Djordj Fridman: «Rejim stanet bolee repressivnym»
V blijayshie 100 let Rossii ojidaet holodnaya voyna s Amerikoy
«Sleduyshie 100 let» - tak nazyvaetsya bestseller Djordja Fridmana, futorologa iy glavy kompaniy «Strategicheskoe prognozirovaniye» (STRATFOR). Ego prognozy dlya Rossiiy - ne samye optimisticheskiye. Odno obnadejivaet: nikto tak ne oshibaetsya, kak te, kto ubejdeny, chto sumely zaglyanuti v magicheskiy hrustalinyy shar. Chto jdet mir iy Rossii - sprashival The New Times
Na blijayshie 100 let vy predskazyvaete krupnomasshtabnyy krizis v Kitae, poteru vliyaniya Evrosoiza, zavershenie voyny mejdu islamskimy fundamentaliystamy iy SShA iy nachalo holodnoy voyny mejdu Rossiey iy Amerikoy. A chto-nibudi svetloe nashih detey jdet?
Smotrya gde. Meksika stanet serieznoy mirovoy derjavoy. SShA s serediny veka nachnut otschet svoego novogo zolotogo veka, yadernoy voyny, skoree vsego, udastsya izbejati, regionalinye voyny stanut koroche iy menee krovavymiy.
A voyna mejdu Rossiey iy SShA budet toliko holodnoy?
V blijayshie 100 let Rossii ojidaet holodnaya voyna s Amerikoy
«Sleduyshie 100 let» - tak nazyvaetsya bestseller Djordja Fridmana, futorologa iy glavy kompaniy «Strategicheskoe prognozirovaniye» (STRATFOR). Ego prognozy dlya Rossiiy - ne samye optimisticheskiye. Odno obnadejivaet: nikto tak ne oshibaetsya, kak te, kto ubejdeny, chto sumely zaglyanuti v magicheskiy hrustalinyy shar. Chto jdet mir iy Rossii - sprashival The New Times
Na blijayshie 100 let vy predskazyvaete krupnomasshtabnyy krizis v Kitae, poteru vliyaniya Evrosoiza, zavershenie voyny mejdu islamskimy fundamentaliystamy iy SShA iy nachalo holodnoy voyny mejdu Rossiey iy Amerikoy. A chto-nibudi svetloe nashih detey jdet?
Smotrya gde. Meksika stanet serieznoy mirovoy derjavoy. SShA s serediny veka nachnut otschet svoego novogo zolotogo veka, yadernoy voyny, skoree vsego, udastsya izbejati, regionalinye voyny stanut koroche iy menee krovavymiy.
A voyna mejdu Rossiey iy SShA budet toliko holodnoy?
Dumay, chto da. Rossiya pytaetsya utverditi vliyanie na territoriy byvshego Sovetskogo Soyza, a Soediynennye Shtaty budut pytatisya, vovlekaya v eto strany NATO, etim planam pomeshati. Rossiya iy SShA predprinimait mery, chtoby holodnoy voyny izbejati, no, dumai, im eto ne udastsya.
Seychas vseh zanimaet ekonomicheskiy krizis iy ego posledstviya. Vy polagaete, mir skatyvaetsya v novui Velikui depressii?
Ya ne dumai, chto krizis dostignet takih masshtabov. Kajdyy raz, kogda nachinaetsya globalinaya resessiya v ekonomiyke libo resessiya v SShA, vse srazu vspominait o Velikoy depressii. Nyneshniy mirovoy krizis ocheni seriezen, no on ne huje, chem krizis v stranah tretiego mira v 1981-1982 godah. Togda v stranah tretiego mira predpriyatiya, sistema uslug iy prochie obiyavily o svoem bankrotstve iy ne smogly rasschitatisya po dolgam. SShA organizovaly koalisii, kotoraya pomogla refinansirovati ih dolgiy, - eto voshlo v istorii kak «obligasiy Brediy».* * V nachale 80-h godov v Latinskoy Ameriyke poluchily shirokoe rasprostranenie nominirovannye v dollarah obligasii, nazvannye po iymeny ministra finansov SShA Nikolasa Bredi. V 1982 godu bezrabotisa v SShA sostavlyala 11%, inflyasiya prevysila 10%, a prosentnaya stavka po ipotechnym kreditam - 17-19%. Po mnogim parametram krizis 1982 goda byl bolee serieznym, chem nyneshniy. No ludyam svoystvenno vpadati v isteriku, kogda situasiya rezko menyaetsya. Ochevidno: v odnih stranah situasiya gorazdo huje, chem v drugiyh. Napriymer, v Rossii, kotoraya osobenno stradaet ot sniyjeniya sen na energonosiyteli. S politicheskoy tochky zreniya etot krizis igraet na ruku putinskomu okrujenii, potomu chto on pomojet emu renasionalizirovati znachiytelinyy sektor rossiyskoy ekonomiky iy budet sposobstvovati usiylenii gosudarstvennoy vlastiy.
Rossiyskiy paradoks
V SSSR gosudarstvo kontrolirovalo vse iy vsya, obladalo ogromnoy vlastiu, no kogda rezko obvalilisi seny na nefti v serediyne 80-h, Sovetskiy Soyz prekratil svoe sushestvovaniye.
S Rossiey svyazan odin paradoks: sostoyanie ee ekonomiky iy ee geopoliticheskoe mogushestvo neobyazatelino svyazany drug s drugom. Vse 70 let sushestvovaniya Sovetskogo Soiza ego ekonomika byla ne slishkom horosha: inogda ona byla v ujasnom sostoyanii, inogda prosto v plohom, no SSSR igral kolossalinui roli v miyre. V period s 1945-go po 1990-y god ekonomicheskaya situasiya byla blizka k katastrofe, no sama nasiya byla moguchey. IY v usloviyah tekushego krizisa Rossiya vozvrashaetsya v privychnoe dlya sebya sostoyaniye. S odnoy storony, u strany ploho funksioniruishaya ekonomika, a s drugoy - ee sila rastet. Tak bylo pry Staliyne, pry Hrusheve iy Brejneve, teperi iy Putin pytaetsya vernuti ee v to je sostoyaniye. Na meste Putina ya by sygral na makroekonomicheskih preimushestvah iyntegrasiy s Zapadom, no on iydet svoim putem.
V Moskve mnogie s vamy ne soglasyatsya: defisit budjeta mojet sostaviti 30%, rezervy zakonchatsya k konsu 2009 goda, bezrabotisa prognoziruetsya na urovne 10 mln chelovek, kollaps vajneyshih otrasley promyshlennosti, sosialinyy vzryv iy kak sledstviye - krushenie rejima...
Ne dumai. Dlya Rossiy tradisionna drugaya modeli resheniya ekonomicheskih problem: vlasty prizyvait organy pravoporyadka iy poruchaiyt im kontrolirovati ludey. Samyy ekstremalinyy priymer - eto Stalin v 20-h godah, kogda sushestvovala veroyatnosti raspada gosudarstva. Rossiya iy seychas poydet po etomu puti: zametite, posle raspada SSSR edinstvennaya slujba, kotoraya prodoljila funksionirovati, - eto organy bezopasnosti. A Putin sam vyshel iz etih organov, iy ony predprimut shagi, kotorye pomogut stabilizirovati ekonomicheskui situasii neekonomicheskimy vozdeystviyami. Esly by u vlasty seychas byl Elisiyn, to ya by otvetiyl, chto Rossiya ruhnet, no Putin izberet drugoy kurs.
Y kakim budet etot kurs - diktatura?
Da, rejim stanet bolee repressivnym. Esly v Moskve reshat, chto esti ugroza padeniya rejima, to vlasti, Putiyn, priybegnut k rychagam burokraticheskogo kontrolya. Rejiym, kotoryy opiraetsya na organy gosbezopasnosti, vyjiyvet.
V 1991-m ne vyjiyl.
V 1991-m on opiralsya na partiynyh burokratov, a chekistov boyalsya.
KGB byl, esti iy budet
No nevozmojno sravnivati togdashniy KGB iy nyneshniy. Seychas struktura razlojena, eto konglomerat razlichnyh biyznes-obrazovaniy, ispoveduishih dvoynuy loyalinosti: iy vlasti, iy vneshnim sponsoram.
Poetomu gosudarstvo reshilo obogatiti kagebeshnikov, chtoby podgotoviti ludey v organah k uhudshenii ekonomicheskoy situasii. Eto pravda, chto organy bezopasnosty v Rossiy uchastvuyt ne toliko v gosudarstvennyh delah, no iy v biznese, no ony potomu iy sohranyaiyt loyalinosti vlasti, chto prognoziruit: esly ruhnet biznes, to ony ostanutsya pry gosudarstvennoy vlastiy.
Segodnya v Rossiy esti klass vpolne obespechennyh ludey, kotoryh mojet ne ustroiti ujestochenie rejima.
Y chto? Putin vyzovet ih k sebe iy skajet: vernuti denigi. Ego nelizya nedoosenivati. On vnushaet takoy je strah, kak kogda-to sari ily Staliyn. Ya dumaiy, chto nujno delati predpolojeniya o tom, kak povedut sebya ludi, uchityvaya, naskoliko agressivno mojet povesty sebya Putiyn. V kajdoy strane esti svoya modeli povedeniya rukovodstva, odno vlechet za soboy drugoe. U Rossiy toje esti svoya modeli povedeniya. Vse to vremya, chto Putin nahoditsya u vlasti, on dviyjetsya v opredelennom napravlenii, on iydet ostorojno, no selenapravlenno. Putiyn - eto ocheni tipichnyy russkiy praviyteli, chto otlichaet ego ot Gorbacheva, ot Elisina. On chekist.
Y chto my poluchiym: korporativnoe gosudarstvo vrode togo, chto bylo v Italiiy - Mussoliny ily togo huje?
Eto budet rossiyskiy variant. V sarskie vremena byla chastnaya sobstvennosti, no ministry kontrolirovaly bolishuy chasti ekonomicheskoy deyatelinosti, iy inostransam bylo ocheni tyajelo ponyati grani, prolegaishui mejdu gosudarstvom iy chastnoy sobstvennostiu. Pry Staliyne byla modeli, gde vsya sobstvennosti prinadlejala gosudarstvu. V Rossiy razgranichenie mejdu chastnoy sobstvennostiu iy gosudarstvom nikogda ne bylo takim yasnym, kak, napriymer, v SShA iy Velikobritanii.
Period 90-h byl absolutno netipichnym dlya Rossii, poetomu on bystro zakonchilsya. Ya takje dumai, chto dlya russkih bylo by oshibochno obrashatisya k italiyanskim ily nemeskim modelyam, potomu chto u vas esti massa svoih istoricheskih modeley. Esly vy zaglyanete v svoe proshloe, to uvidiyte: to, chto seychas proishodit v Rossiiy, - ne novo.
To esti vy schitaete, chto globalizasiya, svobodnyy dostup k informasiiy - vse eto ne okazalo rovnym schetom nikakogo vliyaniya iy Rossiya iydet po raz iy navsegda zadannoy traektorii?
Rossiya vsegda byla vovlechena v globalinui integrasii. V Rossiy esti sistema jeleznodorojnyh putey, kotoraya byla polnostiu profinansirovana nemeskimy iy britanskimy denigami. IYdeya o tom, chto globalizasiya - eto chto-to novoe, neverna, globalizasiya sushestvuet davno, eshe s teh por, kak ispansy popaly v yjnuy Ameriku.
Ishodya iz etogo politiko-kuliturologicheskogo determinizma, Kitay, napriymer, nikogda ne smojet stati demokraticheskoy stranoy, a Indiya - krupneyshaya demokratiya mira - ei stati ne doljna byla...
Problema Kitaya v tom, chto tam jiyvet bolee milliarda chelovek, iy 70% - v krayney bednosti: kak mojno postroiti demokraticheskoe obshestvo, esly podavlyayshee bolishinstvo naseleniya zarabatyvaet $60 v mesyas?
A v Rossiy blagopoluchie strany zavisit ot sen na syrie, blagopoluchie rejima - ot togo, kak on prisposobitsya k kolebaniyam etih sen, chtoby podderjati stabilinosti iy bezopasnosti rejima. S nachala XIX veka, so vremen dekabristov, Rossiya nachala ispolizovati organy gosbezopasnosty dlya podderjaniya stabilinosty v obshestve. V 1991-m byl variant, chto vse izmenitsya, no Rossiya stolknulasi s takim kolichestvom problem, chto stalo neponyatno, chto je delati dalishe. Seychas Rossiya iydet po tradisionnomu puti, Rossiya vsegda otvechaet na sosialinui nestabilinosti privlecheniyem organov gosbezopasnosti. IY ya ne viju, chto zastavit Putina vybrati drugui modeli.
Vy vse vremya govoriyte Putiyn, no u nas esti iy preziydent - Medvedev.
Poka realinaya sila - za Putinym, iy on predstavlyaet interesy samogo silinogo klana sovremennoy Rossiiy - chekistov.
Sem Hantington v svoey kniyge «Stolknovenie sivilizasiy» predskazal, chto Rossiya rano ily pozdno voydet v konflikt s Kitaem. Vy kak budto takoy variant vovse ne rassmatrivaete?
Sem Hantington ne smotrel na kartu, vot v chem ego problema. Posmotriyte na kartu. Sibiri - eto je ogromneyshaya territoriya, kitaysy prosto ne dostignut Sentralinoy Rossii. Ety dve strany nahodyatsya na raznyh planetah, ony prosto ne mogut stolknutisya. Daje v 1969 godu pry stolknoveniy na reke Ussuri* * Mesto pogranichnogo konflikta na ostrove Damanskiy, razvernuvshegosya v marte 1969 goda mejdu Sovetskim Soizom iy Kitayskoy Narodnoy Respublikoy. ne bylo takih siyl, chtoby razviti iy podderjivati etot konflikt.
Esly my vernemsya v XVII vek, to uvidiym, chto Moskoviya, kotoraya togda byla znachiytelinoy siloy, stalkivalasi so shvedami, s polyakami, pozje s fransuzami. Koroche, moy otvet takov: kogda Rossiya stanovitsya silinoy, ona obrashaet svoy vzglyad na svoy zapadnye granisy, potom, vozmojno, na yug, na Kavkaz. No Evropa - eto pervoe. Poetomu vnimanie nujno obratiti na rossiysko-nemeskie otnosheniya iy rossiysko-poliskie otnosheniya. Rossiysko-nemeskie otnosheniya prosto blestyashi, potomu chto Rossiya snabjaet Germanii gazom, no kluchevoy moment zdesi Polisha, kotoraya stanovitsya mejdu vamy iy ostalinoy Evropoy. Tut budet zona napryajeniya.
A chto-nibudi horoshenikoe dlya Rossiy v vashem prognoze esti?
Da: jenshiny budut lubiti iy budut lubimy, iy budut rojati detey. IY XXI vek ne budet kardinalino otlichatisya ny ot XX, ny ot XIX veka.
Doktor filosofiy Djordj Fridman - ekspert v oblasty bezopasnosty iy informasionnyh voyn. On osnovateli iy glavnyy strateg kompaniy STRATFOR («Strategicheskoe prognozirovaniye»), avtor selogo ryada shiroko izvestnyh kniyg, v chastnosty «Razvedyvatelinye strasti: kak zarabotati v informasionnui epohu». Poslednyaya ego kniga - Next 100 years - voshla v spisok bestsellerov gazety The New York Times.
«The New Times» jurnaly 15 mausym 2009 jyl
