakaya iz gipotez vam bliyje? Ily u vas esti tretiya?

- Po-moemu, vopros o vozvrasheniy Putina davno uje reshen, y nikakie «melochiy», tipa prigovora MBH, na etu situasii povliyati ne sposobny. Seny na nefti y gaz; raskol vnutry pravyashey elity; kakiye-to fors-majornye obstoyatelistva, kotorye nevozmojno predviydeti, - da, sushestvuiyt faktory, sposobnye povliyati na rasklad sil v 12-m godu. No eto vse - iz oblasty zanimatelinoy futurologii. A prinsipialinye resheniya davno prinyaty. Chto kasaetsya Medvedeva, to on schitaet sebya uchenikom Putina. Kak eto chasto byvaet, uchenik okazyvaetsya liyberalinee, progressivnee y sovremennee uchiytelya. No ucheniky redko predayt svoih uchiyteley.

- Esti ly v obshestve sily, kotorye mogut realino pomeshati Putinu vernutisya? Govoryat, chto ocheni mnogih on «dostal», y daje sovershenno «sistemnye» personajy publichno zayavlyait, chto ego kurs vedet v tupiyk...

- Takih sil net. Poyavlenie takih sil oznachalo by nachinaishuisya shizofrenii vlasti, vozniknovenie raskola vlastvuishey elity, osoznanie zametnoy chastiu etoy elity pagubnosty kursa na dalineyshee vseobshee ogosudarstvlenie senoy otkaza ot konkurensiy y klassicheskoy demokratii. Dlya vozniknoveniya takogo raskola segodnya net serieznyh osnovaniy. Bolishinstvo obshim polojeniyem del dovolino y sklonno lubye peremeny rassmatrivati kak peremeny k hudshemu. Prozrevshie «sistemnye personaji» - eto vsego lishi soloma, kotoraya pokazyvaet, kuda duet veter. Ne nado obladati kakoy-to spesificheskoy informasiey ily osobogo sklada umom, chtoby ponyati: izbrannyy kurs vedet v tupiyk. Nado «vsego lishi», chtoby eta prostaya istina sdelalasi dostoyaniyem millionov, a vot eto predstavlyaetsya seychas sovershenno nevozmojnym.

- Vozvrashenie Putina budet okonchatelinym «vozvrasheniyem sovka», kotoroe vy predskazyvaliy?

- Vozvrashenie v sovok uje sovershilosi. Ot klassicheskoy brejnevskoy sistemy nas otdelyaet nalichie neskolikih SMI, kotorym razresheno poka sushestvovati nezavisimo ot vlasty y naperekor etoy vlasti. Dlya togo chtoby prekratiti ety yavno ekstremistskie uprajneniya, dostatochno nebolishogo «triumfa voliy», y vopros mojno bylo by reshiti v dva dnya. Kogda (y esli) potrebnosti vlasty v sushestvovaniy demokraticheskoy vitriny ischeznet, ischeznet y sama vitrina, y eto esti harakterneyshiy priznak pobedivshego sovka.

- Vy podpisyvaly neskoliko obrasheniy k preziydentu v zashitu Hodorkovskogo y Lebedeva. Ny razu preziydent ne otkliknulsya. Pochemu on tradisionno molchiyt?

- Vidimo, skoliko-nibudi soderjatelinyy y politichesky znachimyy otvet na ety zaprosy nevozmojen. Ne iskluchau, vprochem, chto preziydent prosto ne schitaet dannyh konkretnyh podpisantov dostoynymy spesialinogo otveta.

- Rasschityvaly ly vy na otvet preziydenta? A esly rasschityvali, to na kakoy? On vedi mog otvetiti, chto u nas nezavisimyy sud y vliyati na nego on ne mojet...

- IYmenno takogo priymerno otveta ya y ojidal. No ya podpisyval ety obrasheniya ne potomu, chto nadeyalsya poluchiti otvet po sushestvu. Ya prosto schital sebya obyazannym sdelati eto. Eto tot minimum uchastiya v politiyke, na kotoryy obyazan reshitisya luboy uvajayshiy sebya grajdaniyn: publichno vyraziti svoe nesoglasie s deystviyamy vlastey y popytatisya obratiti vnimanie glavy gosudarstva na ety deystviya.

- V svoe vremya akademik Saharov prizyval Zapad okazati davlenie na Sovetskiy Soyz, chtoby izmeniti ego vnutrennuu politiku. Segodnya vy by prizvaly k podobnomu ily schitaete eto bespoleznym?

- Otkrovenno govorya, ya ne viju v etom osobogo smysla. Vo vremena Saharova takoe davlenie bylo sovershenno bespolezno. Segodnya situasiya neskoliko inaya, samo bezbednoe sushestvovanie elity zavyazano na «dobrye otnosheniya» s Zapadom, no sovershenno je ochevidno, chto fundamentalinye osnovy vnutrenney politiky neprikosnovenny y ny ot kakih «dobryh otnosheniy» zaviyseti ne mogut.

- Chto mojet povliyati na rossiyskie vlasti? Zapret na vezd v Evropu y SShA (kak etogo trebuyt dlya vinovnyh v smerty Sergeya Magnitskogo)? Blokirovka schetov predstaviyteley putinskogo okrujeniya? Arest ih aktivov? Y realiny ly ety mery?

- Ne znay. Esly dela deystviytelino obstoyat iymenno tak, kak ob etom govoryat y pishut, togda nazvannye mery mogut okazati opredelennoe vozdeystviye. No, vo-pervyh, nikakoy delovoy chelovek ne kladet vse yaysa v odnu korzinu. A vo-vtoryh, vse vedi ony sovki, y net dlya nih nichego bolee strashnogo, chem otklonenie ot prinyatogo kursa. Nikakie aktivy y nikakie scheta ne stoyat potery doveriya na fronte boriby, skajem, s ekstremizmom. Net, na rossiyskie vlasty mogut realino povliyati toliko rossiyskie vlasty je - v liyse voznikshey vdrug gruppy, ispoveduishey nekiy novyy kurs.

- Otkuda je vozimetsya eta gruppa?

- A otkuda vzyalsya Rutin so svoim «Soizom marksistov-leninsev» - edinstvennyi, mojet byti, kto vozglavil realinui antistalinskui oppozisii? Otkuda vynyrnul vdrug Hrushev (vchera eshe vernyy sluga y rab Stalina)? Otkuda Gorbachev poyavilsya? Nujda zastavila. Y zastavit nujda.

- Y vse je, sudya po boleznennosty reaksii, perspektiva stati «nevezdnymi» ocheni daje pugaet nashu «elitu». Tem bolee chto denigy y imushestvo ony derjat za graniysey y tam je uchat detey...

- Ne isklucheno. No «liniya partiiy», ya dumaiy, vse-taky vajnee vsego. Uklonishisya - ne verneshisya. Y chto tebe togda denigi, imushestvo, da y deti, v konse konsov?

- Za prigovorom Hodorkovskomu y Lebedevu posledoval mnogosutochnyy arest oppozisionerov v Moskve. U vas net vpechatleniya, chto vlasti poshla «vraznos», pereydya nekiy Rubikon? Y chto imidjevye potery ee uje ne interesuit?

- Eshe interesuit. Ne znai pochemu. Esly by k imidjevym poteryam interes byl deystviytelino utrachen, vlasti zanyalasi by kramolinymy SMI, a ne «ulichnoy oppozisiey».

- My uje jiyvem v miyre «Gadkih Lebedey», gde vozraziti preziydentu - neslyhannyy podviyg? Esly net, to k miru kakoy iz knig bratiev Strugaskih my seychas bliyje vsego?

- Eto Gorod epohy Fridriha Geygera. (Sm. «Grad obrechennyi».) Vozrajati vysokomu nachalistvu mojno, eto ne esti «neslyhannyy podviyg», no stoit ly riskovati? Polizy ne budet nikakoy, eto ochevidno, a neudovolistvie bolishogo cheloveka vyzvati mojno. «Umnye nam ne nadobny, nadobny vernye».

Boris Vishnevskiy
obozrevateli «Novoy»