V Vysshey shkole ekonomiky v ramkah nauchnogo seminara pod rukovodstvom Evgeniya Yasina proshla vstrecha uchenyh na temu «Protivodeystvie korrupsii: predely vozmojnogo». S dokladom vystupila generalinyy diyrektor Sentra antikorrupsionnyh issledovaniy y inisiativ «Transperensy interneshnl-R», zamestiyteli zaveduiyshego Proektno-uchebnoy laboratoriy antikorrupsionnoy politiky NIU-VShE Elena Panfilova. V diskussiy prinyaly uchastie Kirill Kabanov, Leonid Vasiliev, Viktor Kuvaldiyn, Aleksandr Obolonskiy, Leonid Kosals y drugiye.

V Vysshey shkole ekonomiky v ramkah nauchnogo seminara pod rukovodstvom Evgeniya Yasina proshla vstrecha uchenyh na temu «Protivodeystvie korrupsii: predely vozmojnogo». S dokladom vystupila generalinyy diyrektor Sentra antikorrupsionnyh issledovaniy y inisiativ «Transperensy interneshnl-R», zamestiyteli zaveduiyshego Proektno-uchebnoy laboratoriy antikorrupsionnoy politiky NIU-VShE Elena Panfilova. V diskussiy prinyaly uchastie Kirill Kabanov, Leonid Vasiliev, Viktor Kuvaldiyn, Aleksandr Obolonskiy, Leonid Kosals y drugiye.

Evgeniy Yasiyn:
Nadeiysi, chto seychas my uznaem mnogo novogo y interesnogo. Nekotoroe vremya nazad ya byl priglashen na meropriyatiye, organizovannoe Transperensy Interneshnl y proektno-uchebnoy laboratoriey VShE po antikorrupsionnoy politiyke. Doljen skazati, ya byl prosto porajen, potomu chto tam shla rechi ne toliko o politicheskih iskaniyah, a y ob opredelennyh antikorrupsionnyh aksiyah, kotorye organizuitsya s uchastiyem studentov VShE. Eto gruppa ludey s silinym organizasionnym y sosialinym zaryadom, chto ne tak uj chasto vstretishi. Ya rasschityvai, chto vy porabotaete eshe kakoe-to vremya, y nado provesty eto meropriyatie eshe raz. My doljny vyvesty ego za predely VShE y vystupiti v Poliytehnicheskom muzee ily inom krupnom sentre, potomu chto eto doljno byti ocheni interesno dlya shirokogo kruga molodeji. Chestno skazati, ya ubejden v tom, chto my nujdaemsya v smene osnovnoy sistemy institutov, chtoby iymeti shansy pobediti korrupsii. Eto radikalinaya pozisiya, ishodyashaya iz togo, chto polumery ne pomogut. Grubo govorya, situasiya vyrisovyvaetsya v dvuh modelyah Mansura Olsona, kotorye opublikovany v ego posledney kniyge na russkom yazyke «Vozvyshenie y upadok nasiiy». Odna modeli - gde gosudarstvo upravlyaet obshestvom, a drugaya modeli - gde gosudarstvo slujit obshestvu. U nas obshestvo upravlyaetsya gosudarstvom y podstavlyaet emu spinu. Ya ubejden, chto pobediti korrupsii v etoy sisteme nelizya, potomu chto obshestvo ee terpit y daje podderjivaet. A vtoraya modeli postroena po-drugomu, y tam eto stanovitsya vozmojnym. No esly ne rabotaet obshestvo, to nevozmojna smena modeli. Kakiye-to sosialinye instituty doljny nachati rabotati, chtoby zastaviti gosudarstvo potihoniku menyati svoi politiku. Nujno prekratiti razgovory o tom, chto s takim narodom nichego nelizya sdelati y tak dalee. Ya prodoljay ostavatisya pry etom ubejdenii, no moy pessimisticheskie po etoy chasty nastroeniya byly silino pokolebleny posesheniyem etogo seminara. Sojalei, chto tam bylo malo ludey. Ya reshiyl, chto budu propagandirovati deyatelinosti E. Panfilovoy y ee opponenta K. Kabanova, y priglasil ih suda.

Elena Panfilova:
Mne ocheni priyatno slyshati ot Evgeniya Grigorievicha vse ety zamechatelinye slova o deyatelinosty nashey Proektno-uchebnoy laboratoriy antikorrupsionnoy politiki, kotoroy kak raz seychas ispolnilsya god. Eta laboratoriya byla zadumana kak, v opredelennom smysle, avantura, no ona prevzoshla vse moy ojidaniya. Moey zaslugy tut net, prosto u nas samye luchshie v miyre studenty y aspiranty. Ony stremyatsya chto-to sdelati, ponyati, realizovati, izuchiti, y ubejaly s etim jelaniyem znachiytelino dalishe, chem my planirovaly prodvinutisya za god. Ony u nas zamechatelinye. Eto punkt pervyi.

Punkt vtoroy. Spasibo vsem, chto prishli, potomu chto 29-go dekabrya sobratisya y obsujdati problemu protivodeystviya korrupsiy - eto mnogoe o nas govoriyt, y o strane, y o situasiy v ney. Segodnya ya postaraysi s vamy podelitisya nekotorym kolichestvom polutezisov-polugipotez. Ony iymenno dlya obsujdeniy, dlya diskussii. Ya ocheni rada, chto moy opponent segodnya K. Kabanov, my s nim v etoy jizny mnogo chego po rabote delali, vot toliko opponentamy ne byli. Poetomu poprobovati sebya v etoy roly budet dovolino interesno.

Teperi po teme. Ona u nas zayavlena kak «Protivodeystvie korrupsiy v Rossii: predely vozmojnogo». To esti, kuda my mojem doyti, esly ottalkivatisya ot togo, chto korrupsiy nado protivodeystvovati, esly voobshe nado. Srazu nado skazati, chto vse vozmojnye ssenariy protivodeystviya v politicheskom, iydeologicheskom, prakticheskom y akademicheskom plane vsem horosho izvestny, v silu toy kampanii, kotoraya razvernulasi v poslednee vremya. Y organy vlasti, y nezavisimye eksperty vydvinuly selyy nabor podhodov k protivodeystvii korrupsii, kotoryy mojno uslovno razlojiti na try s polovinoy polochki. U kajdogo esti storonniky y protivniki, no ety try polochky horosho y chetko ponyatny.

Vkratse, polochka nomer odiyn, na kotoroy u nas lejat globalinye mery. Ony zakluchautsya v konstatasiy togo, chto nikakogo protivodeystviya korrupsiy v strane ne mojet byti, esly polnostiu ne izmeniti politicheskiy stroy, esly ne vernuti v stranu uteryannye vidy konkurensii. Vo-pervyh, politicheskui konkurensii, no ne v smysle «a davayte raznye partiy pobegayt y pomashut raznymy flajkamy v hode izbiratelinoy kompaniiy», a politicheskui konkurensii kak sposob predotvrasheniya konservasiy korrumpirovannyh eliyt. Vybory nujny, chtoby skovyrivati provorovavshihsya glav munisipaliytetov, potomu chto segodnya inache ih skovyrnuti nevozmojno.

Vo-vtoryh, nam nujna mediynaya konkurensiya, ne v smysle teoreticheskoy svobody SMI, a v tom smysle, chtoby raznye SMY pisaly pro raznoe po-raznomu, v tom chisle y pro korrupsii. V-tretiiyh, nam nujna ekonomicheskaya konkurensiya. Nado ubrati dominiruishui roli gosudarstva v ekonomiyke, y togda rynok svoimy mehanizmamy ogranichit korrupsii do sosialino priyemlemogo urovnya. V-chetvertyh, nam nujna konkurensiya v zale zasedaniya suda, chtoby obe storony vystupali, a ne toliko odna diktovala, chto doljen reshiti sudiya, chto my segodnya nabludaem v ogromnom kolichestve del. I, nakones, nam nujna konkurensiya v grajdanskom obshestve, s toy tochky zreniya, o kotoroy redko govoryat. Delo v tom, chto u nas proizoshlo kakoe-to nepravilinoe ponimanie togo, chto takoe grajdanskoe obshestvo. Konechno, esti ludi, kotorye vsyo pravilino ponimait, no v bolishinstve svoyom narod predstavlyaet sebe grajdanskoe obshestvo kak nekiy nabor obshestvennyh organizasiy. To esti, esly u nas esti zaregistrirovannye Minustom tysyachy obshestvennyh organizasiy - znachiyt, u nas esti grajdanskoe obshestvo. Pry etom dlya protivodeystviya korrupsiy nam nujno grajdanskoe obshestvo v smysle lubogo kolichestva samoorganizovannyh grajdan: vot ony esti, ony reshily problemu y razbejalisi - eto y esti grajdanskoe obshestvo. Vot na pervoy polochke nam nado vse pomenyati - v SMI, v prave, v ekonomiyke, v gosudarstve, v politiyke, vse pomenyati, y togda u nas poluchitsya boriba s korrupsiey. Sidishi v dekabre 2010-go goda y dumaeshi - a kak? V kakom meste nachati menyati? Odno pomenyaeshi - ostalinoe ostanetsya, eshe chto-to pomenyaeshi, vyrastaet ogromnyy hvost dopolniytelinyh problem. Pravilinaya polochka, ya ee lublu y chasto o ney govoru.

Vtoraya gruppa mer, kotorye predlagautsya, - dodelati nedodelannye reformy, v pervuu ocheredi, administrativnui y sudebnuy. Nado ih dodelati, kak planirovalosi y dumalosi v 90-e gody, no ne hvatilo vremeni, sil y uma. Mnogo chego ne hvatilo. Nado ih dodelati, y pravilinye administrativnaya y sudebnaya sistemy vynesut nas tuda, gde u nas budet Rossiya bez korrupsiiy.

Tretiya polochka - eto antikorrupsionnye instituty. Vvesty takiye-to y takiye-to sanksiy po takiym-to statiyam UK. Tut podkrutiti vnutrenniy kontroli, tam podkrutiti deklarasiy o dohodah y imushestve, vvesty kontroli nad konfliktom interesov, to esti vnedriti chetko propisannye instrumenty, kotorye lejat v edakoy ogromnoy korobke dlya antikorrupsionnogo pazzla y jdut svoego vremeni. Rossiya okazalasi v dovolino priviylegirovannoy pozisii, my podoshly k vyrabotke, fiksirovanii y priymenenii v nashem zakonodatelistve spesificheskih antikorrupsionnyh instrumentov znachiytelino pozje, chem vse drugie strany. Nam esti iz chego vybirati. Vse institusionalino antikorrupsionnoe, spesialinoe uje gde-to oprobovano. Sidishi sebe y vybiraeshi: vot takie sanksiy - za eto, deklarasiy - dlya takih grupp ludey, vot s takoy formoy kontrolya. Podbiraeshi, i, vrode, u tebya vykladyvaetsya kartinka, kotoraya podstraivaetsya pod globalinye trebovaniya.

Sushestvuit gruppy osnovopolagaishih dokumentov, kotorye kodifisiruit ety spesialinye antikorrupsionnye mehanizmy. Kakie eto dokumenty? Konvensiya OON protiv korrupsii, kotorui my ratifisirovali, s odnoy, pravda, ogovorkoy, samoy smeshnoy na svete. Iz ratifikasiy vypala 20-ya statiya, predlagayshaya vnesty ugolovnoe nakazanie za nezakonnoe obogasheniye. Eto bylo pohoje na anekdot, kogda ony ratifisirovaly y govorili, chto nam podhodit vsyo, krome odnoy statii, kotoraya o nezakonnom obogashenii. Ponyatnoe delo, ugolovnoe nakazanie za nezakonnoe obogashenie nam ne podhodiyt, potomu chto, po bolishomu schetu, nam mojno bylo vse ostalinoe ne ratifisirovati, a toliko etu statiu prinyati, y nam by eto podoshlo v nashey situasii. No, tem ne menee, konvensiya OON u nas esti. Konvensiya Soveta Evropy ob ugolovnoy otvetstvennosty za korrupsii ratifisirovana. Seychas sobiraemsya prisoedinyatisya k konvensiy Organizasiy ekonomicheskogo sotrudnichestva y razvitiya o korrupsiy v tretiih stranah. Vozmojno, perepodpiyshem y ratifisiruem v blijayshee vremya konvensii Soveta Evropy o grajdansko-pravovoy otvetstvennosty za korrupsii.

Y poluchaetsya, chto vsyo prekrasno, mir prekrasen y udiviytelen, my vnutry etogo mira, no nichego ne rabotaet. Nichego - ny pervaya polochka, ny vtoraya, ny tretiya, a my stoim v poiskah predelov vozmojnogo. My je umnye, my pervui polochku so vseh storon izuchili, u nas vo mnojestve dokumentov raspisano, kak, kuda, zachem. No ne rabotaet. Vtorui polochku znaem - skoliko konsepsiy administrativnoy reformy napisano, vse propisano, kak nado tut, kak nado tam, sudebnye reformy, vse propisano - ne rabotaet. Spesialinye antikorrupsionnye instrumenty dva goda vvodiym, deklarasiy vveli, opublikovali, posmeyalisi, zabyli. Konflikt interesov zakonodatelino u nas opisan, no ty begaeshi, krichishi o nyom, u tebya pered nosom vesi etot konflikt interesov proishodiyt, a ludi, kotorye doljny ego kontrolirovati, govoryat tebe - eto ne konflikt interesov. Ne rabotaet. Mehanizmy esti - otdachy net. Voznikaet vopros, pochemu?

Vot tut ya hochu s vamy podelitisya moey gipotezoy, pochemu vse eto ne rabotaet y ne mojet srabotati v prinsiype, v slojivsheysya situasii. Delo v tom, chto ta korrupsiya, dlya kotoroy pridumany vse ety instrumenty, o kotoroy za devyanostye y nulevye gody napisany vse umnye knigy y pridumany vse konvensiy -  eto klassicheskaya korrupsiya. Dobraya, staraya klassicheskaya korrupsiya, dannaya nam v opredeleniy «zloupotreblenie slujebnym polojeniyem v lichnyh selyah». Takaya korrupsiya podrazumevaet, chto nekie predprinimately y grajdane ishut kakiye-to dopolniytelinye preferensiy y vygody dlya sebya y dlya etogo obrashaytsya k chinovniku, platyat emu denejku y vsyo iskomoe poluchait. Y vot tut deklarasiy o dohodah rabotayt, administrativnye reformy rabotait, sudebnaya sistema rabotaet. Nehoroshih ludey, predprinimateley v tom chisle, cherez vsevozmojnye kodeksy povedeniya, kodeksy etiki, korporativnye trebovaniya derjat v ramkah, grajdan - cherez UK y vsevozmojnye dopolniytelinye mery derjat v ramkah, y chinovnikov derjat v ramkah. Y v klassicheskoy korrupsiy vse ety try polochky srabatyvayt, rano ily pozdno, potomu chto esti ponyatnye mehanizmy sushestvovaniya etoy korrupsiiy.

No, k sojalenii, nasha rossiyskaya korrupsiya nichego obshego s klassicheskoy korrupsiey ne iymeet. Eto je spravedlivo dlya eshyo neskolikih stran mira. Mne kajetsya, chto proyavleniya staroy dobroy klassicheskoy korrupsiy v Rossiy iymeiyt mesto byti, no ony zanimait ne bolee 20% iz toy korrupsii, kotoraya seychas slojilasi v strane. Rossiyskaya korrupsiya za poslednie desyati let priobrela formu korrupsionnogo vymogatelistva. Korrupsionnoe vymogatelistvo - eto forma korrupsii, v kotoroy ny biznesmenu, ny predpriyatii, ny cheloveku nichego ot chinovnika, burokrata, inogo publichnogo doljnostnogo lisa ne nujno, a publichnoe doljnostnoe liso prihodit y trebuet to, chto emu hochetsya. Denejku - u grajdanina, kusochek sobstvennosty - u predprinimatelya, polovinku ily inoy otkat na kontrakte. Zametite, chto v etu storonu ny odin iz instrumentov, kotorye pridumany mirovym umom, ne smotriyt, y o korrupsionnom vymogatelistve net upominaniya ny v odnom antikorrupsionnom mejdunarodnom dokumente.

Y chto poluchaetsya? Vot nashe s Kirillom lubimoe predpriyatie «Formika» Iliy Handrikova. Chelovek podpisalsya podo vsemy antikorrupsionnye trebovaniyami, obzavelsya vsevozmojnymy liysenziyami, maksimalino prozrachen, sayt u nego esti, on vzyatok ne hochet nikomu davati, chestno rabotaet, na tendery chestno zayavlyaetsya, proizvodit spesodejdu dlya prodavsov, dlya vrachey. To esti, eto obychnyy sredniy biznes, krovi y ploti rynochnoy ekonomiki. V odin prekrasnyy deni k nemu stuchatsya y govoryat: «U nas esti informasiya, chto programmnoe obespechenie na vashih kompiuterah ne liysenzionnoe. Y poetomu my vse vashy kompiutery u vas zaberem na proverku. Ily ne zaberyom...» Chto delaet predprinimateli, kotoryy podpisalsya podo vsemy eticheskimy kodeksami? On chto, pokazyvaet im eticheskiy kodeks y zayavlyaet: «Ya ne mogu vam nichego dati, potomu chto ya ne dai vzyatkiy»? Emu govoryat: «Vy ne ponimaete, u nas esti informasiya, y u nas esti dva varianta - proveriti na meste, ily zabrati k nam v otdelenie vse jestkie disky na 30 dney». Lubomu cheloveku ponyatno, chto dlya predpriyatiya rasstatisya odnomomentno so vsemy kompiuteramy - eto momentalinyy kollaps y unichtojenie predpriyatiya. Chto delaet v etoy situasiy chelovek, kotorye znaet vse instrumenty? Nachinaet prizyvati k izmenenii politicheskogo rejima? Vybor opsiy proverky zavisit ot loyalinosty proveryayshego, eto chistaya forma korrupsionnogo vymogatelistva, y ny odin iz instrumentov, kotorye my s vamy teoretichesky mojem ispolizovati, v dannoy situasiy ne srabatyvaet.

Kak je poluchilosi, chto k 2010-mu godu, s nashimy znachiytelinymy y bolee prodvinutymy znaniyamy o korrupsii, chem vo mnogih drugih stranah, my s vamy prishly k toy forme eyo sushestvovaniya, o kotoroy my sovershenno ne gotovy govoriti, ny v pravovom, ny v soderjatelinom pole? Davayte posmotrim na prirodu korrupsionnogo vymogatelistva, davayte posmotriym, otkuda ono vzyalosi. No prejde, davayte perestanem prinimati vo vnimanie tochku zreniya, chto korrupsiya - eto normalino. Mne dovolino chasto govoryat, chto ne nado borotisya s korrupsiey, eto zamechatelinoe yavleniye, ono prisushe rynochnoy ekonomiyke, eto ee smazka. Vse etu tochku zreniya znait, vse o ney slyshali. Da, korrupsiya igraet roli smazky v perehodnyh ekonomikah, no toliko klassicheskaya, dobrovolinaya korrupsiya, a ne korrupsionnoe vymogatelistvo. Y segodnya govoriti, chto nado ostaviti vse, kak esti, inache vse ruhnet, nepravilino. To, chto korrupsiya estestvenna y polezna dlya nas segodnya - lojnoe utverjdeniye. Esly ubrati korrupsionnoe vymogatelistvo, to vse toliko rassvetet.

Nam kak raz nado v pervui golovu vernutisya ot korrupsiy vymogatelistva k klassicheskoy korrupsii, a uje potom nizvoditi ee do togo sosialino priyemlemogo minimuma, kogda ona ne ubivaet ludey, stranu y ekonomiku. Kak proizoshla eta evolusiya? Navernyaka, vse chitaly raboty Deniela Kaufmana, posvyashennye konsepsiy zahvata gosudarstva. K konsu 90-h godov slojilosi akademicheskoe ponimanie togo, kak rabotaet klassicheskaya korrupsiya, y u nas ona v 90-e gody kak raz takoy y byla. Zahvat oligarhicheskimy biznes-strukturamy gosudarstva cherez korrupsionnye praktiky byl priznan vysshey formoy takoy klassicheskoy korrupsii. Zahvat gosudarstva vyrajaetsya v tom, chto biznes postepenno penetriruet gosudarstvennye instituty y nachinaet na nih vliyati, y esly v strane takoe proishodiyt, to nado bystro hvatati vse izvestnye klassicheskie antikorrupsionnye instrumenty y borotisya s zahvatom gosudarstva. No uje togda, v 1998-1999-m godah my s D. Kaufmanom y s Dj. Helmanom sporili, uje togda u nas stalo proyavlyatisya to, chto bylo bolishe pohoje ne na zahvat gosudarstva, a na zahvat biznesa.

Kak vyyasnilosi, y nasha istoriya eto podtverjdaet, zapadnaya teoriya o tom, chto vysshey formoy razvitiya korrupsionnogo sikla yavlyaetsya zahvat gosudarstva, ne vpolne verna. Posle togo, kak proishodyat opredelennye sosialinye podvijki, izmenyaitsya ekonomicheskie y politicheskie usloviya, a glavnoe, pry usloviy otsutstviya kakoy-libo deyatelinosty po ogranichenii korrupsii, nastupaet sleduishiy sikl - zahvat biznesa. Usilivshayasya burokratiya v opredelennyh usloviyah, a u nas iymenno ony y slojilisi, y takie je usloviya slojilisi v selom ryade latinoamerikanskih y aziatskih stran, nachinaet zahvatyvati biznes temy je korrupsionnymy metodami. To esti, uje ne biznes korrumpiruet gosudarstvo, a gosudarstvennye chinovniki, snachala po melochi, a potom y po krupnomu nachinait korrumpirovati ekonomicheskui sredu. Y tut nam nulevye daYt ogromnyy empiricheskiy material, chtoby podtverditi konsepsii togo, chto u nas proishodit zahvat gosudarstvom biznesa. Y mojno bylo by postaviti tochku, no tochka ne stavitsya, vyyasnyaetsya, chto eto toje ne okonchanie sikla. To esti, pervyy sikl - narastanie klassicheskoy korrupsiy do zahvata gosudarstva, zatem ego pererojdenie v zahvat biznesa. No chto je my vidim v konse nulevyh, ne toliko v Rossii, no y v selom ryade drugih stran? Nasosavshayasya ekonomicheskih resursov korrumpirovannaya burokratiya v pogonah y bez, uje zahvativshaya biznes, oprobovavshaya vse vozmojnye metody korrupsionnogo vymogatelistva, postepenno prevrashaetsya v kriminalino organizovannui sistemu y nachinaet novyy perezahvat gosudarstva. Eto uje ne biznes zahvatyvaet gosudarstvo, a anklavy korrumpirovannoy kriminalinoy substansiy nachinait perezahvatyvati gosudarstvo. Ony idut vo vlasti, vse vyshe y vyshe, y eto poluchaetsya uje kvazikorrumpirovannaya sistema upravleniya.

V rezulitate, kogda my nachinaem razbiratisya s tem, chto nam segodnya delati s korrupsiey, my obnarujivaem, chto s drugoy storony sovsem ne tot vrag, k kotoromu my byly by gotovy priymeniti nashy znaniya y umeniya protivodeystviya klassicheskoy korrupsii. My vse znaem, u nas vse razlojeno po polochkam, no ne rabotaet. I, bezuslovno, tot rentnyi, resursnyy kapitalizm, kotoryy u nas slojilsya, sozdaet beskonechnye vozmojnosty dlya razvitiya prosessa perezahvata gosudarstva korrumpirovannymy kriminalinymy gruppirovkamy y organizasiyami, ne vajno, kak ony nazyvaytsya - partii, munisipaliytety ily Sapki. Ony uje y vlasti, y biznes, y lovko prodvigaitsya po vertikali, kotoraya stanovitsya dlya nih sosialinym liftom. Ony perezahvatyvayt vsu sistemu - y politicheskui, y pravovuy, y mediynuy, y lubuu druguu.

Vot s chem my iymeem delo, a nabor instrumentov u nas staryi, my prodoljaem hoditi s deklarasiyamy o dohodah y imushestve, y govoriym, chto, esly munisipalinyy deputat Sapok podast nam deklarasii, to my ego poymaem kak korrupsionera. Ne poymaem, nikogda v jizni, potomu chto eto pro drugui korrupsii. Zdesi rabotait inye zakony y trebuytsya inye instrumenty. IYmenno ih my pytaemsya seychas razbirati v nashey laboratorii. My smotrim na vesi kompleks prichiyn, sposobstvovavshih takomu pererojdenii. Tut y izmenenie seny na nefti, kotoraya vsemu etomu sposobstvovala, y slabosti institutov, y giypertrofirovannosti roly oligarhicheskih grupp y klanov, kotorye slojilisi k konsu 90-h. No esti eshe odin vajnyy element, o kotorom ne prinyato govoriti vsluh.

Rechi iydyot ob institusionalinoy alchnosty y eyo roly v istorii. O toy institusionalinoy alchnosti, kotoraya esti sovokupnosti lichnyh alchnostey mnogih ludey. IYmenno ona, na moy vzglyad, sygrala reshayshuy roli v tom, chto u nas vsyo slojilosi tak, kak slojilosi. Pokolenie nedokormlennyh komsomolisev, realizuya eto cherez instrumenty togo samogo zahvata gosudarstva y biznesa, deystviytelino daet nam y prakticheskiy, y teoreticheskiy material dlya togo, chtoby govoriti, chto alchnosti iymeet otnoshenie k tomu, chto my poluchili. My poluchily rezulitat institusionalinoy alchnosti; alchnosti, realizuemoy ne prosto cherez «nahapati sebe lichno», no posredstvom otstroyky neformalinyh institutov, kotorye stavyat nezakonnoe obogashenie na potok. Konechnaya seli luboy korrupsionnoy deyatelinosty esti nezakonnoe obogasheniye. Net drugoy sely u dannogo vida deyatelinosti. Poetomu, ne razobravshisi s sistemoy etoy alchnosty y putyamy ee ogranicheniya, my nikogda ne smojem ponyati, gde predely vozmojnogo v nashem protivodeystviy korrupsiiy.

Kirill Kabanov:
Chto ya hotel by dobaviti? My sporim pochty kajdyy deni, blago, rabotaem v sosednih ofisah. Ya dumai, chto dlya togo, chtoby nachati effektivnoe protivodeystvie korrupsii, nado chestno postaviti diagnoz. A diagnoz takoy - uje k 2005-mu godu u nas sformirovalsya rejim kleptokratii. Eto ne tiraniya, eto rejim korrumpirovannoy burokratii. Pry etom spesifika alchnosty y silovoy korrupsiy - prinsip formirovaniya nashey burokratii. Potomu chto nasha burokratiya formirovalasi na 50% k 2003-mu godu iz tak nazyvaemyh silovikov. To esti, otnimati y vystraivati usloviya, po kotorym ty doljen igrati, - eto silovoy prinsiyp. Esly ty po etim usloviyam ne igraeshi, to tebya prosto zajmut y zastavyat. Chto zastavlyaet biznes igrati po etim usloviyam? Eto strah. Pry vseh vnutrennih konfliktah, burokratiya strukturirovana po vertikali, ona vypolnyaet chetko opredelennye zadachi. Pry etom korrupsionnoe kormleniye, y eto ponyatno po vertikali, - eto iydeologiya, potomu chto eto kormlenie - plata za loyalinosti, za obespechenie loyalinosty na dannom uchastke, takova sistema vospriyatiya vlasti. Pry etom my do sih por ne sformirovaly v strane nikakoy iydeologii. IYdeologiya gosudarstvennoy vlasty na segodnyashniy moment y esti alchnosti y korrupsiya. To esti, osenka uspeshnogo cheloveka proishodit po ego vozmojnostyam reshati voprosy y raspredelyati resursy. Osnovnye sektora ekonomiky u nas v nastoyashiy moment nahodyatsya pod kontrolem burokratii, poetomu nikto ne zanimaetsya realinymy sektoramy ekonomiki. My seychas zanimaemsya problemoy, pochemu posle 2008-go oda effektivnye predpriyatiya pytaitsya zakryti - potomu chto goszakupky vygodnee brati v Kitae, potomu chto otkaty. Y nikto ne zadaet sebe voprosa, chto budet cherez 10-15 let. Potomu chto net otvetstvennosti. Posmotriyte luboy reglament lubogo ministerstva, otvetstvennosty net. Y samoe glavnoe - net ponyatiya reputasii, u publichnyh lis net takogo ponyatiya. Kogda my govorim o mehanizmah, ya zdesi polnostiu soglasen s E. Panfilovoy, kogda my obsujdaem s ney, chto vse pravovye mehanizmy na segodnyashniy moment, daje esly y prinimaitsya, ne rabotait. Daje esly my ratifisiruem 20-i statiu konvensiy OON, situasiya ne izmenitsya - pravopriymeneniya net, libo ono vyborochnoe, libo ono izvrashennoe. Posmotriyte, chto u nas proishodit - u nas ne osenivaitsya riski. V kajdoy strane esti ludi, gruppy, eksperty, kotorye rekomenduit vlasti, kuda hoditi ne nado, gde opasnosti. My s vamy ponimaem, chto podobnaya situasiya - risk gosudarstvu, my nahodimsya v stadiy riska, korrupsiya porojdaet obostrennoe oshushenie sosialinoy nespravedlivosti, ona razrushaet realinye sektora ekonomiki, ona destabiliziruet sistemu upravleniya. No eto nikogo ne pugaet. My obsujdali, eshe goda 2 nazad, kak stroitsya sistema vertikali. Ona kak pautina, esti sentr, y esti svyazi. Toliko ety svyazy neustoychivye, ony neravnomerno raspredelyayt silu po vektoram, u kogo-to kontakt s sentrom bliyje, u kogo-to dalishe, pautina nerovnaya, nestabilinaya, ona ne derjiyt. No vse hotyat v sentr. Chem bliyje k sentru, tem bolishe vozmojnostey raspredeleniya resursov. Korrupsiya stala samym dohodnym y samym ustoychivym biznesom v Rossii. Posmotriyte stavky za korrupsionnye uslugi, sverhu do nizu ony iymeiyt ustoychivye tarify, sistemy otkatov ot 20% do 40%, v zavisimosty ot sektora. Dalishe - doljnosty kak osnovnoe orudie proizvodstva. Ony pokupaytsya, y my govoriym, chto esti vse priznaky sushestvovaniya biznesa. Pry etom v nastoyashiy moment my vidim daje reyderskie zahvaty, kogda zahvatyvaitsya doljnosti. Eto ne politicheskaya konkurensiya y ne vnutriklanovaya konkurensiya, net nikakoy konkurensii, esti konkurensiya vnutry biznesa, kogda odnogo chinovnika pytaitsya obviniti v korrupsiy y posaditi v turimu, chtoby zanyati ego mesto y upravlyati etim potokom. My eto vidim seychas na priymere Moskvy - ne vse je popaly v ravnye usloviya, hotya vse uchastvovaly v korrupsionnoy sheme. Poetomu kogda my vyrabatyvaem nekie metody, my doljny ponimati, chto korrupsiya - eto kriminalinoe yavleniye. A chem bliyje ono k zemle, k nizovomu urovnu, tem bolishe ono kriminaliziruetsya, to esti, vidny pryamye priznaky kriminalizasii, ugolovshiny. Chem vyshe - tem korrupsionnye otnosheniya bolee zavualirovany. Y osenivati nado segodnyashnuu sistemu kak kriminalinui. Prinsipy, kotorye predlagait nam zarubejnye kollegi, podhodyat pod klassicheskui korrupsii, kak pravilino skazala E. Panfilova. U nas eto kriminalinaya sistema upravleniya, eto chasti iydeologii. Kak izmeniti iydeologii v poliyseyskoy reforme u sotrudnikov MVD, kotorye, ot niza do verha, privykly zarabatyvati za schet grajdan? A kak obiyasniti grajdanam vse riski, v kotoryh ony nahodyatsya? Ya zaday studentam vopros na pervoy leksii: «Kem vy hotiyte byti?» 60%-70% govoryat, chto hotyat byti gosudarstvennymy chinovnikami. Ony ne hotyat byti biznesmenami, a esly ony hotyat rabotati v kompaniyah, to eto Gazprom, Rosnefti. Eto ponyatno, ony vidyat uspeshnosti. Ya zadai vopros: «A kakaya srednyaya zarplata chinovnika, vy predstavlyaete?» Ony govoryat: «Net, a zachem?» Daje vopros po zarplate ne voznikaet. Pry etom, kogda v glaza zadaeshi vopros: «Vy hotiyte stati korrupsioneramiy?» Ony govoryat: «Nu chto vy, my hotim priyti, chtoby izmeniti sistemu, chtoby sdelati ee luchshe». Zamechatelinye slova, no vse je ponimait. Kogda nachinaeshi raspisyvati riski, ony nachinait zadumyvatisya. Ya dumai, chto, prejde vsego, my doljny obiyasnyati y chetko dokazyvati riski. My vsegda privodim priymer - podryv dvuh samoletov terroristkami, kotorye letely v Sochi. 1500 rubley - 400 chelovecheskih jizney. V samoletah byl pervyy klass, byl biznes-klass y ekonom-klass, ludy s raznym dostatkom. My vse, kak v etih samoletah, nahodimsya v nestabilinoy sisteme. S. Shoygu v 2001-m godu v gazete «Vedomosti» nazyval obekty, kotorye nahodyatsya v sisteme riska, v tom chisle, izvestnui gidroelektrostansii, y govoriyl, chto budet, esly ne budut vlojeny denigi. Denigy vydelyalisi, no ony rashishalisi. Y v nastoyashiy moment esti neskoliko riskov, o kotoryh my govoriym. Ya schitai, chto eto my doljny dovoditi do auditoriy, dovoditi nauchnym putem, dokazyvati, v tom chisle y vlastiy.

Pervoe - v segodnyashney sisteme my uje ne smojem polizovatisya tem nauchnym, nauchno-prakticheskim potensialom, kotoryy byl narabotan za sovetskiy period, potomu chto on umenishaetsya, my eto uje vidiym. U nas to rakety ne vzletaiyt, to sputniky padayt. Menya sprosyat, prichem zdesi korrupsiya? Strashnaya korrupsiya v voennoy sfere, osobenno v sisteme zakrytyh razrabotok, chem zakrytee razrabotka, tem bolishe otkat. Dalishe. My provely analiz po infrastrukture, po dorojnomu fondu. Kajdyy god finansirovanie uvelichivaetsya na 60-80 mlrd., a uvelichenie dorojnoy sety za poslednie 7 let sostavilo 0,15%. V etot period Kitay postroil 1 mln. 600 tys. km dorog, u amerikansev 10%, a u nas 0,15%, fakticheski, eto pogreshnosti, a ne prirost. To esti, my ne iymeem institutov razvitiya ekonomiki. My unichtojaem realinye sektora, malyy y sredniy biznes. Legkui promyshlennosti unichtojily v rezulitate pokryvatelistva kontrabandy iz aziatskih stran. Nado ponimati, chto kontrabanda iz Kitaya osushestvlyaetsya ne prosto tak, eto ne prosto lobbiruetsya tamojney, eto ogromnyy potok, kotoryy pokryvaetsya mejvedomstvennoy korrupsiey. Ne tak davno eta istoriya vsplyla y stala publichnoy - kontrabanda iz Kitaya oformlyalasi v adres FSB, eto vidno po dokumentam. Situasiya ne izmenilasi. Y ponyatno, chto v etoy istoriy konkurensiya s kitayskim kontrabandnym tovarom nevozmojna. V etoy korrupsionnoy sisteme my faktichesky yavlyaemsya napolniytelyamy kitayskoy ekonomiki. A prichem zdesi korrupsiya? Kitay formiruet u nas rynok, kitaysy prodayt y uvozyat denigy obratno v svoy ekonomiku. No kak toliko my nachinaem ob etom govoriti sistemno, my vstrechaem jestkiy otpor burokratii, potomu chto v rejiyme kleptokratiy nikakogo dialoga na etu temu byti ne mojet. Poetomu nasha zadacha seychas, ya schitai - dati nauchnui, prakticheskui osenku situasiy y prosto nachati govoriti pravdu, ne pytayasi zavualirovati ee v nekie dokumenty, potomu chto ny odin daje samyy horoshiy dokument y samyy zamechatelinyy nasionaliny plan rabotati ne budet.

Leonid Vasiliev:
Moy vopros k oboiym, k dokladchiku y opponentu. Ony pytaytsya nayty glubinnye osnovy izuchaemogo imy fenomena. Odin iz nih schitaet, chto delo v nekoem stremleniy k vymogatelistvu, a drugoy polagaet, chto eto svoego roda iydeologiya. U menya esti somnenie po povodu oboih mneniy. Ony blizky drug k drugu v tom, chto v oboih variantah pered namy vrode by nechto sugubo individualinoe, svoystvennoe nature neobuzdannyh lichnostey, kotorym nichto ne meshaet. No podobnyy vyvod - lishi polovina puti, prodelannogo v poiskah kornya. Na samom dele istoky korrupsiy v moshnoy, prichem osoznanno podderjivaemoy y pestuemoy vlastiu, obektivno slojivsheysya sisteme. Rechi o sisteme vlasti, vsesilinoy y beskontrolinoy. V osnove vsego iymenno ona, vostochnaya struktura vlastiy-sobstvennosti, razbuhshaya v unikalino slojivshihsya usloviyah napodobie rakovoy opuholi. Konechno, nikto iz subektov vysshey vlasty nikogo siloy ne vynujdaet vorovati, brati ogromnye vzyatki, kryshevati banditov y t. p., no vsesilie vlasti, bezvlastie zakona y vsey sistemy pravovyh organov organizovany tak, chto administrasiya sverhu donizu vynujdena byti korrumpirovannoy. Konkretno moy vopros zvuchit tak: schitaete ly vy, chto pervoosnovoy yavlyaetsya vsesilie vlasti, podmyavshey zakon y sobstvennosti, sozdavshey sistemu, v kotoroy prichastnye k vlasty ne mogut sushestvovati, ne buduchy svyazannymy po rukam y nogam s tem, chto my iymenuem korrupsiey? Chto istinnye korny v beznakazannosty korrupsionerov, y chto nakazyvayt ne teh, kto vinoven y daje ulichen v etom, a teh, kto ne ugodil vlastiy?

Kirill Kabanov:
Ya ne soglasen po povodu termina, chto osnovnoy prichinoy yavlyaetsya vlasti. Ya schitai, chto osnovnoy prichinoy yavlyaetsya obshestvo, kotoroe jiyvet v soglasiy s vlastiu, v strahe pered ney, y zanimaet pozisii soglashatelistva. Pry etom, kogda nam govoryat, chto u nas net sosialinyh mehanizmov, kotorye mogut zapustiti prosess aktivnogo protivodeystviya korrupsii, bolishinstvo nashego obshestva ne hochet uchastvovati v etih mehanizmah. I, k sojalenii, bolishinstvo nashih sograjdan iymeiyt neskoliko izvrashennoe ponyatie o svoem lichnom interese. Ya schitai, chto eto istorichesky glubinnyy prosess, rezulitat estestvennogo otbora, kotoryy proishodil v techenie 70-ty s lishnim let y proishodit seychas.

Elena Panfilova:
Ya ne schitai, chto obshestvo vinovato, ya schitai, chto vinovata vlasti, toliko nemnogo s drugoy tochky zreniya. Esti takaya populyarnaya konsepsiya, soglasno kotoroy v nashih segodnyashnih korrupsionnyh problemah vinovat Ivan Groznyi, chto istoricheskie korny nashey korrupsiy ottuda. S etim ya kategorichesky ne soglasna, no smey predpolagati, chto prichina toy korrupsii, kotorui my segodnya iymeem, v pervuiy ocheredi korenitsya v otsutstviy kakogo by to ny bylo protivodeystviya korrupsiy kogda-libo v istoriy Rossiy v shirokom smysle etogo slova. Nikogda s korrupsiey kak yavleniyem, ne so vzyatochnichestvom, a s korrupsiey kak vsey sovokupnostiu korrupsionnyh proyavleniy, v Rossiy ne borolisi. Y smeY schitati, chto glavnoy zadachey rossiyskoy vlasty vo vse vremena bylo sohranenie samoe sebya. Ne zashita interesov obshestva, ne stremlenie kogo-to nakormiti y kogo-to zashititi, a jelanie sohraniti sebya y toliko sebya. Rossiyskoy vlasty ocheni vygodno iymeti prosloyku slegka korrumpirovannoy burokratii, potomu chto eta prosloyka zashishaet ot lubyh potryaseniy v silu loyalinosti, v silu nahojdeniya na postoyannom kruchke. Slegka korrumpirovannaya burokratiya - eto garantiya, pusti ne polnaya, pusti ne na 100% y ne ot vsego, no ot nekotorogo znachimogo kolichestva potryaseniy. IYmenno poetomu nikakaya boriba s korrupsiey ily minimizasiya korrupsiy ne byla nujna rossiyskoy vlasty stoletiyamy y ne nujna seychas.

Mihail Krasnov:
Malenikaya illustrasiya, sluchay iz sobstvennoy praktiki. Ya priglasil na kafedru na polstavky sotrudnisu apparata Praviytelistva RF, ocheni kompetentnuiy y s originalinym myshleniyem. Y vot, cherez nekotoroe vremya uznaY, chto ee obviniliy... v konflikte interesov! Logika takova: raz Praviytelistvo - uchrediyteli VShE, a sotrudnisa chitaet leksiy v Vyshke, sledovatelino, naliso konflikt interesov. Ey grozila daje peredacha dela v konfliktnui komissii. Ot etogo ee spaslo toliko pisimo Kuziminova, Gryaznovoy y Guriyeva na imya Sobyanina (togda on byl rukovodiytelem praviytelistvennogo apparata), v kotorom ety rukovodiytely izvestnyh VUZov, naskoliko mne izvestno, postavily vopros o tom, chto sleduet vsyo je razlichati, gde nachinaetsya konflikt interesov. No yasno, chto sam «syr bor» razgorelsya ne iyz-za «antikorrupsionnoy shepetilinosti» sotrudnikov apparata Praviytelistva, a, skoree, iyz-za togo, chto na podobnyh sovmesheniyah ocheni legko otchitatisya o profilaktiyke korrupsii. A vopros moy ne ob institutah, a o «vysshey» korrupsii. O ney pishut na protyajeniy priymerno let 10-ti, pishut izvestnye ludi, napriymer, Latynina, v osnovnom - v Internete, v ne ocheni tirajnyh gazetah, tipa Novoy gazety, y tak dalee. Vopros sostoit v sleduishem: pochemu ludi, obshestvo ne silino reagiruit na vopiishie fakty? Ta je Yuliya Latynina na dnyah pisala o reziydensiy premiera (neponyatno, gosudarstvennoy, ily lichnoy) za milliard dollarov. Pry etom reytingy Putina ne padait  za 10 let. Eto obiyasnyaetsya malym ohvatom informirovannosti, ily je tem, chto bolishaya chasti grajdan soglasilasi, chto pusti voruit, lishi by stroily imperii?

Elena Panfilova:
Esti takoe mneniye, chto pusti voruiyt - lishi by ne ubivali. Na samom dele, ludey bolishe vsego volnuet strah nasiliya y strah poteryati tot kusochek hleba s maslom, kotoryy u bolishinstva poyavilsya v nulevye. Deystviytelino, tut korenitsya y otvet na vopros, chto delati dalishe. Kajetsya, chto seychas vdrug poyavilsya kakoy-to novyy prosvet, molodeji y sredniy klass, kotorye vdrug vyyasnili, chto eto golodaishemu cheloveku vse ravno, horoshim byti, ily plohiym, plohim daje luchshe - loktyamy rabotaeshi, sovestiu ne muchaeshisya, y bejishi kormiti semiu. A v nulevye vse bolee-menee naelisi, golodaniya v srednem klasse ne nabludaetsya. A kogda ty naelsya, poyavlyaetsya oshusheniye, chto priyatno byti horoshiym. Vdrug poyavlyaiytsya sennosti, y u nas proishodit nekiy tihiy bunt ofisnogo luda - teh ludey, u kotoryh nikto y nikogda ne ojidal uviydeti grajdanskuiy pozisii. Kogda etogo vsego ne bylo, bylo vse ravno, horoshiy, ily plohoy, lishi by ne bylo voyny. Mne kajetsya, kak raz iz izmeneniy v pozisiy molodyojy y srednego klassa mojet proizoyty izmeneniye.

Zaharov:
Vy mnogo izuchaete korrupsii, razgovarivaly so mnogimi. Skajiyte, esti hoti chto-nibudi horoshee, prosto, v samyh obshih chertah? Potomu chto ya schitai, chto osveshenie polojiytelinyh priymerov ne menee, a, mojet byti, y daje bolee vajno s obshestvennoy tochky zreniya, chem kopanie v gryazy y vytaskivanie ocherednoy dachy za milliard dollarov. Seychas samoe vajnoe - dati ludyam ponyati, chto ne vse vezde odinakovo ploho, chto sushestvuit neravnomernosti, y esly gde-to huje, to gde-to doljno byti luchshe. Chto ne "oba huje", a chto esti, k chemu stremitisya, y esti hotya by kakoy-to polojiytelinyy opyt. U menya takoe oshusheniye, chto bolishinstvo ludey v nashey strane nahoditsya v intellektualinom stupore: kogda chelovek ponimaet, chto nichego sdelati nelizya, vidit toliko plohoe, on nichego y ne delaet. Y poluchaetsya porochnyy krug pessimizma, kotoryy kak zaraza peredaetsya ot odnogo cheloveka k drugomu.

Elena Panfilova:
Horoshee, chto u nas esti - my staly chuti-chuti luchshe ponimati nashu korrupsii y obnarujivati, chto nichego horoshego v ney net. U nas esti priymer Sergeya Magniskogo - chelovek obnarujil korrupsii y popytalsya poyty do konsa. Nichego horoshego dlya nego iz etogo ne vyshlo, no my uviydeli, chto v nashem obshestve esti neojidannye geroi. Skoliko u nas v Moskve takih auditorov, yuristov po raznym kompaniyam sidiyt? Razve my ojidaem kogo-nibudi iz nih uviydeti na peredovoy boriby s korrupsiey? Eshyo my nauchilisi viydeti, chto zachastuiy to, chto kajetsya boriboy s korrupsiey, pry bolee glubokom izucheniy okazyvaetsya boriboy za pereraspredelenie resursov ily vlasti. My nauchilisi privlekati k nashey deyatelinosty molodyoji. Da, u nas esti molodye ludi, kotorym interesno ne zalezti na bronevichok y pokrichati pro ujasy korrupsii, a kak raz kopatisya, kovyryatisya, zanimatisya y razbiratisya s konkretnymy korrupsionnymy proyavleniyamy y delami. IYmenno molodyoji v nashih priyyomnyh v Moskve, Voroneje, Vladimiyre, Sankt-Peterburge razbiraet gnilye vnutrennosty situasiy, kogda konkretnye ludy staly jertvamy korrupsii. I, k sojalenii, gryazy poka bolishe, chem svetlyh pyaten.

Vasiliy Bank:
Korrupsiya v Rossiiyistorichesky razlichalasi po tomu, proishodilo ly poluchenie nepravomernyh preimushestv za sovershenie zakonnyh deystviy («mzdoimstvo»), ily nezakonnyh deystviy («lihoimstvo»). Dolgoe vremya korrupsiya dlya chinovnikov byla zakonnym vidom deyatelinosti: do XVIII veka gosudarstvennye chinovniky jili, blagodarya «kormleniyam», to esti, na sredstva ot liys, zainteresovannyh v ih deyatelinosti. V Sovetskoy Rossiiy vzyatochnichestvo schitalosi kontrrevolusionnoy deyatelinostiu, y Ugolovnyy Kodeks 1922 goda predusmatrival za eto prestuplenie rasstrel. V posleNEPovskiy period otsutstviya legalinogo chastnogo predprinimatelistva v Rossiy nachinaetsya formirovanie tenevogo biznesa. Mnogie «teneviki» byly tesno svyazany s mirom kommersiy perioda NEPa, no ony predstavlyaly soboy uje inoy tip chastnogo predprinimatelya, otlichnyy ot nepovskogo. Nepremennymy atributamy etogo novogo sosialinogo tipa byly upravlencheskaya pozisiya y nalichie neformalinyh kontaktov s neposredstvennym nachalistvom, a takje s kluchevymy ludimy iz pravoohraniytelinyh y kontroliruishih organov. U istokov rossiyskogo tenevogo biznesa v predvoennoe desyatiyletie stoyaly bratiya Zilibergi, Yakov Gluhoy, Yakov Reyh. V SSSR do nachala 80-h godov tema korrupsiy otkryto ne podnimalasi. Pervym gromkim korrupsionnym delom sovetskogo perioda stalo delo firmy «Okean» (1981-82-y). Iz rassledovaniya etogo ugolovnogo dela bylo inisiirovano tak nazyvaemoe Sochinsko-krasnodarskoe delo, po kotoromu odnim iz obvinyaemyh prohodil pervyy sekretari Krasnodarskogo kraykoma KPSS, chlen SK KPSS Medunov. Boriba so vzyatochnichestvom y zloupotrebleniyamy organov vlasty aktivizirovalasi s prihodom na post Genseka iriya Andropova v 1983-m godu; togda byly nachaty znamenitoe «hlopkovoe» delo y delo Mosprodtorga,po kotoromu byl rasstrelyan diyrektor Eliyseevskogo gastronomairiy Sokolov. V epohu perestroykiy korrupsiya v vysshih eshelonah vlasty stala odnoy iz naibolee rezonansnyh tem. Vsesoiznui populyarnosti priobrely moskovskie sledovately Teliman Gdlyan y Nikolay Ivanov, rassledovavshie «hlopkovoe» delo eshe pry Andropove. V 1989-m godu posle otkrytogo zayavleniya o vzyatochnichestve v Politburo, chto ne bylo podtverjdeno, oba byly otstraneny ot sledstvennoy raboty za klevetu, isklucheny iz KPSS, y primknuly k demokraticheskoy oppozisii. V nastoyashee vremya, navernoe, chinovniky toje schitait, chto esly gosudarstvo dalo im doljnosti, to eto ih «kormleniye». Soglasno oprosam «Levada-sentra», v 2005-2006-m godah 50% respondentov nazyvaly korrupsii v chisle glavnyh prepyatstviy na puty ekonomicheskogo podiyoma v Rossii. V 2006-m godu pervyy zamestiyteli Genprokurora RF Aleksandr Buksman zayaviyl, chto po nekotorym ekspertnym osenkam obiyom rynka korrupsiy v Rossiy osenivaetsya v 240 s lishnim mlrd. dollarov SShA. Soglasno osenkam fonda INDEM, eta velichina eshyo vyshe: toliko v delovoy sfere Rossiy obiyom korrupsiy vyros mejdu 2001-m y 2005-m godamy priymerno s 33 do 316 mlrd. doll. SShA v god (ne vkluchaya korrupsii na urovne politikov federalinogo urovnya y biznes-elity). Po osenke togo je fonda, sredniy uroveni vzyatki, kotorui rossiyskie biznesmeny dait chinovnikam, vyros v tot period s 10-ty do 136-ty tys. doll. Soglasno oprosu VSIOM, provedyonnomu v 2006-m godu, bolee poloviny oproshennyh iymeiyt lichnyy opyt dachy vzyatok. Nalichie v zakonodatelinoy baze gosudarstva vozmojnostey dlya nelegalinogo obogasheniya chinovnikov (v Rossii, v chastnosti, poyavilosi takoe ponyatie kak «vzyatkoyomkosti otdelinogo zakona») putyom vymoganiya vzyatok ily nezakonnoy privatizasiiy, ily spesialinyh ligot dlya chinovnikov, privodit k bolishoy differensiasiy dohodov chinovnikov na legalinye y nelegalinye. V 2005-m godu dohody chinovnikov, zanyatyh v organah vlasti, vyrosly na 44,1%. Odnim iz izvestneyshih chinovnikov, bolishaya chasti sostoyaniya semiy kotorogo (bolee milliarda dollarov) zapisana na jenu, yavlyaetsya eks-mer Moskvyiriy Lujkov. Ego jena zanimaetsya stroiytelinym biznesom na territorii, kotoroy rasporyajalsya muj. V 2007-m godu predsedateli Nasionalinogo antikorrupsionnogo komiyteta Rossiy Kirill Kabanov zayavlyal, chto nikakoy boriby s korrupsiey v Rossiy net: aresty chinovnikov srednego zvena sistemu vzyatochnichestva ne narushait, politika po protivodeystvii korrupsiy ne vyrabotana. Korrumpirovannye chinovniky y politiky v razvivaishihsya stranah, v chisle kotoryh y Rossiya, ejegodno poluchait -40 mlrd. vzyatok, podschitaly v Transperensy Interneshnl. Korrumpirovannosti v Rossiy po sostoyanii na sentyabri 2009-go goda, po osenke organizasii, na urovne Bangladesh, Keniiy y Siriiy: 147-e mesto iz 180. Po dannym Sledstvennogo komiyteta Genprokuratury, kolichestvo zaregistrirovannyh vzyatok uvelichilosi s 6700 v 2007-m godu do 8000 v 2008-m godu. Po dannym MVD, v yanvare-avguste 2009-go goda zaregistrirovan 10581 sluchay vzyatochnichestva - na 4% bolishe, chem god nazad. Pry etom kolichestvo zaregistrirovannyh vzyatok v krupnom razmere (svyshe 150000 rub.) uvelichilosi na 13,5%, do 219-ti. V 2010-m godu Rossiya zanyala 154-e mesto (vsego issledovany 178 stran). V press-reliyze Sentra antikorrupsionnyh issledovaniy y inisiativ «Transperensy Interneshnl-R», v chastnosti, utverjdalosi: «... Nikakih kardinalinyh izmeneniy ne proizoshlo. S korrupsiey v nashey strane vsyo kak bylo ploho, tak ploho y ostalosi». V Rossiyskoy gazete bylo opublikovano, chto v nastoyashee vremya, po dannym Generalinoy prokuratury Rossii, u nas 27 tys. normativnyh aktov iymeiyt korrupsionnui sostavlyaishui. Ya hotel by utochniti - chto meshaet v nashe vremya ujestochiti statiy za vzyatki, za korrupsionnui deyatelinosti? Potomu chto nichego ne delaetsya, y korrupsiya v nastoyashee vremya uje deystvuet ot detskogo sada do pohoronnogo buro. Spasibo.

Elena Panfilova:
Jestche, chem esti - nelizya, potomu chto, po suti, jestche bolishe nekuda. Samyy slojnyy vopros: kto etu «jyostkosti» budet priymenyati? Sudiya «Stashina»? Prokuror, kotoryy sam beret vzyatki? Milisioner, kotoryy za denigy perekvalifisiruet statii? Komu my dadim v ruky vozmojnosti priymeneniya pojiznennogo nakazaniya za korrupsii? Esly tem je ludyam, kotorye y segodnya zloupotreblyayt pravom, to zavtra k nam je pridut y skajut: «Nam nravitsya vasha kvartira, poetomu - vam pojiznennoe za popytku dachy vzyatki, kotorui my pridumali, y do svidaniya».

Kirill Kabanov:
Ya mogu dobaviti po sudebnoy statistiyke, po vzyatkam. 80% - eto vzyatkodateli, kotorye dlya planov berutsya na dorogah, eto pervyy sostav. Dalishe, pervaya troyka po ugolovnym delam - vrachi, prepodavately y nizovye milisionery, munisipalinye slujashiye. Tamojenniky po ugolovnym delam - 3%, a eto odin iz samyh emkih korrupsionnyh sektorov. Y zayavleniye, kotoroe bylo sdelano gospodinom Buksmanom, pervym zamestiytelem Generalinogo prokurora: «U nas net sil y usloviy borotisya s sistemnoy korrupsiey, poetomu boriba iydet na nizovom urovne». Y ujestochenie v nastoyashiy moment, kogda 90% vzyatok provosiruitsya u vrachey dlya plana? Dlya kogo my budem ujestochati zakonodatelistvo?

Viktor Kuvaldiyn:
Dva voprosa, uvajaemaya Elena Anatolievna. Vy skazali, chto Rossiya ne edinstvennaya strana, kotoraya nahoditsya v takoy situasii. Ne mogly by Vy nazvati eshe neskoliko priymerov stran, kotorye, s vashey tochky zreniya, tipologichesky blizky k rossiyskomu  sosiumu po urovnu korrupsii? Y vtoroy vopros. Vy sproesirovaly mehanizm korrupsiy praktichesky na vsu rossiyskuy istorii. Ne mogly by Vy skazati, kak on rabotal v sovetskoe vremya, kogda sushestvovaly jyostkie ogranicheniya na lichnoe obogashenie chinovnikov, y ety negativnye prosessy, v osnovnom, konsentrirovalisi v sfere tenevoy ekonomikiy?

Elena Panfilova:
Chto kasaetsya priymerov iz drugih stran, to pohojie na nashy tendensiy demonstriruit sredneaziatskie respubliki, s fluktuasiyamy - Pakistan, v Peru - pochty tochno nasha istoriya. Otdelinye pohojie elementy demonstriruit Indoneziya, Filippiny y ryad drugih stran, y s ekonomikoy u mnogih iz nih bolee v poryadke, chem u nas, u kajdogo svoya istoriya. Afrikanskie strany ya ne beru, potomu chto tam permanentnye voennye konflikty, my toje mojem eto prityanuti, no tam drugie parametry. V toy je Keniy vse bylo zamechatelino, a potom raz - vse stalo ujasno, a potom opyati zamechatelino. Eto drugie mehanizmy rabotait. My gotovim kniyjechku po mejdunarodnomu opytu, soberem y pokajem, gde, u kogo, chto bylo, y kak chto srabotalo, ily net.

Y vtoroy vopros, pro SSSR. Da, v osnovnom dominirovala tenevaya ekonomika, no sistema pereraspredeleniya resursov s elementamy korrupsionnogo vymogatelistva proyavlyalasi v selom ryade nasionalinyh respubliyk. V konechnom itoge, s opredelennoy pogreshnostiu, to, chto proishodilo pod kones SSSR v Sredney Azii, zdorovo podpadaet pod modely y tradisionnoy korrupsii, y korrupsionnogo vymogatelistva, kotorye my vidim segodnya. Y ono shlo ne po liniy gosudarstvennogo upravleniya, a po partiynoy linii, v pervui ocheredi. Eto byla partiyno-kriminalinaya sistema korrupsionnogo raspredeleniya bolee chem chinovno-korrupsionnaya, v znachiytelinoy stepeny - v tenevom sektore. Plus SSSR demonstriroval iydealinuiy formu zloupotrebleniya administrativnym resursom v politicheskoy jizni. V etoy chasty pohoje na to, chto my iymeem seychas: politicheskaya korrupsiya, verhushechnaya korrupsiya ocheni pohoji, na moy vzglyad.

Evgeniy Yasiyn:
V kajdom rayone byla opredelennaya gruppa, kotoruy mojno bylo by nazvati OPG. V nee vhodily nachalinik Glavpromtorga, pervyy sekretari, predsedateli ispolkoma, prokuror, sudiya, ony y rasporyajalisi vsem. Togda ne v denigah bylo delo, vajno bylo deliti resursy, y ony deliliy.Mejdu soboy, v pervuy ocheredi.

Kirill Kabanov:
Sistemy otkatov y raspredeleniya goszakazov vo mnogom byly svyazany, normy otkata ne sushestvovalo. No vopros v drugom - byly drugie sennosti, denigy togda nichego ne stoili. Kumovstvo bylo razvito.

Elena Panfilov:
Na samom dele, esti ocheni horoshee issledovanie A. Ledenevoy o sovetskoy korrupsii, blate y inyh formah korrupsiy v SSSR, tam u nee horosho vse eto pripisano, ocheni rekomendui.

Aleksandr Madatov:
Odin moy vopros sovpal s voprosom Kuvaldina naschet drugih stran, a vtoroy vopros takoy - byly ly popytky zakonodatelinyh inisiativ o korrupsionnom vymogatelistve? Naskoliko ya znai, takie kosvennye polojeniya v zakonah esti. Y my daje znaem na empiricheskom urovne, kogda davaly vzyatky mechenymy denigami, y udavalosi shvatiti korrupsionerov za ruku, na nizovom urovne. Y mogut ly vashy issledovaniya iymeti kakoe-to znachenie dlya vyrabotky zakonodatelinyh inisiatiyv?

Elena Panfilova:
My polzem tuda partizanskimy tropami, potomu chto nikomu vo vlasty ne nujna momentalinaya pobeda nad korrupsiey. Ya vam skaju veshi, kotoraya pervichna dlya togo, chtoby postroiti hoti kakui-nibudi sistemu boriby s korrupsionnym vymogatelistvom. Delo v tom, chto ne sluchayno, a vpolne sistemno y obdumanno, iz vsego paketa rossiyskogo antikorrupsionnogo zakonodatelistva regulyarno, raz za razom, vykidyvaitsya normy po zashiyte zayaviytelya ot korrupsii. Delo v tom, chto osnovopolagaishiy element boriby s korrupsiey - eto to, chto po-angliysky nazyvaetsya whistleblowerprotection.. Potomu chto, esly ne zashititi zayaviytelya o korrupsii, a zayavlyait chashe vsego o vymogatelistve (esly korrupsiya dobrovolinaya, na sebya redko hodyat zayavlyati), to nikakoy boriby s korrupsiey ne sluchitsya. Osnovopolagaishiy metod boriby s korrupsionnym vymogatelistvom - zashita zayaviytelya ot korrupsii. Vse nashy popytky reshiti etu problemu poka ne dait nikakogo rezulitata. Nam govoryat: «U nas esti zashita sviydeteley, my ih tuda podgoniym». A eto ne odno y to je, potomu chto zayaviyteli o korrupsiy ne vsegda sviydeteli, eto mojet byti y jertva. Zashita zayaviytelya ot korrupsiy oznachaet, chto gosudarstvo priznaet, chto etot chelovek zashishaet obshestvennye interesy, y poetomu obespechivaet ego pravovoy zashitoy do vyyasneniya vseh obstoyatelistv po dannomu zayavlenii. Esly etogo ne budet sdelano, my mojem pridumyvati kakie ugodno prekrasnye mehanizmy boriby s korrupsionnym vymogatelistvom, a ony ne budut rabotati. Y u nas ne budet zayavleniy o korrupsii, potomu chto u ludy boyatsya, a posle smerty Sergeya Magniskogo boyatsya vdvoyne.

Kirill Kabanov:
Ya eshe hochu dobaviti po pravovoy zashiyte. Takaya popytka byla predprinyata v 2003-m godu. Togda byla komissiya v Gosdume po protivodeystvii korrupsii, snachala Stepashiyn, potom N. Kovalev. Byl podgotovlen zakon, kotoryy sohranyal status biznesmena, to esti, esly biznesmen govoril o proyavleniy korrupsii, on ne doljen byl poluchiti nevygodnye usloviya posle togo, kak eto zayavlenie postupalo. To esti, eto sohranenie ego statusa. Y etot zakon obektivno ne proshel. Potomu chto tut je zadaly vopros: «A kto garantiruet emu takoy status?» Vse. Eto byl otvet burokratiy na podobnye popytkiy.

Grigoriy Glazkov:
U menya dva voprosa. Pervyy - esli, naoborot, sprositi, kakovy predely korrupsii? Vy narisovaly kartinu narastaniya korrupsii, pererojdeniya obshestvennoy tkani. Na vash vzglyad, vidiyte ly vy predely samoy korrupsii, s uchetom mejdunarodnogo opyta? Vopros po Indii, gde ya pobyval v noyabre v pervyy raz y byl porajen. Ya ne veriyl, kogda chital o tom, chto u nih realinaya demokratizasiya, boriba s korrupsiey, politicheskaya y mediynaya konkurensiya. Ya spesialino ne izuchal, byl tam turistom, byly sluchaynye razgovory s raznymy ludimi, no kartina vystraivaetsya. Ya tam krasnel, siydel, kak varenyy rak, kogda mne ludy rasskazyvali, kak vse ustroeno. Kogda im govorishi pro 20%-30% otkata, na menya tak smotryat! «Da vy chto, 1%, 2%, 3%, y to cherez konsaltingovye firmy, y voobshe, vse boyatsya». Eto proishodit v poslednie 5 let. Prejde vsego, za schet politicheskoy konkurensiy y mediynoy konkurensii. Chto je proizoshlo v Indii, chto eto, nakones, nachalosi?

Y vtoroy vopros o Kitae. Kak dlya vas vyglyadit eta strana s tochky zreniya korrupsii, poskoliku na etot schet esti ocheni raznye predstavleniya?

Elena Panfilova:
Ocheni interesnyy vopros o predelah rosta korrupsii. Nekontroliruemyy rost korrupsiy zakanchivaetsya libo razvalom strany, libo polnoy poterey upravlyaemosti. My ocheni blizky k etomu, k polnoy potere administrativnoy upravlyaemosti. Priymer - letnie pojary, kogda uje sam tandem krichal: «Ludi, u vas goriyt!» A ludi, kotorye vosprinimait lichnoe obogashenie kak svoi glavnui zadachu, im v otvet: «Voobshe-to, u nas otpusk, a gorit u nas kajdyy god». Im govoryat: «Prinimayte konkretnye administrativno-upravlencheskie resheniya». Ony govoryat: «Net, u nas drugie sely y zadachiy». Eto govorit o tom, chto my v polushage do potery upravlyaemosty y do predela rosta korrupsii. V nashem sluchae - libo sgoriym, libo zamerznem. Ya dumai, chto eto mojet byti temoy dlya otdelinoy diskussii. Predely vozmojnogo? Predelov-to net! My obsujdaly s kollegami, gde my seychas nahodimsya, y my golovoy uperlisi v stenu, y nam nichego ne ostaetsya inogo, krome kak bitisya ob nee golovoy. Y ya predlojila kollegam vosprinimati bitie golovoy ob stenu kak prodviyjenie stenky chuti-chuti vpered. Da, v stenku my uperlisi, no esly net drugogo vyhoda - davayte budem dvigati etu stenu.

Chto sluchilosi v Indii? Samoe glavnoe, chto moglo sluchitisya - u nih kogda-to Gandy sluchilsya, y ot Gandi, po bolishomu schetu, ishodyat rostky togo, chto u nih to luchshe, to huje. No referentnaya tochka u nih vse ravno Gandi. Putin skuchaet, emu ne s kem pogovoriti, a bylo by y vpryami neploho, esly by on kogda-nibudi pogovoril s Gandi. Togda my by, vozmojno, jily v drugoy strane. Chto kasaetsya Kitaya - eto tema K. Kabanova. Chto kasaetsya boriby s korrupsiey v Kitae - u nih k ney svoeobraznyy podhod. U nas sushestvuet populyarnyy mediynyy shtamp, chto v Kitae rasstrelivait za korrupsii, poetomu, davayte, my toje budem rasstrelivati. Problema v tom, chto Kitay vesima korrumpirovannaya strana, no u nih korrupsiya v osnovnom na eksport, to esti, vesima pooshryaetsya lubaya korrupsiya, sovershaemaya kitayskimy predprinimatelyamy dlya prodviyjeniya na rynkah tretiih stran. Prisutstvie kitayskogo biznesa vo mnogih stranah osnovano iymenno na etom. Pry etom vnutry strany Kitay pytaetsya ogranichivati korrupsii, chtoby ne rushiti sredniy y malyy biznes. Chego ne uchly kitaysy - chto nelizya byti do pasportnogo kontrolya belym y pushistym, a posle pasportnogo kontrolya - chernym y ujasnym. Y postepenno ta korrupsiya, kotoraya razreshaetsya vne, nachinaet penetrirovati sistemy kontrolya nad korrupsiey vnutry strany. Seychas u nih narastaet problema vnutrenney korrupsii, y ona perestaet lovitisya, potomu chto vstupait v silu bolee serieznye finansovye interesy, kotorye kak raz podpityvaitsya zarubejnoy korrupsiey. Obem y chastotnosti del nachinait narastati, y kitaysy slegka panikuit - uje nado rasstrelivati bolishe y vyshe, chem ony planirovaly iznachalino.

Kirill Kabanov:
Dva slova po Kitai. Na rossiyskom prostranstve Kitay otvoevyvaet svoy ekonomicheskie y politicheskie pozisiy toliko putem korrupsii, korrupsionnogo proniknoveniya. Eto u nas vidno v sisteme globalinoy ekonomiki, bukvalino pryamoe proniknoveniye. Y eto ih mejdunarodnaya politika. Esly govoriti, kak seychas prinyato (u nas daje biznesmeny nachinait govoriti chekistskim yazykom), eto verbovka na materialinoy osnove. Eto prodviyjenie ih interesov. Ya ne zrya priyvel priymer istoriy s kontrabandoy v adres FSB, kotoraya, proshu zametiti, ne zakonchilasi nichem, krome noty protesta. A notu protesta, kotoraya prishla iz kitayskogo posolistva, ya chital. Ona byla unikalina: «My trebuem vozvrasheniya tovara nashim predprinimatelyam y prosim ograditi nas ot deystviy pravoohraniytelinyh organov, kotorye nanosyat usherb nashemu biznesu v Rossiiy». Pry etom kitaysy progovorilisi, ony skazali: «Poskoliku my do sih por na mejpraviytelistvennom urovne ne reshily vopros po seroy rastamojke». V rezulitate etogo stradaet kachestvo priobretaemyh namy tovarov, a s kitaysamy rabotati vygodno, y my zakupaem daje oborudovanie dlya nauchnyh seley uje ne v razvityh stranah, a v Kitae, potomu chto otkat bolishe. Eto obshaya kartina. Vy govorily o gipoteze institusionalizirovannoy alchnosti. Vy mojete priyvesty konkretnyy priymer etoy alchnosty v sovremennoy Rossiiy?

Elena Panfilova:
Korrumpirovannye siloviky vo vlasty - vot vam priymer institusionalinoy alchnosti. Ya mogu mnogo priymerov privoditi.

Evgeniy Yasiyn:
Institut - eto ne obyazatelino organizasiya, eto nekoe pravilo.

Aleksandr Obolonskiy:
Esti obnadejivaishiy, s moey tochky zreniya, priymer. Eto boriba s korrupsiey v Italii. V 70-e gody tam bylo ne luchshe, chem u nas. No Andreotty okazalsya na skamie podsudimyh, y s mafiey v Sisiliy razobralisi dostatochno osnovatelino. Ne izuchaly ly vy etot opyt?

Elena Panfilova:
Priymer, kotoryy znachiytelino bolee podhodit dlya nas so vseh tochek zreniya - eto SShA nachala 20-go veka, do depressii. Odin v odiyn: 5 bolishih semey, kotorye kontroliruit y politiku, y krupnyy biznes, y poliyseyskaya problema, y otsutstvie administrativnoy reformy. Kak raz tam kovyryatisya znachiytelino pravilinee y poleznee. V Italiy drugoe, tam byly svobodnye SMI, tam sudiy byly bolee nezavisimymi, a v SShA v tot moment toje vse kontrolirovalosi, pribliziytelino kak u nas.

Kirill Kabanov:
U nas ne vyvesyat belye prostyni, vot v chem problema. Y samoe glavnoe, ya ne sovsem soglasen, chto u nas pohojaya istoriya s SShA. Vse-taki, tam byly politicheskie liydery, y byla v 20-e gody politicheskaya konkurensiya. U nas net liyderov, u nas pohojaya istoriya s Italiey: nekoe boloto, gde vremya ot vremeny strelyayt, y vse molchat. Tam proizoshel progress posle togo, kak vlasti ponyala ugrozu, chto za belymy prostynyamy posleduet vyhod na ulisy. V prodoljenie nashego razgovora, kogda my govorim o prichinah, ya vsegda govoru, chto do teh por, poka obshestvo budet pozvolyati, poka ego vnutrennee oshushenie chuvstva nespravedlivosty ne obostritsya, eto budet prodoljatisya. My s samogo nachala govoriym, chto totalinaya korrupsiya - eto iydeologiya: zarabotok vlasti imushiyh, infantilinosti y molchalivoe soglasie obshestva.

Sergey Magariyl:
Neskoliko replik po hodu diskussii. Prozvuchalo, chto korrupsiya ubivaet, cherez 10-15 let eto priyvedet iy... kakoe-to mnogotochiye. Vse popytky auditoriy poluchiti opredelennyy otvet uspehom ne uvenchalisi. A jali. Polojenie krayne trevojnoe. Uje progremely Kondopoga, Kushevka, Gusi-Hrustalinyi. Po suti, eto ubediytelinye priymery posledstviy raspada gosudarstvennoy vlasty v rezulitate korrupsiy na nizovom, lokalinom urovne. Esly je uchesti masshtaby korrupsii, obsujdaemye segodnya, ily te, kotorye nazyval zam. generalinogo prokurora A.Buksman, a zatem podtverdil Sovet Federasiy - 240 mlrd. doll. v god - to stanet ochevidno: vo vsey Rossiy zreet obshenasionalinaya «kondopoga» so vsemy neizbejnymy posledstviyami. Obrashaet na sebya vnimaniye, chto v nachale XXI veka sobytiya v etom rossiyskom gorodke razvivalisi tochno po modely russkogo buntashnogo XVII veka. Naselenie v techenie neskolikih let obrashalosi k nachalistvu s jalobami, chelobitnymi, trebovalo, prosilo navesty poryadok. No, poskoliku mestnye chinovniky kormilisi s ruk kriminaliyteta, to ot naseleniya y ego nujd otmahivalisi - «ne do vas». Dalineyshee horosho izvestno. Kak toliko iyz-za sluchaynoy tragicheskoy giybely dvuh mestnyh parney u jiyteley Kondopogy lopnulo terpeniye, totchas vzmetnulsya klassicheskiy russkiy bunt, «bessmyslennyy y besposhadnyi». Chto harakterno, Kondopojskiy izbiratelinyy okrug posylaet dvuh svoih deputatov: odnogo - v Zakonodatelinoe sobranie respubliky Kareliya, a vtorogo - v Gosudarstvennui Dumu RF. No, ny tot, ny drugoy y znati ne znali, chto proishodit v ih izbiratelinom okruge; y naselenii ne prishlo v golovu postaviti svoih izbrannikov v izvestnosti o proishodyashem. Eto bolee chem vyraziytelino harakterizuet uroveni nalichnoy politicheskoy kulitury.

Eshe odin fundamentalinyy vopros: kto budet priymenyati pravilinye zakony? Uje prozvuchalo, chto pravopriymenenii protivodeystvuet korrumpirovannaya burokratiya, eto sushaya pravda. Gospoja Panfilova ubediytelino pokazala: korny uhodyat v nasionalinui sosiokuliturnui istorii. Chto proizoshlo v gody revolusii? Korrumpirovannaya burokratiya iz priviylegirovannoy aristokratiy y dvoryanstva byla smetena, na ee mesto prishly vyhodsy iz vneelitnyh y marginalinyh sloev obshestva. Odnako cherez 3 pokoleniya v Rossiy byl vnovi vosproizveden eshe bolee korrumpirovannyy gosapparat. Evgeniy Grigorievich regulyarno vystupaet na radiostansiy «Eho Moskvy» v peredache «Tektonicheskiy sdviyg». Y rasskazyvaet, chto tak rabotaYt mehanizmy nasionalinoy kulitury, mehanizmy moshnogo sosialinogo vosproizvodstva. Deystviytelino, soglasno izvestnoy russkoy pogovorke, proishodyat «ot bobra - bobrenok, a ot hrushky - porosenok».

Otsuda voznikaet vopros: a kak transformirovati etu politicheskui kulituru? Esti ly mehanizmy? Mojem ly my, sosiogumanitarii, predlojiti obshestvu chto-to konstruktivnoe? Ocheni bolishoy vopros y tyajeleyshaya problema.

I, nakones, neskoliko slov o politicheskoy sisteme SShA. Nedavno v ruky popala kniga Moiyseya Ostrogorskogo «Demokratiya y politicheskie partiiy». V chisle prochego, avtor opisyvaet politicheskui sistemu SShA konsa XIX veka. Chto menya porazilo? Eto odin v odin politicheskaya sistema sovremennoy Rossii: otkaty, kryshevaniye, falisifikasiya rezulitatov vyborov, prodaja doljnostey, v t.ch. v polisii, vymogatelistvo gangsteramy y poliyseyskimy chinamy sredstv u biznesa, fiktivnye tendery na munisipalinye uslugy y t.p.

Kakim obrazom SShA sumely reformirovati svoi politicheskui sistemu? Spesialisty polagait, chto reshaishui roli sygraly try osnovnyh fakta:

- realinaya politicheskaya konkurensiya;

- vydaishiyesya nasionalinye liydery, prejde vsego, Teodor y Franklin Ruzvelity, kotoryh vospitalo obshestvo i, v t.ch., sistema obrazovaniya SShA. Sushestvuet tochka zreniya, chto esly by Teodor Ruzvelit ne nachal nastuplenie protiv «baronov-razboynikov», ne isklucheno, chto pervaya sosialisticheskaya revolusiya mogla by proizoyty v SShA, a ne v Rossiiy;

- postepennoe povyshenie massovoy politicheskoy kulitury.

Dlya Rossii, pomimo problemy kachestva sosiogumanitarnogo obrazovaniya, ocheni bolishoy vopros - hvatit ly u nas istoricheskogo vremeny dlya vospitaniya hotya by vysokointellektualinoy y nasionalino-otvetstvennoy elity.

Grigoriy Glazkov:
Pohoje, chto otvetiti na vopros o predelah protivodeystviya korrupsiy segodnya kak-to ne ocheni poluchaetsya. Ya, po krayney mere, nachinai dumati, chto dlya menya sennosti segodnyashnego obsujdeniya v tom, chto vopros stoit naoborot. Ya dumai, chto eto samoe aktualinoe segodnya. Mne kajetsya, chto sama postanovka voprosa o predelah protivodeystviya korrupsiy seychas mojet byti ne sovsem korrektnoy, ya vozimu na sebya smelosti sdelati takoe zayavleniye. A vopros v tom, gde predely toy modeli, v kotoroy my okazalisi, y kotoraya prodoljaet, kak voronka, zatyagivati stranu. Kak budet vyglyadeti etot vzryv? Mne kajetsya, eto vopros serieznyy y ocheni aktualinyi. Ne tak davno my byly sviydetelyamy togo, kak ruhnula sovetskaya imperiya, kazalosi, takaya moshnaya! Ludy vyshly na ulisy s trebovaniyamy demokratii, no realino pod tem, chto imperiya ruhnula, bylo drugoe. Ne potomu chto krugom v miyre byla demokratiya, kotoroy ne bylo v SSSR. On ruhnul, potomu chto ne spravilsya s zadachey, kotoruy vzyala na sebya partiya, nakormiti ludey, obuti y odeti. Ludy vyshly na ulisu iymenno poetomu. IYz-za demokratiy na Krasnuy ploshadi vyhodilo 5 chelovek. Poetomu vopros: iyz-za chego ludy seychas, deystviytelino, iyz-za korrupsiy budut belye prostyny vyveshivati? Vidimo, net. A iyz-za chego, chto doljno proizoyti? Mne kajetsya, chto vopros ob ischerpaemosti, o predelah korrupsiy - eto vopros o predelah modeli, kotoraya seychas sformirovalasi v strane.

Evgeniy Yasiyn:
Ya schitai, chto Kirill otvetil pravilino. On skazal, chto 60% otkata - eto pokazateli predela korrupsii, potomu chto nikto ne budet zanimatisya biznesom, esly budet bolishe.

Georgiy Glazkov:
Verhy ne mogut, nizy ne hotyat. To esti, burokratiya ne hochet, chtoby otkat byl menishe, a biznes ne mojet dati takoy otkat, eto y budet predel. Eto lubopytnaya gipoteza. Y eshe hochu skazati, u menya zamechaniya po samoy vashey modeli. Esly ya pravilino uslyshal, vy govorily o tom, chto proishodit snachala zahvat gosudarstva, potom - biznesa. Takie vot etapy. Mne kajetsya, chto eto ne etapy, a dve konkuriruishie modeli. Eto vybor. V nashey strane on byl sdelan v 2003-m godu, kogda vozniklo delo Hodorkovskogo. V 90-e gody vyglyadelo tak, chto biznes zahvatyvaet gosudarstvo. V 2000-m priyshel novyy preziydent y reshil ne pozvoliti, pusti luchshe gosudarstvo zahvatit biznes. Ya ne sobiraisi davati osenok, horosho ily ploho, rechi iydet prosto o konseptualinoy detali. I, mne kajetsya, ona serieznaya. Sobstvenno govorya, obshestvo podderjalo vsu istorii s Hodorkovskiym, potomu chto ocheni boyalosi, chto biznes zahvatit vlasti, ono predpochitalo, chtoby vlasti zahvatila biznes. Eto to, na chem derjitsya vsya segodnyashnyaya modeli.

Kirill Kabanov:
Po moemu mnenii, pry nyneshney marginalizasiy y padeniy intellektualinogo urovnya obshestva, ono ne vyidet s lozungamy «Doloy korrumpirovannui vlasti!». Lozungy budu drugiye, skoree vsego, ony budut pohojy na te, chto byly na Manejke. A esly tak sluchitsya, chto, v rezulitate nashey politiky v seliskom hozyaystve, ne stanet edy, to k etim lozungam dobavyatsya eshe y kolbasa y vodka.

Viktor Kuvaldiyn:
Tak poluchilosi, chto v chisle moih spesialinostey figuriruit dve nazvannye zdesi strany - SShA y Italiya. Poetomu, kogda zdesi provodyatsya parallely s Soediynyonnymy Shtatamy nachala 20-go veka, mne trudno ih prinyati bez ogovorok y utochneniy. Konechno, tam byly uchastky y sfery, porajennye korrupsiey. Byl, skajem, Tamany Holl (meriya) v Niu-Yorke. No ya nikogda ne slyshal o shiroko rasprostranyonnoy korrupsiy na federalinom urovne, v chastnosti, v sudebnoy sisteme, kotoraya esti kluchevoy institut amerikanskoy politicheskoy sistemy - ne preziydent, ne Kongress, a federalinye sudy. Poetomu ya by ostorojnee otnosilsya k etoy analogii. Mne kajetsya, chto nasha situasiya znachiytelino huje. Y vtoroe zamechaniye, Posle Vtoroy mirovoy voyny v Italiy byly dostatochno silinye zveniya sistemy, ne porajennye korrupsiey. Sovremennaya Italiya rodilasi iz dviyjeniya Soprotivleniya y poluchila drugoy sennostnyy zaryad, chem  sovremennaya Rossiya. Kommunisticheskaya partiya Italiy malo napominala kommunisticheskui partii SSSR. V teh regionah, kotorye ona kontrolirovala, korrupsiy ne bylo. V strane vsegda byla realinaya politicheskaya konkurensiya. Tam mnogo nehoroshego proizoshlo posle 1992-go goda, kogda byla razrushena predydushaya partiynaya sistema, y vsplylo to plohoe, chto bylo v italiyanskom obshestve. V chastnosti, patronajno-kliyentelinaya sistema otnosheniy, harakternaya dlya yuga strany, stala vo mnogom obshenasionalinoy sistemoy. Y poslednee, v otnosheniy nashey situasii. Konechno, upovaniya na obshestvo - eto horosho. No ya polagai, chto esly ne slojitsya vliyatelinoy gruppirovky sredy rossiyskoy elity, schitaishey nyneshniy uroveni korrupsiy pryamoy ugrozoy nasionalinoy bezopasnosti, to antikorrupsionnaya samodeyatelinosti obshestva, a tochnee, teh, kto lubit vystupati ot ego iymeni, mojet dati takoy rezulitat, chto my otshatnemsya v ujase.

Aleksandr Obolonskiy:
Ya hotel by prodoljiti temu, svyazannui s terpimostiu obshestva k korrupsii. U nas sushestvuet ne prosto terpimosti, a pochty romantizasiya korrupsii. V chastnosti, eto proishodit cherez iydeologii «osobogo putiy». Ogranichusi dvumya iz massy vozmojnyh priymerov. Pervyy - cherez kategorii mentalinosti. Ego glupo otrisati, no kogda vse valyat Ivana Groznogo y tak dalee, to eto napominaet skazku Shvarsa «Obyknovennoe chudo». Pomniyte, tam koroli, delaya vsyakie pakosti, opravdyvaetsya tem, chto eto ego durnye predky - teti, babushky t. d. - tolkayt, a sam on horoshiy pareni y ny v chem ne vinovat. Konechno, glupo otrisati kuliturnye y nasledstvennye faktory, no ony podaytsya seychas kak samoopravdaniye, y eto ocheni populyarno. Ya ot studentov slyshu - u nas, deskati, takaya mentalinosti, nam nichto horoshee vse ravno ne podhodiyt, poetomu vse, chto esti, to y zdorovo.

Vopros iz zala:
Interesno, a otkuda ony eto uznaliy?

Aleksandr Obolonskiy:
Otvechay. Ony eto uznali, izbiratelino glyadya na jizni. A v ney esti ocheni raznoe. Kstati, chem starshe ya stanovlusi, tem bolee ostorojno upotreblyau globalinye obobsheniya tipa slova «obshestvo» - ono ocheni raznoe; v obshestve byl y 1991-y god, ne zabyvayte. A nachalsya on s propajy sigaret, a potom y vse ischezlo. No v rezulitate pochemu-to v Verhovnom Sovete poyavilosi dovolino mnogo nikomu ne izvestnyh y ocheni smyshlenyh y progressivnyh ludey iz provinsii. Y vtoroe - kak by, opravdanie tem, chto korrupsiya esti u vseh. Vchera ya prinimal ekzamen y slyshu ot studentok, chto korrupsiya - eto takoe uniyversalinoe delo, u vseh ona esti y t.d., Chto na eto mojno skazati? A vot chto: poprobuy dati vzyatku amerikanskomu poliyseyskomu, y potom u tebya budet mnogo svobodnogo vremeni, chtoby podumati na etu temu. V obshem, eto samoinduligensiya cherez kategorii mentalinosti, kotoraya, yakoby, nepreodolima. Eto pervoe. A vtoroe - to, chto sviniya eshe ne glojet za lyajky v temnom hlevu (obraz Korolenko, po-moemu). No ona uje nachinaet glodati, na moy vzglyad. Tak chto, otgovorka, chto u vseh to je samoe, yavno ne rabotaet y prednaznachena dlya drugogo.

Leonid Kosals:
Iz togo, chto govorilosi, poluchaetsya, chto my iymeem delo ne stoliko s korrupsiey v privychnom ponimaniy slova, skoliko s yavleniyem drugogo tipa. Ogromnyy masshtab y privychnosti dlya bolishinstva naseleniya govoryat o tom, chto my iymeem delo s prosessom drugogo tipa. Vedi korrupsiya - eto prestupleniye, to esti nekoe otklonenie ot normy. Zdesi je my iymeem delo s masshtabnoy sistematicheskoy deyatelinostiu, vsem horosho izvestnoy, v kotoruy vtyanuty ocheni bolishie gruppy, y v kotoroy uchastvuyt gosudarstvennye organy. Po-moemu eto nekaya sistemnaya cherta nyneshnego rossiyskogo obshestva, ne otklonenie ot normy.

Sosialino-ekonomicheskoe soderjanie togo, chto prinyato nazyvati korrupsiey v Rossii, eto prodoljenie prosessa privatizasii, kotoryy nachalsya v konse 80-h - nachale 90-h godov 20-go veka. Prichem, esly uchityvati realinye politicheskie y sosialinye usloviya togo perioda, to privatizasiya byla provedena sovsem neploho. V rezulitate v nachale 90-h godov aktivy poluchila, v osnovnom, promyshlennaya elita, togda kak burokraticheskaya y silovaya elity okazalisi vne etogo prosessa. Y to, chto my nabludaem poslednie 15 let - eto prodoljenie prosessa privatizasii, pereraspredeleniya aktivov v polizu administrativnoy y silovoy eliyt. Eto proishodit v raznyh formah, nachinaya ot sozdaniya goskorporasiy, megaproektov raznogo roda, v viyde reyderstva y v viyde korrupsii. Inache govorya, proishodit konvertasiya administrativnyh y silovyh resursov v ekonomicheskiye. Sredy ekonomicheskih resursov na vidu obychno osobnyaky y yahty, odnako gorazdo vajnee, chto proishodit pereraspredelenie proizvodstvennyh aktivov, tak kak na ogromnye summy, kotorye figuriruit v osenkah korrupsii, pokupait y zavody, y parohody.

Kogda mojet ostanovitisya etot prosess, esti ly dlya nego kakiye-to predely? Dumaiy, chto esti, kak subektivnye, tak y obektivnye predely. Subektivnye predely budut dostignuty togda, kogda administrativnaya y silovaya elity poluchat dostatochno aktivov, chtoby chuvstvovati sebya udovletvorennymy svoim polojeniyem. Ily je naydutsya v obshestve sosialinye sily, kotorye smogut na nih nadaviti y ostanoviti etot prosess. No, sudya po tomu, s kakim appetitom proishodit pogloshenie vse novyh y novyh aktivov, poluchenie vse novyh y novyh otkatov, y na smenu odnim prihodyat drugiye, nikto ne sobiraetsya ostanavlivatisya, ne chuvstvuet sebya dostatochno udovletvorennym, chtoby proiznesty «hvatiyt!». A u obshestva poka net dostatochno silinogo golosa, chtoby eto skazati. Tak chto, pohoje, obektivnye predely mogut nastupiti ranishe, to esti, razval nasionalinoy ekonomikiy.

Mne kajetsya, chto sistemnyy krizis proizoydet ranishe, chem rossiyskoe obshestvo smojet nayty v sebe sily ostanoviti eto idushee seychas sovershenno neeffektivnoe pereraspredelenie aktivov. V krizis budet novyy shans izmeniti sistemu. Eto zvuchit ne ocheni optimistichno. Konechno, nujno borotisya s korrupsiey. Odnako esly realistichno smotreti na veshi, to seychas skoree nujno dumati o tom, chtoby vstretiti nastupaishiy krizis vo vseorujiy y popytatisya sozdati takuy sistemu, v kotoroy by ne bylo beskonechnoy gonky pereraspredeleniya aktivov.

A. Zimiyn:
Mne eto napominaet slova poeta: «Vse kuplu - skazalo zlato, vse vozimu - skazal bulat». V etom smysle, kogda mayatnik kachnulsya v odnu storonu, silovaya elita pochuvstvovala sebya uverenno, on poshel v drugui, pry situasii, kogda narod bezmolvstvuet. Ya hotel by vspomniti vyskazyvanie I. Iliina, kotoroe ya privodil v svoe vremya v seminarah 15 let tomu nazad. V svoih leksiyah v konse 40-h godov on govoriyl, chto rejim v Rossiy emu tak je nenavisten, kak rejim v Germanii. On v 1933-m godu emigriroval iz Germanii. Rossiya - ocheni bogataya strana, y rejim budet sushestvovati do teh por, poka ne zakonchatsya resursy. No on ruhnet, y ya boysi, chtoby on ne pohoronil pod soboy Rossii. Pod Rossiey on ponimal vesi SSSR. Y togda k vlasty pridut psevdodemokraty - vory, prohvosty, v otsutstvie demokraticheskih tradisiy, pervoe. Chto ony sdelayt? Razvoruyt stranu. I, kak reaksiya na etu situasii, budet podem nasionalinogo dviyjeniya, kotoroe mojet vyrazitisya v dvuh formah. V nasionalisticheskoy, y eto priyvedet k giybely strany, y v patrioticheskoy, kotoraya sdelaet stranu velikoy. Mne kajetsya, chto vo mnogom my nahodimsya seychas na etoy razvilke, y delaetsya stavka na nasionalisticheskiy puti razvitiya. IYdet utrata kontrolya, opasnosti togo, chto strana mojet poyty v raznos. V etoy situasiy vsegda nahoditsya vrag, protiv kotorogo mojno obediniti stranu. Y vtoroe napravlenie - ponimanie togo, chto stranu nujno spasati, y chto dlya etogo nujno sdelati. My seychas na razvilke. Bolishaya chasti obshestva za belorusskiy variant, potomu chto tam vse horosho, poryadok, demokratiya, y obyvatelu spokoynee, my privykly k paternalistskomu gosudarstvu, kogda esti strogiy papa, kotoryy vse reshaet. Libo drugoy variant, kogda obshestvo samo nachinaet kontrolirovati vlasti, sozdaet mehanizmy kontrolya. Ya dumai, v blijayshem budushem my uvidiym, kakoy iz etih variantov okajetsya bolee jiznesposobnym.

Leonid Vasiliev:
Ya ne sluchayno postavil vopros o vlasty - schitai, chto vse upiraetsya v sistemu vlasti. Esly ona absolutna, zakon molchiyt. Esly on molchiyt, mojno beznakazanno delati vse, lishi by tebya pokryvala vlasti. No mojet byti y drugaya vlasti. Bylo vremya, kogda vo glave Rossiy nahodilisi Elisin y Gaydar. Eto byla realinaya y ne pokryvavshaya vorovstvo vlasti, izbrannaya na chestnyh vyborah. No obshestvo v trudnyh usloviyah boleznennyh reform ee ne podderjalo. Poetomu, kogda vstal vopros o preemniyke Elisina, a ot vybora zaviysela sudiba reform y budushego Rossii, o Gaydare ne moglo byti rechi. Prishlosi predlojiti malo komu izvestnogo Putina. Etot vybor - rokovaya oshibka Elisina. No ona obiyasnima. Nashe obshestvo sygralo svoi roli, povliyav na vybor. Y prishla vlasti, dlya kotoroy sudiba reform okazalasi vtorostepennoy. Reformy byly svernuty, a vzamen prishla vlasti vremenshikov, dlya kotoryh glavnoe - useleti, uspev vzyati kak mojno bolishe. Potomu y byla sozdana novaya sistema vlasti, ocheni pohojaya  na prejnuu, k kotoroy narod imperiy privyk.

Y poka nasha segodnyashnyaya vlasti absolutna, a zakon y pravo ey podchiyneny, kontrolya obshestva nad vlastiu net, ibo parlament prevrashen v virtualino-igrushechnyy zavodnoy mehanizm. Vsesilinaya vlasti mojet delati vse, chto ugodno. Molchit y sud. V drugih stranah verhovnyy sud nezavisiym, y s nim schitaitsya vse, vploti do preziydentov. A u nas podkormlennye libo zapugannye sudy molchat ily poddakivait. Poetomu strana okazalasi v tiskah razbuhaishey rakovoy opuholy s mnogochislennymy metastazami. To, chto bylo nazvano iydeologiey ily vymogatelistvom, iydet ot vlasti. Ne budi takoy vlasty - ne bylo by etogo.

Teperi podrobney o samom fenomene. Ne stanu napominati, chto korrupsiya kak horosho izvestnoe miru yavlenie vezdesusha y raznoobrazna. Ne budu govoriti y o tom, chto hitroumno-ljivye popytky uviydeti v kachestve glavnyh korrupsionerov prepodavateley ily lechashiy ludey personal nesostoyateliny. Kogda my govorim o korrupsii, iymeem v vidu organizovannui formu vymogatelistva, «iydeologiya» kotorogo v tom, chto pered namy horosho nalajennaya sistema poborov, avtomatichesky deystvuyshaya snizu do samogo verha y ne terpyashaya teh, kto ne gotov podchinyatisya ee normam. V prinsiype, korrupsiya esti vo mnogih stranah y voshodit k drevney praktiyke, kogda v stranah s gospodstvom struktury vlastiy-sobstvennosty vlasti iymela tradisionno delegiruemoe ey pravo rasporyajatisya po svoemu usmotrenii sovokupnym dostoyaniyem kollektiva poddannyh. Pry etom ona nesla otvetstvennosti za spravedlivoe, hotya y vsegda dalekoe ot primitivnoy uravnilovki, raspredelenie (redistribusii) etogo dostoyaniya. Ne vnikaya v suti yavleniya, nashy korrupsionery lubyat rassujdati na temu o rasprostranennosty korrupsii, eta tema greet iyh, davaya sanksii na krupnomasshtabnoe vorovstvo. No ony obychno zabyvayt o tom, chto stoit provoditi razlichie mejdu otstalymy stranami, gde eto yavlenie bolee ily menee zametno, no vlasti vse-taky reshiytelino s nim boretsya, y takimi, gde vlasti na etom s udobstvamy derjitsya.

Ctoit napomniti, chto v miyre byvaet raznaya vlasti, v tom chisle vybornaya, kontroliruemaya y smenyaemaya po jelanii elektorata. U nas ona drugaya. No vlasti vremenshikov dolgo ne derjitsya. Vopros v tom, chem y kak ona zavershaetsya. Chto mojet sluchitisya? Mojet proizoyty raznoe. Soglashusi s K. Kabanovym v tom, chto v sozdavshihsya usloviyah mojet byti neojidannyy povorot. Bolishe togo, povorot, esly predostaviti vse povorotu sudiby, mojet priyvesty otnudi ne k luchshemu, potomu chto dovedennyy do ruchky obozlennyy narod, k tomu je liyshennyy opyta y demokraticheskoy kulitury, ne budet rassujdati, kto, skoliko y pochemu voruet. On prosto stanet iskati vragov, kotorye meshait emu horosho jiti. Y vpolne vozmojno, chto poisky priyvedut bolishinstvo k tomu, chto vredyat emu chujie - ne vajno, kakie chujiye, iz svoego Kavkaza, ily iz uje ne svoego Tadjikistana, a to y iz sovsem chujogo gosudarstva voobshe. Kto-to smojet sygrati y na etom.

Skoliko sushestvuet chelovek, stoliko sushestvuet raznisa mejdu svoimy y chujimi. Ih poedali, ubivali, poraboshali. Y toliko kogda ustanovilosi krepkoe gosudarstvo, v kotorom sushestvovaly raznye etnicheskie gruppy, vlasty staly zainteresovany v tom, chtoby kak-to gasiti konflikty. Staly vyrabatyvatisya normy tolerantnosti. No, kogda v surovyh usloviyah bytiya tolerantnosti ischezaet, a eto proishodit u nas seychas, vnutripoliticheskaya situasiya rezko uhudshaetsya. Nechto v etom rode segodnya y u nas. Y pozdno vspominati o sovetskom «proletarskom internasionalizme», kotoryi, k slovu, toje byl zamaran presledovaniyamy otdelinyh nasionalinostey. Strana nasyshena nasionalinoy nenavistiu. U nas starautsya etu problemu obhoditi, a to y govoriti, chto vsyo provokasiya. Skazati tak ne sostavlyaet truda. No pered namy realinosti, y esly my etogo ne budem ponimati, okajetsya pozdno, kogda doydet do tochky vzryva. Esti ly vyhod?

On, bezuslovno, esti. Snova vernusi k probleme vlasti. Pry sozdavshihsya v strane usloviyah rychagy budushego v ee rukah. Obshestvo, ne sozrevshee dlya demokratiy y potomu do pory do vremeny apatichnoe, mojet dolgo molchati. No ego apatiya y bezrazlichie ne beskonechny, a vzryv nepredskazuem. V drugih stranah, osobenno islamskiyh, s ih neobuzdannym vosproizvodstvom, prichinoy vzryva okazyvaetsya perenaseleniye, obilie molodyh bezrabotnyh. U nas ne tak, skorey, vymiraniye. No eto ne znachiyt, chto ne mojet byti vzryva. Y budet mnogo huje, esly apatiya smenitsya yavno vyrajennym vozmusheniyem nedovolinyh, a vlasti ne pozabotitsya otkryti klapany y zaranee pristupiti k serieznym reformam. Ona vedi legko mojet y opozdati. Vzryv snizu vpolne mojet ee operediti, prichiny dlya etogo esti. Pervaya iz nih - rastushaya korrupsiya vremenshikov, stanovyashayasya nevynosimoy (dlya korrupsiy net predelov). Vtoraya - problema «chujiyh» y nakal sootvetstvuyshih strastey, davno uje zametnyy (esly chto y vyvedet bolishinstvo iz sostoyaniya apatii, to iymenno eto). Tretiya - grozyashie v skorom uje budushem surovye ispytaniya, kak v svyazy s povalinym rostom sen, korroziey v sisteme finansov, prejde vsego, s pensionnym fondom, tak y vsledstvie neudach v tom, chto iymenuiyt modernizasiey. Dumay, vlasti vpolne eto soznaet. Ona poka chto boitsya otstupiti ot sozdannoy ey vertikaly proizvola, schitaya, chto eto sochtut za slabosti, y chto za etim posleduet obval. No ne luchshe ly vse-taky samoy nachati s produmannyh y sushestvennyh reform? Povtoru, rychagy blizkogo budushego v ee rukah. Y ony ne v tom, primut ly plany na 2020-y ly 2050-y god. Delo v tom, budet ly formirovatisya budushee mnogostradalinoy Rossiy dostatochno skoro y v sootvetstviy s horosho produmannymy reformami, ily nichego takogo ne budet sdelano.

Elena Panfilova:
V otvet na vopros o korrupsionnoy mentalinosty ya vam rasskaju istorii iz jizni. Moy kollega Ivan Niynenko byl v komandirovke v Ugande. Y tam dovelosi emu posetiti parlament y vstretitisya s deputatom - klassicheskim deputatom v kostume ot Briony y zolotyh chasah ogromnyh razmerov. Y na vopros o masshtabah ugandiyskoy korrupsii, ne morgnuv glazom, otvechaet, chto eto v mentalinosty ugandiyskogo naroda - davati vzyatki. V Ugande vsegda vorovali, u nih uje neskoliko stoletiy vot tak vse ustroeno. Vam eta ego ritorika nichego ne napominaet? Esly ey veriti, to, vyhodiyt, Bog byl bolishoy zateynik y geneticheskui sklonnosti k korrupsiy rasseyal po zemnomu sharu ocheni spesialinym obrazom - v Ugandu, v Rossii, v Indonezii, v Peru... Ya ne veru v korrupsionnui mentalinosti. Ya uverena, chto sistemnaya korrupsiya - eto osoznannaya dolgosrochnaya deyatelinosti organov vlasty po nezakonnomu obogashenii. Y otsuda - vse ety razgovory pro mentalinosti: prosto ludi, kotorye iymeiyt 300 mlrd. dollarov v god sovokupnogo korrupsionnogo dohoda, tak prosto ne sdait svoy pozisiy y pridumyvait vsyakie blagogluposty pro mentalinosti. Esly by u vas byl takoy milliardnyy dohod, vy soglasilisi by s boriboy s korrupsiey, ily vy staly by bitisya protiv etoy boriby? Konechno, ludy biutsya, poetomu ony sozdayt mify o «geneticheskoy sklonnosty rossiyan k korrupsiiy». Mne priyatno, chto segodnya v nashey diskussiy ne bylo putanisy mejdu korrupsiey y vzyatochnichestvom. U nas polstrany, govorya o boribe s korrupsiey, iymeet v vidu boribu so vzyatochnichestvom. Nam segodnya udalosi prodvinuti predel vozmojnostey dalishe - my govorily o korrupsii. A dalishe glavnaya zadacha - demifologizasiya korrupsii, potomu chto net takogo chudovisha kak korrupsiya, kotoraya skachet po strane y sobiraet svoi ogromnui y strashnuy jatvu. U kajdogo akta korrupsiy esti FIO y doljnosti, ne byvaet korrupsiy iz vozduha, samoy po sebe. Kak toliko my perestanem putati ponyatiya y nachnyom nazyvati veshy svoimy iymenami, nazyvati iymena y doljnosti, u nas tut je nachnetsya ponimanie togo, v kakui storonu dvigatisya. Potomu chto, na moy vzglyad, ny nasionalisticheskiy, ny patrioticheskiy variant kataklizmov v Rossiy ne reshit problemu korrupsii, prosto proizoydet pereraspredelenie aksentov. Ya hochu cherez god vstretitisya y pogovoriti obo vsem etom, o predelah vozmojnogo v protivodeystviy korrupsii. Ya hotela by pogovoriti ob odnoy veshi, kotoroy ya segodnya staratelino izbegala - o vzaimosvyazy korrupsiy y krizisa doveriya v obshestve. Potomu chto vse eto svyazano s vlastiu, s obshestvom, v etoy teme esti neischerpaemye povoroty, y mne kajetsya, chto nashe obsujdenie nado rassmatrivati ne kak tochku v dele, a kak mnogotochiye.

Evgeniy Yasiyn:
Predlagaiy tost na Novyy god - protiv korrupsiiy!

Ya hochu poblagodariti dokladchikov, potomu chto byly ocheni vysokokachestvennye doklady.

Ya hochu dobaviti neskoliko slov, hotya v bolishoy stepeny soglasen s dokladchikami. Vse my vyrosly iz togo vremeni, kogda raspredelenie osushestvlyalosi posredstvom sily. Y potom byly vremena, kogda poyavilisi vojdi, y braly dani. Do nedavnego vremeny eto ne schitalosi korrupsiey, eto byl takoy sposob raspredeleniya, vzyskaniya vlastnoy renty. Nado skazati, chto v Rossiy eto toje bylo estestvennym. Lichno ya schitai, chto v Rossiy zachatky pravovogo gosudarstva poyavilisi toliko s reformamy Aleksandra Vtorogo. Eto bylo sovsem nedavno, 150 let nazad. Y my doljny ponimati, chto eto novoe yavleniye. Chto kasaetsya togo, chto bylo pry SSSR, tam byl blat, delily edu, y vse eto bylo kak naturalinoe hozyaystvo. Poetomu korrupsiya byla sushestvenno menishe. Iskluchiytelino vajnoe delo - eto tot povorot, o kotorom govorila E. Panfilova - ot zahvata gosudarstva k zahvatu biznesa. S moey tochky zreniya, eto proizoshlo po-krupnomu posle dela YuKOSa, do etogo byly NTV y drugie istorii. Biznes ponyal iymenno posle etogo. Byly lubopytnye momenty - istoriya s Vympelkomom: absolutno prozrachnaya kompaniya, no ocheni hotelosi odnomu burokratu okazati uslugu drugomu burokratu. Eto kak-to zamyali. Potom bylo interviu gospodina Shvarsmana v gazete Kommersant, eto bylo opisanie togo, chto proishodit v strane pry podderjke vlasti. Vlasti ne to, chtoby ofisialino podderjivala, no ne vozrajala. Ona doljna byla byti obespechena loyalinostiu silovyh struktur. Loyalinosti byla obespechena cherez beznakazannosti, beskontrolinosti. Chto pry etom proishodit - tut ne nado nikakoy nauki. Milisioner ofisialino poluchaet 25 tys. rubley v mesyas. No v srednem zarabotok kapitana milisiy nahoditsya v diapazone ot 150-ty do 250-ty tys. v mesyas, po tem dannym, kotorye mne dostupny. Otkuda gosudarstvo vozimet takie denigi? Ono mojet vzyati, no sila nujna. Nujno hoteti etogo, y dlya uchiyteley nado nayti, y dlya vrachey. Ya schitai, eto osnovnye momenty. Ya dopuskai, chto vysshie posty v nashem gosudarstve ne ispolizuit korrupsii, ya gotov v eto poveriti. No vse je oshushenie takoe, chto vlasti v Rossiy reshaet vse, esly ona obespechena loyalinostiu silovyh struktur. A silovye struktury, plus te ludi, kotorye iymeiyt polnomochiya y mogut imy torgovati, ony etim polizuitsya. Moe vpechatleniye, chto do 2002-200go godov takogo ne bylo. Byla pervaya raznovidnosti korrupsii, braly mnogo, no eto bylo standartno. A seychas my iymeem druguiy raznovidnosti, drugui situasii. Samyy ryadovoy sposob zahvata, kogda vam govoryat, chto na vas esti uliki. Esly vy hotiyte ne davati delu hoda - 50 tys. dollarov, net - nachinaitsya nepriyatnosti: nalogovaya, prokurory, sklad sgoraet. Mne kajetsya, chto eto rezulitat poslednih 10-ty let, y kak iz etogo vybiratisya - ya ne znai. Ya hochu skazati, chto nikakogo otnosheniya k mentalinosti, nikakogo otnosheniya k tradisiy eto ne iymeet, eto pryamoy rezulitat opredelennogo sposoba pravleniya. My doljny eto ponimati. Prostyh lekarstv ot etogo net. V Italiy sniyjenie korrupsiy bylo dostignuto usiliyamy katolicheskoy serkvy y bolishim kolichestvom jertv so storony grajdan y so storony ludey, kotorye rassledovaly ety dela. S legkostiu eto ne poluchitsya. No chto bylo u italiyansev, v otlichie ot nas? U nih byla demokratiya. S korrupsiey y mafiey, no ona byla, y eto bylo preimushestvo. Tak chto, demokratiya - eto neobhodimoe uslovie boriby s korrupsiey. Esly ludy ne vstayt, ne iymeiyt vozmojnosty povliyati na razvitie sobytiy, ne mogut ispugati teh, kto pugaet iyh, nichego sdelati nelizya. Eto nedostatochnoe usloviye, no neobhodimoe. Mne kajetsya, chto nam eto vajno ponyati y obiyasniti nashim rukovodiytelyam, esly ony eshe etogo ne ponyali. Ya proizvel raschety, postroil neskoliko krivyh, s uchetom togo, chto uroveni tehnologicheskih vozmojnostey povyshaetsya na 1%-2% v god. Podozrevay, chto razvitye strany budut dvigatisya priymerno tak, potomu chto glavnym faktorom rosta budut innovasii. Ya posmotrel, chto mojet byti u nas. Esly my budem jiti pry slojivsheysya sisteme, ya ee nazval «modernizasiya sverhu», kogda za denigy gosudarstva y pod ego kontrolem vy stroiyte Skolkovo, zavod y tak dalee, osvaivaete preparaty, my budem iymeti tempy rosta libo po dinamiyke tehnologicheskogo razvitiya, libo niyje. Eto oznachaet narastaiyshee otstavaniye. Togda budut nazrevati kakiye-to revolusionnye sobytiya. Ya dumai, chto do etogo delo ne doydet. Bolee veroyatno, chto budut idty postepennye podvijki, medlennye, pod vliyaniyem davleniya vnutry elity. Esly by u nas byla patrioticheskaya elita, bylo by luchshe. No poka nashy nabludeniya pokazyvait, chto konsolidasiya elity sushestvuet vokrug komandy Putina, hotya situasiya nachinaet menyatisya. Ya dumai, chto v etoy situasiy medlennyh izmeneniy, budet davlenie so storony obshestva, y chto-to nachnet menyatisya. Ya by schital, chto te grajdanskie deystviya, kotorye my osushestvlyaem, vrode togo, chto delait v laboratoriy - eto rasprostranenie faktov y tak dalee. Eto uje ocheni vajno. Net - togda beznakazannosti do potery pulisa, y eto konchitsya eto ploho. No ya nadeisi na luchshee.

http://www.liberal.ru/articles/5293