"Dva vida totalitarizma - globalizasiya y islamizm"
Na sleduishiy god "Nasionalinomu frontu" ispolnyaetsya 40 let. Chto, na vash vzglyad, izmenilosi za eto vremya?

Za poslednie 25 let izmenilasi obstanovka v miyre. My vstupily v eru globalizasii, kotoraya povlekla za soboy posledovatelinoe stiranie granis mejdu nasiyami. Eto vynudilo "Nasionalinyy front" adaptirovatisya k mirovoy obstanovke. Tak, 25 let nazad "Nasionalinyy front" byl predstavlen kak liyberalinaya partiya. V to vremya byti liyberalom oznachalo vystupati za rynochnuiy ekonomiku v postoyannyh granisah, opredelennyh gosudarstvom. Teperi net opredelennyh y postoyannyh graniys. Mejdunarodnyy liyberalizm transformirovalsya v ulitraliyberalizm. "Nasionalinyy front", sledovatelino, vystupaet ne toliko za vozvrat k granisam, no y za silinoe y strategicheskoe gosudarstvo, za gosudarstvo-arbitra. Eto vosprinimaetsya kak kardinalinaya peremena, no na samom dele izmenilasi mejdunarodnaya obstanovka, a politika yavlyaetsya ee chastiu.

"Dva vida totalitarizma - globalizasiya y islamizm"
Na sleduishiy god "Nasionalinomu frontu" ispolnyaetsya 40 let. Chto, na vash vzglyad, izmenilosi za eto vremya?

Za poslednie 25 let izmenilasi obstanovka v miyre. My vstupily v eru globalizasii, kotoraya povlekla za soboy posledovatelinoe stiranie granis mejdu nasiyami. Eto vynudilo "Nasionalinyy front" adaptirovatisya k mirovoy obstanovke. Tak, 25 let nazad "Nasionalinyy front" byl predstavlen kak liyberalinaya partiya. V to vremya byti liyberalom oznachalo vystupati za rynochnuiy ekonomiku v postoyannyh granisah, opredelennyh gosudarstvom. Teperi net opredelennyh y postoyannyh graniys. Mejdunarodnyy liyberalizm transformirovalsya v ulitraliyberalizm. "Nasionalinyy front", sledovatelino, vystupaet ne toliko za vozvrat k granisam, no y za silinoe y strategicheskoe gosudarstvo, za gosudarstvo-arbitra. Eto vosprinimaetsya kak kardinalinaya peremena, no na samom dele izmenilasi mejdunarodnaya obstanovka, a politika yavlyaetsya ee chastiu.

Partiya pohoja na svoego rukovodiytelya. Y ochevidno, chto Jan-Mary Le Pen y Marin Le Pen ne odna y ta je lichnosti. On mujchina. Ya jenshina. U nas raznyy jiznennyy opyt. On na 40 let starshe menya y perejival takie veshi, kotorye ya ne perejivala. Ponyatno, chto nashy sistemy koordinat otlichaitsya. Kogda ya prishla k rukovodstvu "Nasionalinym frontom", eto mne pozvolilo, smei nadeyatisya, otkryvati novye gorizonty.

Vy znaete, chto v Rossiy nedavno byl sozdan "Narodnyy front". Po etomu voprosu bylo mnogo spekulyasiy. Ludy sprashivali: sozdanie dviyjeniya "Narodnyy front" podrazumevaet, chto esti kakoy-to vrag? V nazvaniy vashey partiy takje esti slovo "front", znachiyt, u vas esti vragiy?

Konechno, esti vragi. Eto totalitarizm. V HH veke eto byly kommunisty y nasisty. Mne kajetsya, chto v XXI veke sushestvuet dva vida totalitarizma. Odin iz nih - globalizasiya. Eto teoriya, predpolagaishaya, chto vse mojno kupiti ily prodati, "vse na prodaju". Eto iydeya o tom, chto vse doljno byti napravleno na unichtojenie togo, chto stavit svoey seliu regulirovati ily tormoziti novui religii, imya kotoroy "torgovlya luboy senoy".

Vtoroy vid totalitarizma - eto islamizm. Pochemu? S odnoy storony, vse kommercheskoe, s drugoy - vse religioznoe, to esti po opredelenii lubye aspekty obshestvennoy y politicheskoy jizny upravlyaytsya ne ishodya iz suvereniyteta narodov, demokratiy ily slova naroda, no ishodya iz religioznoy knigi. Mne kajetsya, eto dva bolishih totalitarizma XXI veka.

No lubaya religiya mojet byti totalitarnoy.

Da, lubaya religiya mojet byti totalitarnoy. No pravda y to, chto osobennosti islama v tom, chto ne sushestvuet raznisy mejdu svetskoy y duhovnoy jizniu. Y iymenno s etoy trudnostiu stolknulisi arabskie revolusii. Ocheni trudno vvesty svetskoe pravlenie v musulimanskoy strane. Nekotorye strany sumely eto sdelati, no ocheni chasto ony dobilisi etogo chuti ly ne siloy. Konechno, ya iymeiy v vidu Tursii, Irak ily Sirii. Ya ne suju islam. Ya zadai vopros: doljny ly my pered lisom etogo zashishati nashu samobytnosti? Evropeyskuy samobytnosti y samobytnosti fransuzskuy? Ya ne stavlu pod somnenie ny musulimanskuy religii, ny pravo teh, kto hochet ispovedovati svoi religii. Mne chasto zadait vopros: sovmestim ly islam s respublikoy? Y ya govoru: pusti na nego otvechaut musulimane. Ya lichno schitai, chto otvet doljen byti "da". Nado toliko zapomniti pravila, po kotorym jiyvet nasha strana. Fransiya - svetskaya strana, v kotoroy vzglyad na jizni sozdavalsya hristianskoy kulituroy. Eto bessporno. Eto nash vzglyad na cheloveka, nash vzglyad na obshestvennye otnosheniya. Y nado podchinitisya etomu vzglyadu na jizni, potomu chto on - eto nasha iydentichnosti.

Rossiya segodnya toje stalkivaetsya s islamizmom. Odnako dlya Rossiy islam - eto tradisionnaya religiya.

To je samoe y u nas. "Nasionalinyy front" vystupal za sohranenie Fransuzskogo Aljira - fransuzskogo departamenta s musulimanskim naseleniyem. Y my predlagaly predostaviti im polnopravnoe grajdanstvo. Eshe raz: problema sostoit v siyle samoiydentichnosty y sennostyah respubliki. Esly o nih nastoychivo napominati, vse etomu podchinyatsya. Eto obshee pravilo. Problema kroetsya ne v religii, a v politiko-religioznyh gruppah, kotorye stremyatsya narushati ety zakony, stremyatsya sognuti zakony Fransuzskoy Respubliki. V osnovnom eto radikaly, kotorye vystupait ot iymeny svoey religiy vmesto togo, chtoby podchinitisya obshemu zakonu, konstitusiy y tradisionnym sennostyam prinyavshey ih strany.

Ya dumai, eto proishodit potomu, chto globalizasiya paradoksalinym obrazom uskorila othod ot nasionalinoy iydentichnosti. V miyre, gde ludey pytaytsya luboy senoy otorvati ot ih korney, sdelati iz nih toliko potrebiyteley, v opredelennyy moment mayatnik vozvrashaetsya: proishodit vozvrat k iydentichnosty ily cherez oshushenie prinadlejnosty k nasii, k sushestvuishim v strane sennostyam, ili, esly ety sennosty oslableny, cherez religii. Takov smysl issledovaniya, provedennogo y napechatannogo neskoliko dney nazad v gazete Le Monde. Ono nadelalo mnogo shuma. Issledovanie kasaetsya parijskih prigorodov, y v nem delaetsya vyvod, chto otsutstvie tam sennostey Fransuzskoy Respubliky priyvelo k zamene nasionalinoy iydentichnosty iydentichnostiu religioznoy. V rezulitate voznikaet situasiya, kogda na vopros "Vy fransuz?" mojno uslyshati otvet: "Net. Ya musulimaniyn". Segodnya globalizasiya, kotoraya protivorechit prirode cheloveka, uskorila razvitie etogo fenomena. On usugublyaetsya vsevozmojnymy trudnostyami, sushestvuishimy v nashem obshestve,- bezrabotiysey, korrupsiey y t. d. Y s etim fenomenom neobhodimo schitatisya. Y Rossiya, y Fransiya - evropeyskie strany. Y dlya nas eto nastoyashaya problema.

"Seychas ony delayt iz nas rabov"
Ya hotel by sprositi vas o Evrope. Vsegda govorili, chto "Nasionalinyy front" nastroen vesima evroskepticheski. Seychas govoryat, chto Marin bolee proevropeyskaya, chem ee otes. Kak izmenilsya vash vzglyad na Evropu?

Da, ya ocheni privyazana k Evrope. Ya chuvstvui sebya fransujenkoy na tysyachu prosentov, no ya prinadleju y k evropeyskoy sivilizasii. Tem ne menee ya yavlyaisi otkrytym protivnikom Evropeyskogo soyza, etoy antiydemokraticheskoy konstruksii, kotoraya stremitsya provesty nasiy cherez uniziytelinye usloviya finansovyh rynkov, kotoraya vse bolishe y bolishe pohodit na oblegchennui formu Sovetskogo Soiza, gde niykem ne izbrannye tehnokraty navyazyvait svoy diyrektivy, pravyat bez narodov, a inogda y protiv niyh. Tak bylo s evropeyskoy konstitusiey. Sprosily nashe mnenie cherez referendum. My otvetily "net", no konstitusiya vse ravno sushestvuet.

Vy znaete, mojno ne grubo, no obshedostupno obiyasniti, chto esti dva vida diktatury: otkrovennaya, kogda tebe govoryat "zatknisi!", y v viyde psevdodemokratii: "govoriy-govoriy!". Priymerno takoy vybor nam predlagayt v Evrope. Y eta evropeyskaya konstruksiya, ya dumai, predstavlyaet soboy mashinu po proizvodstvu bezrabotnyh, niyshety, mashinu po unichtojenii nasionalinoy iydentichnosti, unichtojenii samobytnosti, svoystvennoy kajdoy iz nashih stran. No eto ne oznachaet, chto, esly eta pagubnaya sistema ischeznet, ischeznet y Evropa. Vmesto nee nado postroiti Evropu nasiy, Evropu sotrudnichestva, Evropu, kotoraya delaet Arian, kotoraya delaet Airbus, Evropu sotrudnichestva mejdu svobodnymy y suverennymy nasiyami. No dlya etogo trebuetsya vnovi obresty chasti nashego nasionalinogo suvereniyteta, potomu chto nelizya popirati interesy narodov rady vygody svoego roda oligarhii, kotoraya reshila vosstanoviti (y eto ona delaet uje seychas) dolgovoe rabstvo. Rabstvo za dolgy bylo otmeneno za pyati vekov do nashey ery. A seychas ony vosstanavlivait rabstvo za dolgi, delait iz nas rabov potomu, chto ony najily dolgy za nashey spinoy, zastavlyayt nas idty na jertvy, rabotati bez ustali, chtoby vernuti dolgy finansovym rynkam. Eta modeli, na moy vzglyad, blizka k vzryvu. Y moya roli zakluchaetsya v uskoreniy etogo vzryva y v stroiytelistve budushego - Evropy svobodnyh y suverennyh nasiy.

Nedely dve nazad Vladimir Putin opublikoval v "Izvestiyah" programmnui statiu. On predlagaet evroaziatskui modeli - zonu svobodnoy torgovly ot Atlantiky do Tihogo okeana.

Svobodnaya torgovlya vpolne mojet byti mejdu stranami, iymeiyshimy odinakovyy uroveni ekonomicheskogo razvitiya. Odnako ona nevozmojna mejdu stranamy s raznymy urovnyamy sobludeniya pravil bezopasnosti, ekologicheskih praviyl, sobludeniya trudovyh zakonov y t. d. Kogda ya govoru, chto nujno vosstanoviti ekonomicheskie granisy, eto ne oznachaet, chto ya vvedu importnye poshliny y tamojennye pravila v otnosheniy vseh stran, to esti proteksionizm. Budut tak nazyvaemye shluzy. Eto kak okno. Kogda na uliyse holodno, ya ego zakryvaiy. Stalo poteplee - priotkryvai. Stoit horoshaya pogoda - ya mogu otkryti ego nasteji. Nado, chtoby u menya bylo okno y ya iymela vozmojnosti delati vse, chto hochu, s moimy granisami. A esly u menya net okon, u menya net vybora. Vse otkryto. Ya hochu vvesty etot instrument, chtoby ispolizovati moy tamojennye pravila v kachestve shluzov mejdu mnoy y stranami, s kotorymy ya torguy. Y sovershenno ochevidno, chto ya ne budu ispolizovati odinakovye tamojennye pravila s Kitaem y Polishey. Y vozmojno, s Germaniey u menya ne budet nikakih tamojennyh praviyl, potomu chto u nas net raznisy v ekonomicheskih prinsipah.

Ya stavlu pered soboy zadachu ostanoviti deindustrializasii Fransii. Esti nekotorye glupsy, kotorye poverily samy y popytalisi ubediti fransuzov v tom, chto mojno jiti, buduchy toliko stranoy uslug. Nujno byti gore-ekonomistom, chtoby tak dumati, potomu chto vsem horosho izvestno: sektor uslug funksioniruet v pryamoy svyazy s promyshlennostiu. Kogda net promyshlennosti, net y uslug. Eto vedi ocheni prosto. Ya hochu vosstanoviti ekonomiku Fransii, potomu chto ya dumai, chto ny odna strana ne mojet jiti bez ekonomiki. Poetomu mne kajetsya nedopustimoy konkurensiya s razvivaishimisya stranami, kotorye po opredelenii bolee konkurentosposobny, chem ya. Potomu chto tot, u kogo menishe razvity sosialinye garantii, vyigryvaet.

Ya ne hochu govoriti fransuzam, chto, chtoby byti konkurentosposobnymi, nado jiti kak kitaysy: zastavlyati rabotati pyatiyletnih detey, rabotati 24 chasa v sutki, rabotati za €150 v mesyas y t. d. Ponyatno, chto eto nevozmojno. Sledovatelino, nado sozdati shluzy. Y eto dlya togo, chtoby ony podtyanuly vverh svoy sosialinye prava, sobludaly normy bezopasnosti. Chem menishe vy sobludaete normy bezopasnosti, tem bolishe budut tamojennye poshliny.

No ocheni trudno sozdati takui sistemu.

Sovsem ne trudno. Naoborot, ocheni prosto. Kogda Rossiya priybegala k proteksionistskim meram v otnosheniy svoego seliskogo hozyaystva, kogda SShA reshayt vvesty importnye poshliny na kitayskuy odejdu, u nih vse horosho poluchaetsya. Y eto delaetsya absolutno zakonno. Y iymenno eto ya hochu delati. V etom net nichego ny radikalinogo, ny ekstremistskogo. Tak delait vo vsem miyre. Braziliya govoriyt: "Vy mojete prodavati iPad na moey territorii, no dlya etogo nado postroiti u nas vash zavod, ya ne hochu, chtoby on byl postroen v sosedney strane". Y eto logichno. A my ne iymeem prava etogo delati, potomu chto nam zapreshaet Evropeyskiy soyz. On zapreshaet strane govoriti: ya hochu, chtoby moy gosudarstvennye organy razmeshaly zakazy v pervuy ocheredi na fransuzskih predpriyatiyah. Potomu chto sushestvuit dogmy ulitraliyberalizma, dogmy svobodnoy torgovli. Nikakie proteksionistskie mery, kakimy by ony ny byli, daje esly ony vsem kajutsya zdravymi, ne razresheny v Evropeyskom soyze.

My nikogda ne byly protiv obshey valuty, no ona ne reshaet vseh problem. Potomu chto my vidiym, chto evro teryaet svoiy silu, chto ono ischeznet. Skoliko eto zaymet vremeni? Try mesyasa, god, dva goda? Sovershenno ubitye evropeyskimy dolgamy narody ne stanut platiti po dolgam drugiyh. Vy mojete sebe predstaviti, chto Fransiya ily Germaniya budut zanimati denigi, chtoby oplachivati dolgy grekov, portugalisev, ispansev, a zavtra y italiyansev? Eto nevozmojno. Eta sistema nejiznesposobna.

"Nash politicheskiy klass chereschur nesvoboden"

Mojet ly blagopoluchno funksionirovati chto-to vrode evropeyskogo ministerstva finansov, kakogo-to organa na urovne Evropy?

Net. Potomu chto prejde vsego eto antiydemokratichno. Znaete, odna iz osnov demokratiy - eto soglasie na nalog. Esly my samy ne budem reshati, kakimy budut nalogi, a vmesto nas budut reshati tehnokraty, ony budut prinimati resheniya o nashem budjete y ego ispolizovanii, eto oznachaet, chto my bolishe ne svobodny. Y vo-vtoryh, esly esti ministr finansov, smojet ly on reshiti vrojdennyy porok evro? Esly budet naznachen evropeyskiy ministr, eto ne oplatit nashy dolgi. Naoborot, eto pozvolit finansovym rynkam navyazyvati nam cherez edinogo ministra te je smertelinye jertvy, kotorye ony navyazyvayt seychas grekam. Eto oznachaet vozvrat k sosialinomu "kamennomu veku": sniyjenie zarplat budjetnikam, ischeznovenie sosialinogo obespecheniya, sniyjenie posobiy po bezrabotiyse. To esti vse to, chto my postepenno sozdavaly na protyajeniy vsego etogo vremeny v oblasty sosialinoy zashity, ne segodnya-zavtra ischeznet, y my okajemsya v rabskom polojenii. My budem novymy rabamy finansovyh rynkov, potomu chto edinstvennoy seliu luboy ekonomicheskoy deyatelinosty stanet vyplata nashego dolga.

Esti y drugaya problema. My zalojniky drugoy, gorazdo bolee silinoy valuty. Y eto vliyaet na nashu ekonomiku, na nash eksport, potomu chto my znaem, chto kurs evro pereosenen na 30%. Y my ne mojem ukrotiti etu valutu. Vse mogut vyravnivati kurs svoey valuty, krome nas. Shveysariya budet devalivirovati svoi valutu, Velikobritaniya uje devalivirovala svoi. SShA y Kitay postoyanno snijait kursy svoih valut. Evro stalo dlya nas problemoy. Y ya ob etom govoru na protyajeniy mnogih let. Na samom dele v osnove krizisa evrozony, v osnove suverennyh dolgov lejit evro. Neobhodimo, chtoby valuta byla instrumentom, rychagom kotoryy my doljny prisposobiti k nashey ekonomiyke. Y zdesi, kak skazal odin fransuzskiy ekonomist, kostum slishkom mal dlya odniyh, y slishkom velik dlya drugiyh. V deystviytelinosty etot kostum vporu toliko Germanii.

Proishodyashee seychas na Uoll-strit govorit o tom, chto esti ludi, nedovolinye sushestvuishey sistemoy y tem, chto mnogie strany ne mogut upravlyati svoimy dolgamy iyz-za deystviy spekulyantov.

U nih esti osnovaniya dlya nedovolistva. Y my vidiym, chto esly totalitarnaya evropeyskaya sistema budet prodoljati derjatisya, narody vosstanut. Ony ne zahotyat pojertvovati soboy rady finansovyh rynkov. Mne kajetsya, chto mejdu razumnymy y otvetstvennymy rukovodiytelyamy doljna sostoyatisya diskussiya o budushem mejdunarodnoy valutnoy sistemy. Chto pozvolilo sovershati spekulyasiy na takom urovne? Konechno, chrezmernye priviylegii, predostavlennye dollaru. Ne bylo by takih spekulyasiy, esly by sistema byla oriyentirovana na zoloto. Itak, kones etoy sistemy - eto y kones ekonomicheskoy gegemoniy amerikansev. Konechno, eto sozdast nekotorye potryaseniya v ih politicheskoy sisteme. Vy vidiyte, Kitay skupaet serebro y zoloto, a eto umnaya y otvetstvennaya strana. A Fransiya, naoborot, prodaet. Gospodin Sarkozy soobshiyl, chto prodano 600 tonn. Vozmojno, po prosibe svoih amerikanskih druzey, chtoby podderjati dollar. A my vystupaem za vozvrashenie blagorodnym metallam roly denejnogo ekvivalenta. Vozmojno, v budushem my priydem k poliymetallicheskoy valutnoy sisteme. Y togda budet polojen kones spekulyasiyam. Etim spekulyasiyam, kotorye sozdaly virtualinui ekonomiku, kotoraya v tysyachi, sotny tysyach raz vajnee, chem realinaya ekonomika.

Kogda Rossiya y Kitay zakluchaut soglashenie ob oplate postavok zerna v yuanyah, ony takim obrazom podtalkivait mir k krushenii etoy sistemy, osnovannoy na bumajnoy valute, na dollare. A vot vo Fransiy nash politicheskiy klass chereschur nekompetenten ily nesvoboden, chtoby predviydeti y gotoviti budushee.

Vozmojno, ony prosto ne hotyat brati na sebya otvetstvennosti.

Da. Ony ne hotyat brati na sebya otvetstvennosti zakryti kavychki, kotorye samy otkryli. Ony sozdaly etu sistemu, ony ey sledovali, ony ee ukreplyali. A seychas, kogda ona razvalivaetsya, kak budto nikto ne vinovat. Nam govoryat o finansovom kriziyse kak o meteoriyte, upavshem s neba. No eto ne prirodnaya katastrofa. Eto chto-to, chto bylo razrabotano, obdumano y provaleno ee sozdatelyami.

No kak vyity iz etogo bez revolusiy? Esti ly bolee ily menee mirnyy vyhod?

Ya nadeysi. Dlya etogo ya y trujusi. Iskluchiytelino rady etogo. Mne kajetsya, chto nujno predviydeti y predotvrashati trudnosti, a ne dojidatisya, kogda ony nastupyat. Y pora prekratiti tverditi: nado vyigrati vremya, nado vyigrati vremya, potomu chto na nosu vybory. Eto kasaetsya y Fransii, y Germanii. Neobhodimo srochno prinimati reshenie po katastroficheskoy dlya ekonomiky y sosialinoy sfery situasii, a ne tyanuti vremya, chtoby pereizbrati neskolikih lichnostey. Neobhodimo sesti za stol peregovorov, chtoby pribliziti krushenie staroy sistemy y postroiti sistemu zavtrashnego dnya.

Istochniyk: http://www.kommersant.ru/doc/1804088