Tekst:  Bulat MUSTAFIN Foto: Vladimir BAHUREVICh

O boribe s religioznym ekstremizmom etot chelovek znaet ne ponaslyshke. Za plechamy bolee chem 25-letniy staj v spesslujbe, iz kotoryh poltora desyatka let rabota v sfere protivodeystviya ekstremistskim y terroristicheskim proyavleniyam. Sobesednik «Megapolisa» - polkovnik KNB v otstavke, otvetstvennyy sekretari ROO «Veterany sotrudnikov KNB RK» Ualithan KABIYShEV.

- Ualithan Shekeevich, kakovy prichiny usiyleniya radikalizasiy salafitov iymenno v Zapadnom Kazahstane, kak vy schitaete?

Tekst:  Bulat MUSTAFIN Foto: Vladimir BAHUREVICh

O boribe s religioznym ekstremizmom etot chelovek znaet ne ponaslyshke. Za plechamy bolee chem 25-letniy staj v spesslujbe, iz kotoryh poltora desyatka let rabota v sfere protivodeystviya ekstremistskim y terroristicheskim proyavleniyam. Sobesednik «Megapolisa» - polkovnik KNB v otstavke, otvetstvennyy sekretari ROO «Veterany sotrudnikov KNB RK» Ualithan KABIYShEV.

- Ualithan Shekeevich, kakovy prichiny usiyleniya radikalizasiy salafitov iymenno v Zapadnom Kazahstane, kak vy schitaete?

- Dlya nachala davayte rassmotriym, kto esti «salafity»? Otvetov - s desyatok. V uchyonoy srede prosto net edinogo otveta. Pryamoy perevod s arabskogo zvuchit priymerno kak «puti pravednyh predkov». Salafizm - gosudarstvennaya iydeologiya Saudovskoy Aravii. On poyavilsya ne tak davno - v konse XVII veka. Kak utverjdait nekotorye islamovedy y istoriki, osnovatelem salafizma yavlyaetsya izvestnyy bogoslov, krupnyy religioznyy deyateli Abdul Vahhab, po iymeny kotorogo salafizm na Zapade nazyvait «vahhabizmom». Po mnenii bolishinstva zapadnyh politologov, iymenno blagodarya dannoy iydeologiy Saudovskaya Araviya osvobodilasi ot osmanskogo iga, stav nezavisimoy. Saudovskaya Araviya yavlyaetsya konstitusionnoy monarhiey, teokraticheskim gosudarstvom, y dannaya iydeologiya sygrala tam opredelyonnui progressivnui roli. No popytky Saudovskoy Araviy obediniti salafizmom ne toliko musulimanskiy miyr, no y arabskie strany ne uvenchalisi uspehom. Y nepriyatie iydeologiy salafizma turkskim mirom, osobenno v stranah Sentralinoy Azii, vpolne obiyasnimo. Narody Sentralinoy Aziy otneslisi k novomu techenii ocheni sderjanno, esly ne skazati - nastorojenno. Mojno vspomniti takie dviyjeniya sufistskih tarikatov, kak «Kadyriya» na Kavkaze, «Nakshbandiya» v Buharskom y Kokandskom hanstvah, dviyjenie «Yassauiya» v Kazahii. Vse ety techeniya voznikly kak protivodeystvie politicheskomu islamu, to esti - salafizmu. Iskonno Sentralinaya Aziya bolee tyagotela k hanafitskomu mazhabu (odna iz yuridicheskih bogoslovskih shkol), no o nyom chuti pozje.

Vajno, chto protivostoyanie mejdu salafizmom y hanafizmom v stepy ne bylo krovavym, ne nosilo harakter neprimirimoy boriby. Eshyo v te vremena nashy mudrye predky prishly k konsensusu. Esti mnogo nauchnyh trudov, istoricheskih dokumentov, no ya ne hochu zanimati u vas vremya da ssylky ily sitirovanie etih tekstov mojet vas zaputati. Tak vot iz istoricheskih dokumentov, hranivshihsya v mavzolee Hodjy Ahmeta Yassaui, pozje opublikovannyh uzbekskim teologom Bahtiyarom Babadjanovym, sleduet, chto okolo 60 bogoslovov togo vremeny postavily svoy lichnye pechaty y opredelilisi, chto esti salafizm, chto takoe hanafizm. Ony zayavili, chto oba techeniya legitimny y ne protivorechat drug drugu. No avtory dokumenta prishly k vyvodu: hanafizm bolee priyemlem dlya narodov Sentralinoy Azii, ishodya iz geograficheskogo raspolojeniya, mentaliyteta naseleniya, istoricheskogo razvitiya. Znaya eto, mne ne sovsem ponyatny popytky molodyh ludey - grajdan Kazahstana, obuchavshihsya v Saudovskoy Aravii, nastoychivo nasajdati zdesi, v Kazahstane, svoy vzglyady. Ony slepo kopiruit chujui ily daje chujduy nasionalinui iydeologii y hotyat «uskorenno» vnedriti eyo zdesi. Obrazno govorya, pytaitsya posaditi palimu v stepiy.

- Tak, a chto vsyo-taky s hanafitskim mazhabom?

- Hanafitskiy mazhab - eto obshepriznannaya bogoslovno-pravovaya shkola, kotoroy priyderjivaitsya, po nekotorym dannym, bolee 80 prosentov musuliman-sunnitov. To esti eto metodologicheskie osnovy musulimanskogo pravovedeniya. No opyati je v Saudovskoy Araviy slojilasi drugaya shkola - hanbalitskiy mazhab. Obe yuridicheskie shkoly neprosty. Sotny tomov issledovaniy, doktorskih dissertasiy zashiysheno po etoy tematiyke. V musulimanskom miyre idut interesnye diskussii, no po bolishomu schyotu mejdu etimy techeniyamy net nepreodolimyh prepyatstviy. Zagvozdka toliko v razlichiy provedeniya otdelinyh obryadov, pokloneniy, a v prinsiype - Bog edin y Muhammad (da blagoslovit ego Allah y priyvetstvuet) - prorok ego.

- Kakiye, napriymer, razlichiya?

- Napriymer, posledovately odnoy shkoly schitait, chto jenshina obyazatelino doljna hoditi v parandje, tak chtob byly vidny lishi glaza, drugie govoryat: «Net, doljno byti vidno vsyo liso» y tomu podobnoe. Detaley mnogo, no, dumay, net smysla ih perechislyati. Dobavlu, chto sushestvuut eshyo shafiitskiy y malikitskiy mazhaby. V obshem, poslushati nashu molodeji, kotoraya otuchilasi 5-7 let v Saudovskoy Aravii, tak ony schitait sebya bolishimy ekspertamy v etih neprostyh voprosah. Eto daleko ne tak. Ya neskoliko raz byl v Saudovskoy Araviy y besedoval s izvestnymy bogoslovami. Mne ponravilosi, chto na moy vopros o chyotkom razgranicheniy hanafitskogo y hanbalitskogo mazhabov odin iz yaryh salafitov, to esti predstaviyteley hanbalitskogo mazhaba, kotoryy prouchilsya bolee 30 let, y tot ne smog dati odnoznachnogo otveta, otmetiyv, chto nujno byti ocheni ostorojnym pry rasstanovke graniys. Bolee togo, po slovam etogo cheloveka, sam koroli Saudovskoy Araviy neskoliko raz daval chyotkiye, hotya y neglasnye ukazaniya ostanoviti razgoraishiyesya strasty y protivostoyaniya. Naskoliko ya znai, okolo tysyach izvestnyh v Saudovskoy Araviy storonnikov salafizma, propoveduishih radikalinye vzglyady, po suti, bez suda y sledstviya byly arestovany y izolirovany ot obshestva. Y eto v Saudovskoy Aravii! A tut nasha molodyoji hochet, chtoby bukvalino v techenie dvuh-tryoh let vse musulimane strany staly salafitamiy?! Eto igra s ognyom.

Ya vsyo eto govoru, chtoby vy y chitately ponyali, o chyom voobshe iydyot rechi. A teperi vernyomsya k vashemu voprosu o tom, pochemu Kazahstan y iymenno Zapadnyy region? Vopros neprostoy. Na zare nezavisimosti, v nachale 90-h godov, nemalo molodyoji, osobenno iz sela, vyehalo na obuchenie zarubej, v chastnosty v arabskie strany. Pochemu uehali? Potomu chto zdesi u nih ne bylo sredstv, mnogie voprosy zakonodatelistva ob obrazovaniy y svobode veroispovedaniya ne byly togda otregulirovany. V to je vremya missionery aktivno priglashaly na uchebu v Saudovskuy Aravii. Bolee togo - oplachivaly dorogu, a potom eshyo y stiypendii platili! Ya sam byl sviydetelem togo, kak v mechetyah otbiraly v selom talantlivyh podrostkov, davaly napravleniya, y mnogie rebyata speshily tuda, pritom bez soglasiya rodiyteley. Obuchivshisi 5-7 let v teokraticheskoy strane, v miyre s drugimy sennostyamy ony vernulisi k nam sovershenno inymy ludimi. Dlya nih mnogie proishodyashie v strane prosessy byly prosto neponyatny. I, vozmojno, ony iz dobryh pomyslov hotely uskoriti duhovnoe obnovlenie nashego gosudarstva y zanyalisi missionerstvom. Nado otmetiti, eto pooshryalosi ih byvshimy ustazami, to esti uchiytelyami. Na eto vydelyalisi nemalye sredstva. No pry etom my ne doljny osujdati Saudovskuy Aravii. Ne doljny «proklinati» blagotvoriytelinye fondy podderjavshih molodyoji iz sosialino uyazvimyh sloyov. Eto ih gosudarstvennaya konsepsiya. Luboe uvajaushee sebya gosudarstvo pytaetsya provoditi svoi iydeologii, navyazyvaya eyo drugim stranam. Eto realinosti.

Teperi o tom, pochemu iymenno Zapadnyy Kazahstan? Prichin neskoliko. Vo-pervyh, iymenno na zapade nachaly rabotati ety «missionery». Nashlisi mestnye biznesmeny, kotorye podderjaly molodyh propovednikov, nashlisi ludy y vo vlastnyh strukturah, kotorye ih podderjivaliy.

Eshyo odna prichina - salafity horosho porabotaly na Kavkaze. Silino ih vliyanie segodnya na molodyoji Rossii, v chastnosti, na Severnom Kavkaze, v Astrahanskoy guberniy y v Tatarstane, to esti v blizkih k Zapadnomu Kazahstanu regionah. Dlya samoy Rossiy eto serieznaya golovnaya boli.

Ya uje bolee 3 let ne byl v Zapadnom Kazahstane y ne vladey realinoy situasiey. No mogu skazati sleduyshee. V Yujnom y Sentralinom Kazahstane mirovozzrencheskie ustoy hanafitskogo mazhaba sidyat v ludyah ocheni gluboko. Zdesi sushestvuet nekiy «immuniytet ne vospriyatiya salafizma». Vidimo, missionery pochuvstvovaly eto, poluchiv horoshiy otvetnyy udar. No, k sojalenii, Zapadnyy Kazahstan okazalsya dlya missionerov kak chistyy list bumagi. IYmenno poetomu zdesi ony okazalisi naibolee aktivnymi. Rezulitat my vidim - v dannom regione ekstremizm hleshet cherez kray, y toliko poetomu mestnye vlasty vynujdeny poroy prinimati silovye, ne sovsem adekvatnye mery. Osujdati vlasty za eto? Eto legko, y eto delayt segodnya mnogiye. Poprobuyte ih ponyati. Vedi vlasti pokazyvaet silu toliko togda, kogda narushaetsya zakon. Zakon pravilinyy ily ne pravilinyy - mojno dolgo sporiti, no zakon toliko togda zakon, kogda on sobludaetsya.

Nakones, esly rassmatrivati prichiny religioznogo ekstremizma v prinsiype, to glavnaya prichina - «duhovnyy kriziys» v obshestve, chrezmernoe y uskorennoe rassloenie obshestva, kogda kuchka bogatyh bogateet, a bolishaya massa ludey bedny y prodoljayt nishati. K sojalenii, y Kazahstan, yavlyayasi chastiu ostalinogo mira, vstupaya v «psevdorynochnye» otnosheniya s drugimy gosudarstvami, ne izbejala toy je uchastiy.

- Vy mnogo govoriyte o Saudovskoy Aravii, no pry etom predsedatelem ne tak davno sozdannogo Agentstva po delam religiy naznachen Kayrat Lama Shariyf, mnogie gody prorabotavshiy v etoy strane i, nado polagati, vpitavshiy vkus tamoshney iydeologii. Eto vam ne kajetsya strannym?

- Vopros zakonomeren. Tem bolee rechi iydyot o cheloveke, kotoromu doverily vozglaviti stoli spesificheskoe vedomstvo. Odnako je ne hotelosi by iz eticheskih soobrajeniy obsujdati ego lichnosti. Adresuyte etot vopros emu samomu ily v Administrasii preziydenta.

- Doslovno ne pomnu, no Lama Sharif na odnoy press-konferensiy zayaviyl, chto v Kazahstane budet kulitivirovatisya tradisionnyy islam, vernee, ego modernizirovannyy evropeyskiy variant. Vy v eto veriyte?

- Ocheni hotelosi by veriti. Islam na samom dele uniyversalen. Ob etom ya slyshal iz ust teologa uniyversiyteta Ali-Ashar v Egipte. Etot chelovek prouchilsya bolee 20 let y lichno razrabotal konsepsii raboty islama v svetskom gosudarstve. Eta konsepsiya rabotaet v evropeyskih stranah. Napriymer, fransuzskie musulimane bez isterik nahodyat obshiy yazyk s predstaviytelyamy vlasti. Normalino rabotaet dannaya konsepsiya y v Anglii. Pochemu ona ne doljna rabotati v Kazahstane?! Ona doljna u nas rabotati! Problema v tom, chto te missionery, pribyvshie v Kazahstan, obuchalisi sovsem drugoy iydeologiy - politizirovannomu, a mojet byti, y psevdoislamu. Ony osoznanno ily vslepuy stanovyatsya instrumentom opredelyonnyh politicheskih grupp, chtob pod prikrytiyem religiy sozdati v strane haos. Nadeysi, chto novoe agentstvo pomojet izmeniti trevojnui situasii.

- A esly govoriti o deyatelinosty predstaviyteley ofisialinogo duhovenstva. Kakui roli v razresheniy voprosov ekstremizma ony doljny igrati? Pochemu ony okazalisi bessiliny v sluchae s vzryvamy ily samopodryvom zakluchyonnyh?

- Ofisialinoe duhovenstvo doljno byti na peredovoy, i, mojet, eto nemnogo «kriminalinoe» mneniye, no segodnya DUMK vosprinimaetsya bolishinstvom veruishih da y obshestvom kak odno iz strukturnyh zveniev Administrasiy preziydenta. No opyati je kritikovati DUMK legko, no y ponyati mojno: ono vedi ne mojet prygnuti vyshe golovy. Nekotorye eksperty schitait, chto DUMK chrezmerno konservatiyven, y ya s etim soglasen. Kazahstan - svetskoe gosudarstvo. Zakony shariata u nas vtorichny. Esly my segodnya vozimyom y obiyavim sebya teokraticheskim gosudarstvom, zayaviym, chto podchinyaemsya shariatskim zakonam, v strane budet haos. Eto doljny ponyati nekotorye osobo goryachie golovy. No otdelinye salafity otkryto govoryat, chto ih konechnaya seli - izmenenie konstitusionnogo stroya. Ya sam slyshal, kak odin molodoy chelovek vystupal y govoriyl: «Kak tak, glava nashego gosudarstva byvshiy kommunist, a znachiyt, ateist? Vse sidyashie v praviytelistve - ateisty». On utverjdal, chto, poka dannoe pokolenie ne uydyot, v strane ne budet poryadka. Samoe obidnoe, chto eto govorilosi pered prihojanamy v odnoy iz mechetey. K sojalenii, predstaviytely ofisialinogo duhovenstva ne smogly dati doljnogo otpora, ne vstupily v diskussii, ne staly otstaivati svoi pozisii. Dumai, chto prosto poboyalisi vyity y vystupiti.

Predstaviytely DUMK mogut obiydetisya, no ya dumaiy, chto glavnyy muftiy, myagko govorya, otstayot ot trebovaniy vremeni. Da, za desyati let on provel bolishui rabotu y vypolnil svoi missii. On priynyos ocheni mnogo polojiytelinogo, no posmotriyte na deyatelinosti patriarha Rusy Kirilla. Chelovek reshaet globalinye voprosy, poroy te problemy, pered kotorymy okazalisi bessiliny politiki. Napriymer, lokalizasiya nazrevaishego haosa v Ukraiyne, nesomnenno, ego zasluga. Posmotriyte, kak on rasstavil aksenty po gruzinskomu konfliktu. Vozmojno, on vnyos bolishui leptu v sohranenie mejkonfessionalinoy, mejetnicheskoy stabilinosty v Rossii, chem Putin y Medvedev. Ne umalyaya ih zaslug, razumeetsya. Kazahiya ne rodila takogo cheloveka? Takie figury u nas esti. Demokraticheskie vybory nazrely y v samom DUMK. K vam vopros: kogda proshly poslednie vybory v DUMK?

- Chestno govorya, ya ne v kurse.

- Vot vidiyte. Daje vy, jurnalist, y to ne v kurse. Bolishe togo, sprosy seychas kakogo-nibudi rayonnogo imama - on ne otvetiyt! Posle etogo o kakoy-takoy demo-kratii, o kakoy roly ofisialinogo duhovenstva my mojem rassujdati?!

- V svete proizoshedshih v strane sobytiy mojno ly utverjdati, chto KNB, zashishaya ekonomicheskie interesy, proigrala voynu iydeologicheskui, prichyom proigrala eyo v svoyom je stane?

- Mne ne nravitsya slovosochetanie «iydeologicheskaya voyna», hotya ya mnogie gody byl na peredovoy v etom protivostoyanii. Poymiyte, stanovlenie ludey nashego pokoleniya prohodilo pod znakom voinstvuishego ateizma. Nasha jiznennaya shkola: oktyabryonok, pioner, komsomol, KPSS y tak dalee. Da, v ryadah spesslujb segodnya popadaytsya nedostoynye ludi, daje oborotny v pogonah, no v obshem y selom osnovnaya massa nashih sotrudnikov - patrioty. No byvait y esti seriyoznye proschyoty, poroy y provaly. Sam fakt togo, chto v zdaniy KNB okazalsya chelovek s vzryvchatkoy na poyase - «bolishoy minus». Lubaya spesoperasiya doljna provoditisya bez jertv, a esly ony esti - eto opyati je proschyot. Da, veroyatno, sotrudniky KNB deystvuyt inogda chrezmerno jyostko. Ya sam ranishe byl storonnikom silovyh metodov. No segodnya s uchyotom raboty na grajdanke y nakoplennogo jiznennogo opyta hochu skazati, chto silovymy metodamy my mojem problemu usugubiti. Professional obyazan rabotati gibko y yuvelirno.

- Esti informasiya, chto teperi vseh osujdyonnyh za religioznyy ekstremizm, terrorizm budut pomeshati v odnu zonu. Budet tolk?

- Na samom dele ob etom govoryat uje davno. Eshyo v te gody, kogda ya byl deystvuyshim sotrudnikom. Eto ocheni opasnaya iydeya, vsem izvestno, chem zakonchilsya opyt SRU s pechalino izvestnym lagerem Guantanamo. Nado obektivno priznati, chto nekotorye nashy kollegy chrezmerno «userdstvuyt» y ludey ekstremistskih vzglyadov, chtob ne portiti statistiku, sajait po drugim ugolovnym statiyam. Eshyo so vremyon SSSR v silovyh vedomstvah, v tom chisle y KGB, a pozje v KNB dominiruet kolichestvennyy pokazateli, to esti, chem bolishe sotrudnik vyyaviyl, chem bolishe del doshlo do suda, tem vyshe on budet rasti. Segodnya pagubnosti takogo podhoda ponimait y samy pervye rukovodiytely etih vedomstv. Vozvrashayasi k voprosu.

Logika v predlojeniy «vseh v odnu zonu» esti. Ya byl sviydetelem y mogu podtverditi, chto odin horosho podgotovlennyy missioner vsego lishi za 2 mesyasa mojet «obrabotati» polovinu osujdyonnyh v kolonii. To, chto samopodryv v balhashskoy turime iymel religioznui osnovu - skoree vsego. Religiya - ostroe orujiye. Podgotovlennyy missioner v techenie odnogo mesyasa byvshego prestupnika «postavit na kover», y vcherashniy ubiysa nachnyot chitati namaz. Ne zrya salafity provodyat bolishui rabotu iymenno v mestah zaklucheniya. Pravoohraniytelinye organy, administrasiy koloniy, dopuskayshie salafitov k obshey masse zakluchyonnyh, delaut bolishuu oshibku. No y soderjati ih v odnom meste - opasno. Voobshe missionery - v bolishinstve ludi, horosho podgotovlennye. Nikak ne huje, chem predstaviytely spesslujb. Pochemu? Obuchayasi zarubejom, ony nahodilisi pod jyostkim pressom mestnyh spesslujb, chto ih zakalilo. Sredy nih nemalo obrazovannyh v intellektualinom y «operativnom» plane. Ony prekrasno polizuytsya sovremennymy tehnologiyami, znait, kak uyty ot narujnogo nabludeniya, silinye psihologi, mogut razgovarivati uslovnostyami, obladait tehnikoy rukopashnogo boya. Samoe glavnoe - ony umeyt diskutirovati y znayt slabye mesta teh ily inyh gosstruktur, predstaviytely kotoryh zachastuy izbegait vstupati s nimy v diskussii. To, chto religioznye ekstremisty, v chastnosty salafity, produkt laboratornyi, znait mnogie eksperty.

- Poyasniyte dlya «ne ekspertov».

- Vozmojno, eto nepriyatno budet uslyshati molodym salafitam. Na samom dele uzkie spesialisty znait y eto fakt obshepriznannyi, chto sama iydeologiya salafizma zarojdalasi pod protektoratom spesslujb Veliko-britanii. Rekomendui prochesti knigu «100 velikih razvedchikov mira», kotoraya, v chastnosti, opisyvaet deyatelinosti angliyskogo polkovnika Lourensa, voshedshego v istorii pod iymenem Lourens Araviyskiy. On jil bolee 10 let sredy arabskih beduinov, izuchil ih yazyk, mentaliytet, kulituru pod prikrytiyem uchyonogo-etnografa. On sumel nayty cheloveka, kotoryy doljen byl vozglaviti oppozisionnoe dviyjenie y vozroditi iydeologii salafizma. Bolee togo, finansirovati etot proekt, sozdati armii y na shtykah angliyskih spesslujb «okazati sodeystviye» v zavoevaniy nezavisimosty Saudovskoy Aravii. Ob etom prekrasno znait spesialisty, znait y nashy kollegy v SRU, v spesslujbah Rossii, Kitaya.

Eshyo let 10 nazad mnogie eksperty otmechali, chto dannaya iydeologiya priynesyot kones konstitusionnoy monarhiy v arabskih stranah. Posmotriyte, chto proishodit segodnya? Pervaya zapovedi islama - vlasti doljna byti vybornoy, a v Saudovskoy Araviy vlasti peredayotsya ot otsa k synu. Vot vam y pervoe protivorechie salafizma s islamom. Poluchaetsya, my v Sentralinoy Aziy namnogo demokratichnee y bliyje k istinnym kanonam islama.

http://megapolis.kz/art/Ualithan_KABIShEV_Missioneri_podgotovleni_ne_huzhe_sotrudnikov_spetssluzhb_