My publikuem tekst leksiy vydayshegosya yaponista - doktora istoricheskih nauk, professora RGGU, sotrudnika kafedry istoriy y filologiy Dalinego Vostoka Instituta vostochnyh kulitur y antichnosty RGGU Aleksandra Nikolaevicha Mesheryakova, prochitannoy 9 fevralya 2012 goda v klube ZaVtra (PirOGY na Sretenke) v ramkah proekta «Publichnye leksiy Poliyt.ru».

«Publichnye leksiy "Poliyt.ru"» provodyatsya pry podderjke:

Tekst leksiiy

Vo-pervyh, spasibo, chto vy prishli. Na uliyse segodnya dovolino holodno, a zdesi zato teplo. Y mojno poslushati raznye interesnye razgovory. Sobstvenno govorya, segodnyashnyaya leksiya - eto odin iz sujetov, kotoryy rassmatrivaetsya v moey posledney knijke, kotoraya nazyvaetsya «Stati yaponsem», y pered leksiey ya uje uspel podpisati odnu knijku. Esly kto-to zainteresuetsya y budet ee v budushem pokupati, beriyte ruchku, y smelo pripisyvayte, kak ona nazyvalasi po-nastoyashemu. Po viyne izdatelistva «EKSMO», a ono dovolino izvestno svoimy bezobraziyami, sletel podzagolovok. Pravilino ona nazyvaetsya tak: «Stati yaponsem: topografiya y prikluchenie tela», t.e. eto knijka pro kulituru tela v yaponskoy tradisii. A tak, ne znai, chto vy podumaete, pro chto knijka, kotoraya nazyvaetsya «Stati yaponsem»? Prinyati sintoizm? Sdelati sebe drugoy razrez glaz?

 

My publikuem tekst leksiy vydayshegosya yaponista - doktora istoricheskih nauk, professora RGGU, sotrudnika kafedry istoriy y filologiy Dalinego Vostoka Instituta vostochnyh kulitur y antichnosty RGGU Aleksandra Nikolaevicha Mesheryakova, prochitannoy 9 fevralya 2012 goda v klube ZaVtra (PirOGY na Sretenke) v ramkah proekta «Publichnye leksiy Poliyt.ru».

«Publichnye leksiy "Poliyt.ru"» provodyatsya pry podderjke:

Tekst leksiiy

Vo-pervyh, spasibo, chto vy prishli. Na uliyse segodnya dovolino holodno, a zdesi zato teplo. Y mojno poslushati raznye interesnye razgovory. Sobstvenno govorya, segodnyashnyaya leksiya - eto odin iz sujetov, kotoryy rassmatrivaetsya v moey posledney knijke, kotoraya nazyvaetsya «Stati yaponsem», y pered leksiey ya uje uspel podpisati odnu knijku. Esly kto-to zainteresuetsya y budet ee v budushem pokupati, beriyte ruchku, y smelo pripisyvayte, kak ona nazyvalasi po-nastoyashemu. Po viyne izdatelistva «EKSMO», a ono dovolino izvestno svoimy bezobraziyami, sletel podzagolovok. Pravilino ona nazyvaetsya tak: «Stati yaponsem: topografiya y prikluchenie tela», t.e. eto knijka pro kulituru tela v yaponskoy tradisii. A tak, ne znai, chto vy podumaete, pro chto knijka, kotoraya nazyvaetsya «Stati yaponsem»? Prinyati sintoizm? Sdelati sebe drugoy razrez glaz?

V etoy knijke dovolino mnogo sujetov. Ona rassmatrivaet yaponskui telesnui kulituru s 17 veka po kones Vtoroy Mirovoy voyny, s vyhodamy v sovremennosti. Takaya interesnaya shtuka - nasha rabota, vot, ta, kotoroy ya zanimaisi: v nachale ne znaeshi, chto budet v konse. Vrode by znaeshi, pro chto budeshi pisati, no material tebya vedet. Y dalishe ty prihodishi k dovolino neojidannym vyvodam y vyhodam. Y vot, v chastnosti, takoy sovershenno detskiy vopros, nad kotorym, do togo kak ya nachal pisati etu knijku, ya ne zadumyvalsya. Sobstvenno govorya, komu prinadlejit nashe telo? Vot to telo, kotoroe my schitaem absolutno svoiym, rodnym... My dumaem, chto s nim mojno delati vse, chto ugodno. My mojem raspisyvati ego iyeroglifami, delati tatuirovki, prokalyvati sebe ushi. Odevatisya, kak my hotim (konechno, my toliko dumaem, chto odevaemsya, kak hotiym, no eto uje drugoy razgovor). Y urodovati ego lubym sposobom, kotoryy nam pokajetsya umnym y interesnym na dannyy moment. Tak vot, evropeyskiy material pokazyvaet, chto nashe telo, esly posmotreti v tradisii, pochty nikogda, za isklucheniyem poslednih desyatiyletiy, nam ne prinadlejalo. V evropeyskoy, v hristianskoy tradisiy ono v pervuy ocheredi prinadlejiyt, konechno, Bogu. IYmenno poetomu takoy silinyy zapret, skajem, na samoubiystvo. Sobstvenno govorya, kto ty takoy, chtoby rasporyajatisya svoey jizniu y svoim telom? V yaponskoy tradisiy bolishe aksent sdelan na to, komu iz etogo mira yaponskoe telo prinadlejiyt. Y vot, po prinadlejnosty yaponskogo tela y nazyvaetsya leksiya: «Ot paternalizasiy k nasionalizasiiy».

 

Aleksandr Mesheryakov

Interesnaya veshi: kogda evropeysy vpervye stolknulisi s yaponsami, vse ony v odin golos otmechaly seremonialinosti yaponskogo telesnogo povedeniya. Bespreryvno klanyaitsya, padait na zemlu, y nichemu bolishe ety yaponsy ne uchatsya - iymenno tak govorily pervye evropeyskie missionery, kotorye pribyly v Yaponii v serediyne 16 veka. Mojet byti, potomu chto evropeysy takih veshey ne ponimali, ony y dumali, chto yaponsy nikakih drugih nauk ne znait y ne vedayt. No ne prishlisi evropeysy k yaponskomu dvoru. Yaponiya zakryvaetsya v nachale 17 veka. Vezd v nee pochty zapreshen, vyezd sovsem zapreshen. Y tak Yaponiya prodoljaet sushestvovati do serediny 19 veka, t.e. bolishe dvuh vekov, kotorye okazalisi v Yaponiy samymy blagopoluchnymi, samymy schastlivymi. Togda ne proizoshlo ny odnogo krupnogo vosstaniya, ny odnoy grajdanskoy voyny, ny odnoy vneshney voyny. Y tak ony y jili, vpolne unikalinyy sluchay dlya bolishoy strany v mirovoy istorii. A uj pro evropeyskuy istorii, gde ne byvaet y goda, kogda kto-nibudi ne vosstal, kogda ne bylo by kakogo-nibudi myateja, y ne bylo by kakoy-nibudi voyny, y govoriti nechego.

Vot to, chto porazilo evropeysev, kak yaponsy vejlivo, uvajiytelino otnosyatsya drug k drugu - eto sviydetelistvuet, prejde vsego, o strogoy iyerarhii, kotoraya byla v yaponskom obshestve. Ona podderjivalasi sovershenno soznatelino, potomu chto sobludenie seremoniy, podcherkivanie svoego sobstvennogo statusa y statusa drugogo schitaetsya osnovoy mira y garmonii. V etom obshestve kajdyy znaet svoe mesto. Chuti-chuti terroriziruya deystviytelinosti, ya skaju tak: v yaponskom obshestve s serediny 17 veka y po seredinu 19 ne sushestvuet dvuh chelovek, kotorye byly by ravny po svoemu statusu. Obyazatelino, kto-nibudi starshiy ily mladshiy - ocheni razrabotannaya rangovaya sistema. Eta rangovaya sistema sushestvuet s drevnosti, prichem sena deleniya v ney chrezvychayno mala.

V 8 veke prinimaetsya rangovaya sistema, gde bolee 50-ty toliko osnovnyh rangov y esti eshe podrazdeleniya. Vremya s 17 po 19 vek, kogda realinaya vlasti nahoditsya v rukah voennogo doma Tokugavy: strana razbita na knyajestva, ih mnogo, okolo trehsot, v kajdom svoya sistema ranjirovaniya. V sovershenno kroshechnyh knyajestvah byvalo 100 gradasiy rangov etih samyh samuraev. Daje esly rangy kak by ravny, vse ravno, odin po vozrastu mladshe, a drugoy starshe. Hotya by na odnu minutu. Y eto iymeet sovershenno prinsipialinoe znacheniye. Estestvenno, polovaya stratifikasiya toje ocheni strogaya. Mujchina esti mujchina, jenshina esti jenshina. Mladshiy brat namnogo mladshe starshego brata. Toje samoe po otnoshenii k sestram y t.d. Osnova obshestva - eto semiya. Obshestvo y gosudarstvo myslyatsya kak semiya, y semiya schitaetsya garantom poryadka. Esly krepkaya semiya - znachiyt, krepkoe gosudarstvo, y eto absolutno odnoznachno. V svyazy s etiym, schitalosi, chto prednaznachenie cheloveka, prejde vsego, - slujiti. Komu slujit chelovek? Esti samurayskoe sosloviye, ono slujit svoemu suzerenu. Esly eto kakaya-to professionalinaya assosiasiya - gilidiya, to tam esti glava remeslennogo seha ily torgovoy gilidii. Y vse ludy bez isklucheniya vhodyat v takoe obrazovaniye, sovershenno uniyversalinoe, kak semiya.

Semiya ustroena strogo. Otes - neprerekaemyy avtoriytet. Nichego protiv nego skazati nelizya. Y vot pryamo tak y piyshetsya: nepravilino te postupait, kogda govoryat nautro: «Papenika, vy vchera napilisi, eto nehorosho». Y ya vam, slushatelyam, toje sovetuY: nikogda v jizny takogo ne govoriyte. Luchshe papeniku opohmeliyte, skajiyte emu dobroe slovo. Y ne vzdumayte vspominati, chto vchera on branilsya s matushkoy y t.d. Ne polojeno. Tak vo vsem. Takaya predpisannosti roley strashno vajnaya dlya istoriy shtuka. Piyshetsya ogromnoe kolichestvo rukovodstv po etiyketu: kak sebya pravilino vesti, kak pravilino klanyatisya, kak pravilino prinimati chashku, kak nalivati sake y t.d. y t.p. Chto eto daet? Kakie posledstviya eto iymeet dlya obshestva? Prejde vsego, vy izbegaete nepredskazuemyh situasiy v obshestve. Kak toliko vy znaete, kto starshe, kto mladshe, to avtomatichesky deystvuete kak nado: vedi u vas natrenirovana spina na poklony, a rechi na vejlivye oboroty. V takoy situasiy y konflikty malo vozmojny.

Y v etom smysle sobludenie vsyacheskih seremonialinyh form povedeniya esti zamedliyteli istorii. Esly ponimati pod istoriey nekuy prirashivaemui informasii. Chto takoe prirashivaemaya informasiya? Eto sobytiya, kotorye byly neojidannymi. Y vot, mejdu prochiym, zapadnye istoriky stalkivaitsya s bolishoy problemoy, kogda ony pishut ob etom vremeni, tak nazyvaemogo syogunata Tokugava. A o chem pisati-to? Pisati ne o chem. Nikto nikogo ne ubiyl. Zagovorov net. Evropeysy tak y dumaly v svoe vremya, kogda ony opisyvaly Yaponii, kak sonnoe sarstvo. Gde nichego ne proishodiyt. Razve eto interesno? Razve interesno, chto chelovek prosto rojdaetsya, jiyvet svoiy jizni, zabotitsya o rodiytelyah, a potom umiraet? Chto je zdesi interesnogo? Y poetomu evropeyskie istoriky predpochitait do sih por pisati ob istoriy institutov, kak bylo ustroeno obshestvo, takoe nespeshnoe dviyjenie vremeny y t.d.

Vot o vospriyatiy vremeni. Byl takoy knyazi Simadzu iz knyajestva Sasuma. Eto na yuge Yaponii, na ostrove Kusu. Y on vzyal u kupsov deneg vzaymy. Kak y v srednevekovoy Evrope sluchalosi, chto u knyazey rashody byly ocheni bolishie y na podderjanie svoego statusa deneg ne hvatalo. Dolg nujno bylo otdati cherez 125 let. Y nikogo sovershenno ne zabotilo, chto knyazi umret, chto etot kupes umret. Nu y chto? Ostaytsya nasledniki. Eto znachit - pra-pra-pravnuk knyazya postepenno vyplatit ety prosenty, a pra-pra-pravnuk etogo kupsa ety denigy poluchiyt. Eto nikogo togda ne udivlyalo - drugoe techenie vremeni, kotoroe vremenamy kajetsya nam skuchnym. No dlya samih ludey, kotorye jily v tom obshestve, ono vosprinimalosi edinstvenno vozmojnym.

Vot ya - yapones, rodilsya. U menya samyy glavnyy dolg moey jizni. S samogo nachala mne vnushait: glavnoe, chto ty doljen sdelati - eto zabotitisya o svoih prestarelyh rodiytelyah. Ne seychas. Seychas ony zabotyatsya o tebe, a potom ty doljen budeshi zabotitisya o niyh. Tak bolee-menee predpolagaetsya v lubom obshestve, no v yaponskom obshestve eto bylo provedeno s sovershenno potryasaushey posledovatelinostiu. Sushestvovalo mnojestvo rasskazov, tekstov takoy didakticheskoy napravlennosti, kak kto-to zabotitsya o svoih rodiytelyah. Sushestvuet znamenityy tekst - "24 rasskaza o synovney pochtiytelinostiy". Synovney - eto my tak perevodiym, no dochernyaya toje podrazumevaetsya. Hotya etot tekst kitayskiy, no v Yaponiy on poluchil ocheni shirokoe rasprostraneniye, y byl vosprinyat daje glubje, chem v Kitae. O kom tam rasskazyvaetsya? Vot, jila byla bednaya semiya, y nastoliko ona byla bedna, chto rodiytelyam bylo nechem ukrytisya, a v dome byly komary. Strashnye takie moskity. Chto delal ih syn? Kak vy schitaete?

Replika iz zala: ubil komarov.

Aleksandr Mesheryakov: Otvet nepravilinyi. Komara ubiti? Eto voobshe-to ne tot postupok, chto nujno. Eto ty ubivaeshi jivoe. Kakie eshe varianty?

Replika iz zala: privlechi komarov na sebya.

Aleksandr Mesheryakov: Tak, bliyje, a kak privlechi??? Razdetisya. Da! Razdetisya. Nujno razdetisya y togda komary poletyat na tebya. Budut tebya jaliti, a ne rodiyteley. Kitayskiy komar - on zlee nashego. Vtoraya istoriya- zagadka. Zima. Vse reky y prudy zamerzli. Matushke hochetsya rybki. Nu, y kak ee poymati?

Replika iz zala: sdelati prorubi y poymati.

Aleksandr Mesheryakov: U normalinogo yaponsa-kitaysa - nechem led dolbiti.

Vot idiyte pryamo seychas na ulisu y provodiyte eksperiyment. Otvet pravilinyi: razdetisya, lechi na led y teplom svoego tela prolejati lunku y posle etogo uje loviti rybu. Seychas ety rasskazy kajutsya zabavnymi. No ludy ih vosprinimaly absolutno, sovershenno vseriez. Potomu chto sobludenie etogo dochernego-synoviego dolga - eto odna iz osnovnyh zadach v etoy jizniy.

Mojet byti, kto-to iz vas chital, sovershenno rasprostranennaya veshi v to vremya. Vot kartinki, kotorye viydely - srednevekovaya yaponskaya gravura, gde izobrajeny jenshiny, kotoryh avtory vejlivo iymenuiyt «kurtizankamiy». V obshem, normalinye prostitutki. Kak ony tuda popadali? V osnovnom ih prodavaly v publichnyy dom rodiyteli. No eto ne schitalosi pozorom, naoborot: ty pomogaeshi bednym rodiytelyam obespechiti ih jizni. Sama devushka nichego ne poluchaet. Ona takim obrazom vypolnyaet svoy dolg pered rodiytelyamiy.

Telo tebe ne prinadlejiyt. S pomoshiu tela ty slujishi. No chtoby ty smog slujiti, nujno chtoby tvoe telo bylo zdorovym. Otsuda vajneyshaya dlya etogo vremeny veshi - zabota o svoem zdorovie. Ty doljen jiti dostatochno dolgo, chtoby uspeti pozabotitisya o svoih rodiytelyah. Y jiti ne prosto dolgo, no tvoe telo doljno byti vpolne v forme, potomu chto, v protivnom sluchae, ty ne smojeshi ispolniti svoy dolg.

V togugavskoy Yaponiy bylo bolishoe kolichestvo vrachey, kotorye iymely vysokiy obshestvennyy status. Piyshetsya ogromnoe kolichestvo medisinskih traktatov. Sovershenno normalino dlya samuraev, kotorye yavlyaitsya priviylegirovannym sosloviyem, nositi na poyase lekarstvo. Y ony chasto im polizuitsya. Lekarstvo v podarok, vse ravno, chto korobku konfet podnesti, t.e. eto takaya ocheni horoshaya veshi. Vypolnyaetsya ocheni mnogogo gigiyenicheskih trebovaniy po otnoshenii k svoemu telu. A teperi predstavite 18 vek v Evrope. Dlya Yaponiy je sovershenno normalino, chto praktichesky vse chistyat zuby. Ogromnoe kolichestvo ludey iymeiyt lojku dlya chistky kornya yazyka. Rashojee opredelenie bednogo cheloveka: u nego net daje zubochistki. Polnym - polno kartinok: ludy pokushali, dalishe zubochistkoy chistyat zuby. Spesialinyy takoy promysel. Izviniyte za podrobnosty - priymenenie tualetnoy bumagi. Y predstavite sebe Evropu togo vremeniy... V Yaponiy - pochty 100 prosentov ludey prinimaly vannye chuti ly ne kajdyy deni. A dlya ludey statusom povyshe, esti sviydetelistva, chto y 2 raza v deni. Voda syraya ne pietsya voobshe, toliko kipyachenaya. Y eto vo mnogom yavlyaetsya prichinoy togo, opustoshiytelinyh epiydemiy ne nabludaetsya. Y eto pry tom, chto 17, 18, 19 veka dlya Yaponii- eto srednevekovie. Vesi stili jizny srednevekovyi. Net tam nikakih manufaktur, epohy velikih geograficheskih otkrytiy, net kapitalisticheskih otnosheniy. Normalinoe sovershenno srednevekovie. Y tem ne menee, my vidim takie zamechatelinye dostiyjeniya, zamechatelinye po svoey rasprostranennosty v obshestve.

Ludy realino zabotyatsya o svoem tele y te soobrajeniya, o kotoryh ya skazal vyshe, igrait bolishui roli. Vot, vam prositirui iz odnogo medisinskogo traktata: «Telo cheloveka poyavlyaetsya blagodarya otsu y materi. Ono iymeet svoim istokom Nebo y Zemlu. Chelovek rojdaetsya blagodarya otsu y materi, potomu y vzrashivaemoe telo ne yavlyaetsya ego sobstvennostiu. Darovannoe tebe telo - telo, poluchennoe ot otsa s materiu, ego sleduet vzrashivati s pochteniyem y tshaniyem, ne prinosya emu vreda. Jizni doljna byti dolgoy. V etom y zakluchen synovniy dolg. Esly poteryaeshi telo, to y slujiti stanet nechem, poskoliku vnutrennosti, koja, telo y volosy dostaytsya nam ot rodiyteley, to soderjati ih v besporyadke y urodovati - synoviya nepochtiytelinosti. Kakaya eto nepochtiytelinosti - Velikoe prednaznachenie schitati delom lichnym, piti y esti, jelati, alkati po svoemu hotenii, portiti zdorovie y priyvechati bolezni, sokrashati darovannye tebe Nebom gody y umirati do sroka!»

V Yaponiy my nabludaem kulit starosti. V evropeyskom obshestve noveyshego vremeni, eto y govoriti nechego, no eto uje vidno y v novom vremeny - prisutstvuet kulit molodosti. V stranah dalinevostochnogo regiona i, v chastnosti, v Yaponiy - eto kulit starosti. Mojet byti, viydeli, chto vsegda izobrajaetsya na kakiyh-nibudi dalinevostochnyh novogodnih otkrytkah? Cherepaha, kotoraya jiyvet dolgo. Jiyveshi dolgo - znachit mudryi. Kak by avtomatichesky eto tak ponimaetsya. Juravli - eto transportnoe sredstvo dlya daosskih mudresov. Dlya bessmertnyh. Ony na nih letait. Sosna. Ne prosto sosna, kotoraya rastet vysoko, rasprostiraet svoy vetvi, a kroshechnaya sosna, iskrivlennaya vetrami, sogbennaya. Ona upodoblyaetsya telu starogo cheloveka, kotoryy projil dolgo. Krevetka - toje za etu sogbennosti, za etu ee formu, za skruchennuu etu spinu. Ee izobrajenie na novogodney kartinke-otkrytke schitaetsya za blagopojelaniye, za jelanie dolgih let jizniy.

Mojno skazati, chto iydealom yavlyaetsya ne vechnaya molodosti, a vechnaya starosti. Prichem obshestvo bylo ustroeno ocheni iyerarhichno. Otes byl hozyainom, y byl predusmotren mehanizm - zashita «ot marazma». Vajnaya veshi. Pribliziytelino v vozraste 60 let, cheloveku polagalosi uhoditi na pokoy. On peredaval vse dela starshemu synu y dalishe zanimalsya chem-nibudi drugiym. Gramotnosti byla ocheni vysokaya: v samurayskom sosloviy pochty 100% - eto dovolino mnogo ludey. Ludy v eto vremya risovali, pisali, zanimalisi kakiym-to hobbi, a neposredstvenno delamy uje ne zanimalisi. Y eto ocheni umnyy mehanizm, obespechivaishiy spokoynuy y ne vrednuy dlya drugih starosti.

Vajnaya veshi: normy medisinskie y normy etiyketa pochty vsegda sovpadayt. Chto zdesi pervichno y chto vtorichno - skazati trudno. No, tem ne menee, te je samye trebovaniya, kotorye prediyavlyaitsya k gigiyene, budut propisany v traktatah po seremonialinomu povedenii. Telo nujno soderjati v chistote: y potomu chto tak prilichno, y potomu chto eto prodlevaet jizni. Plevatisya neprilichno! No plevatisya nehorosho y po drugoy prichiyne, potomu chto s plevkom ty rastrachivaeshi energii, kotoraya po-kitaysky nazyvaetsya si, po-yaponsky ki, ona iz tebya vyhodit so slunoy. Siydeti vejlivo - siydeti v maksimalino sjatom sostoyanii, to, chto u nas nazyvaetsya «na pyatkah», no odnovremenno schitaetsya, chto takaya poza obespechivaet maksimalino horoshiy balans mujskogo y jenskogo nachal - ini y yan. Vejlivyy chelovek nikogda preuvelichenno ne vyrajaet svoih emosiy, eto nevejlivo. Odnovremenno v medisiyne schitaetsya, chto vse chrezmernoe, v tom chisle y emosii, gnev, radosti, pechali, vedet k rashodovanii tvoey energetiky y toje sokrashaet jizni. Dvigatisya bystro toje vredno - uvajaishiy sebya chelovek nikogda ne dvigaetsya bystro. V to je samoe vremya slishkom bystroe dviyjenie privodit k potootdelenii, a eto tvoya pravilinaya energetika iz tebya vyhodiyt. Ne esti mnogo - neprilichno y vredno. Vospitannyy chelovek doljen byti prichesan, i, odnovremenno, chastoe provedenie grebnya po volosam aktiviziruet energetiku, kotoraya nahoditsya vnutry tebya y eto zastavlyaet ee dvigatisya, eto horosho.

V yaponskom obshestve ocheni bolishoe znacheniye, kak ya govoriyl, iymeet status. Y eto pravda. No imushestvennyy razryv byl ne takim krichashiym, kak v Evrope, po mnogim prichinam. S tochky zreniya medisiny byti bogatym - eto nehorosho. Potomu chto byti bogatym - eto znachit iymeti mnogo veshey. Esly ty iymeeshi mnogo veshey - ty slishkom mnogo o nih zabotishisya. O veshah, a ne o sebe. Y iymeti mnogo veshey - eto chrezmernaya alchnosti, a vse chrezmernoe - nehorosho.

Vot seremonialinoe povedenie - kak y kto, v kakoy situasiy doljen sebya vesti, schitaetsya za osnovu obshestva, gosudarstva. Etot pravilinyy poryadok vse doljny sobludati, vera v eto sovershenno nekolebima. Y eto sovershenno prekrasno rabotaet do evropeyskogo vmeshatelistva. Ya schitai, chto zalojennoe v yaponskom obshestve, kak yaponsy jili, etot potensial - esly by ne bylo evropeyskogo vmeshatelistva - eshe mnogo let ne byl by ischerpan.

No vot poyavlyaitsya evropeysy, priplyvait ih korabli: otkryvayte nam svoy porty, my budem s vamy torgovati, my priyvezem vam mnogo chego horoshego y zamechatelinogo. Im otvechaIt - da ne nujno nam, u nas vse esti. Ony opyati: net, vy svoego schastiya ne ponimaete, my vam priyvezem. I, koroche govorya, pod dulamy pushek Yaponiya otkryvaetsya dlya svoego schastiya. Nikakih mer yaponskoe obshestvo protiv etogo ne sumelo vyrabotati - vse ponyatiya o jizny byly drugimiy.

Priyvedu odin priymer. Vot uje yavlyaiytsya k beregam Yaponiy amerikanskie korabli, angliyskiye, russkiye. Chto delaet imperatorskiy dvor? Prinimaet ukaz: v svyazy s trudnym polojeniyem strana v opasnosti. Krome togo, my konstatiruem, chto v samoy Yaponiy ludy perestaly pravilino odevatisya. Odejda ih ploho markiruet sosialinoe polojeniye. Prostoludin odevaetsya v odejdy aristokrata, y poetomu nujno nemedlenno zasesti za konfusianskie teksty, odejdu priyvesty v poryadok. To esti schitaetsya, chto eto avtomatichesky priyvedet k vypravlenii obshey situasii. No konechno, s evropeysamy takie nomera ne prohodyat.

Y vot nastupaet to, chto nazyvaetsya periodom pravleniya imperatora Meydzi, kotoryy ne to chtoby praviyl, prosto prisutstvoval na trone, no ot iymeny kotorogo provodilisi vse reformy v Yaponiy Novogo vremeni. V rezulitate eto vremya bylo sovmesheno so vremenem Noveyshiym. Eto period s 1867 po 1912 g. Opyati je, odin iz pervyh ukazov, kotoryy prinimaetsya, govoriyt, chto chinovniky doljny pereodetisya v evropeyskuy odejdu. No kazalosi by, kakaya svyazi? Hody ty kak hocheshi, delay to, chto nujno, y vse budet v poryadke. Net, chrezvychayno vajnaya veshi: odejda neotdelima ot cheloveka, neotdelima ot tela. Y poskoliku v etot period yaponsy hotyat pohoditi na evropeysev, to y odejda toje doljna byti evropeyskoy. Eto slujit garantiey uspeshnosty reform.

U yaponsev obrazovalsya jutkiy kompleks nepolnosennosti. Vsego neskoliko desyatiyletiy nazad yaponsy schitali, chto jizni u nih ustroena samym pravilinym obrazom, evropeysev je schitaly za varvarov. No seychas soprotivlyatisya nechem, armiy u nas normalinoy net, ekonomiky u nas normalinoy net. Kulitura nasha nikuda ne goditsya. Y telo nashe toje nikuda ne goditsya. Piyshevaya diyeta yaponsev: myaso faktichesky otsutstvuet. Rosta ony malenikogo, y po sravnenii s evropeysami, kotoryh ony vidyat, a viydely oni, konechno, priyezjaiyshih bravyh moryachkov, kontrast byl sovershenno raziytelinyi. Staly dumati, kak vypravlyati polojeniye. Provodyat raznye reformy. Odna iz reform - reforma tela, telesnogo povedeniya. My perehodim na evropeyskuy odejdu. Vtoroe, my otkazyvaemsya postepenno ot tradisionnoy diyety, nachinaem esti myaso. My vstanem s pola, potomu chto tradisionnaya yaponskaya interiernaya jizni prohodit na polu. Budem stroiti evropeyskie doma. A znachiyt, kak toliko my vstanem s pola, u nas ne budet iskrivleniya pozvonochnika, my budet vyglyadeti vyshe y bolee dostoyno po sravnenii s evropeysamiy.

Evropeysy schitaly yaponsev malenikimi, jenopodobnymi. V tom chisle y mujchiyn, etih groznyh samuraev, kotoryh vy vidiyte v yaponskih gollivudskih filimah. A evropeysy ih schitaly tshedushnymi, nikchemnymi: u nih daje boroda kak sleduet ne rastet, rostochku ony malenikogo. Daje loshadky vashy ety samurayskiye, tak y nazyvaytsya - poni. Eto, estestvenno, bylo strashno obidno. Y v rezulitate etu mestnuY yaponskuY porodu istrebili, zavezly evropeyskih loshadey. Yaponsev ne istrebili, no te staly eksperiymentirovati s telom. Y staly ocheni mnogoe delati iz togo, chto otvechalo evropeyskomu vkusu.

V period Tokugava ne byly prinyaty boroda y usy. U evropeysev je vo vtoroy poloviyne 19 veka eto normalinaya veshi. Vse yaponsy-mujchiny, vo vsyakom sluchae, samuray ily byvshie samurai, vse, kto sebya uvajal, nemedlenno staly otrashivati borodu y usy. Sushestvuyt teksty, v kotoryh pryamo progovoreno: kogda yapones edet kuda-nibudi na Zapad, oshushaet svoi tshedushnosti. A u odnogo cheloveka skazano, chto toliko boroda y usy menya vyruchali. Eto kak by uvelichivaet obem tela. Ty ne kajeshisya sebe takim malenikiym. Eto byl sovershenno realinyy kompleks, ludy ocheni perejivaly po etomu povodu.

Izdavna yaponsy, y mujchiny y jenshiny, chernily sebe zuby, eto schitalosi krasivym y normalinom. Vse zamujnie jenshiny chernily zuby, a evropeysy govorili: ah, kakaya dikosti! Poetomu vhodyat v obihod zubnye poroshky - ranishe yaponsy zuby chistily zoloy, poloskaly rot solenoy vodoy, no ekvivalenta zubnogo poroshka ne bylo. Staly takje otbelivati koju. Vtoraya polovina 19 veka, genetika toliko-toliko nachinaet razvivatisya, y ludy realino verili, chto esly ya vot seychas otbelu koju, to y dety budut toje belokojimi. Vse kremy, kotorye prodaitsya v to vremya, - otbelivaishiye. Y seychas, znakomye mne jenshiny, kotorye jily v Yaponii, jaluitsya: nevozmojno kupiti krem bez otbelivatelya. Nastoliko silino bylo predstavlenie o tom, chto nujno stati bolee pohojim na belogo cheloveka. Teperi-to sovershenno ponyatno, chto eto nevozmojno, no togda dumaly po-drugomu

Posle togo, kak Yaponiya dostigaet uspehov na mejdunarodnoy arene v raznyh oblastyah, prejde vsego, v voennoy: vyigryvaet voynu s Kitaem v 1894-1895 gg., s Rossiey - 1904-1905 god. Yaponsy dumayt, chto ony staly velikoy derjavoy, no v Evrope v shirochayshiy obihod vhodit tezis o «jeltoy opasnostiy». Vpervye termin «jeltaya opasnosti» upotreblyaetsya v Ameriyke po otnoshenii k kitayskim rabochim (kuliy), a na rubeje 19-20 vv., osobenno vo vremya y posle russko-yaponskoy voyny, on rasprostranyaetsya y na yaponsev.

Vot prositirui iz pesny «Varyag», obychno znayt toliko pervyy kuplet, a posledniy tam takoy:

Iz pristany vernoy my v bitvu iydem,
Na vstrechu grozyashey nam smerti,
Za Rodinu v more otkrytom umrem,
Gde jdut jeltolisye chertiy.

Jeltoliysesti - eto byl uje takoy parametr, ot kotorogo nevozmojno izbavitisya.

Yaponsy dumali: my uje dostigly v obrazovaniy bolishih uspehov, my staly kak nastoyashie kolonialinye imperii. Potomu chto derjava doljna obladati koloniyami. Yaponiya poluchila Tayvani, ona poluchila YujnuYu chasti Sahalina, v 1910 g. - Korei. No vse ravno pry lubom udobnom sluchae im ukazyvali, chto vy s nami, s belymi, kak by vy ny staralisi, sravnyatisya ne smojete. Eto rasovyy parametr, kotoryy ne izmenyaetsya - svet koji, t.e. telesnyy priznak.

Esly do etogo Yaponiya vedet sebya kak normalinaya zapadnaya derjava na vneshney arene, t.e. stavilisi realistichnye sely - kolonii poluchiti, to kogda Yaponiya dostigaet uspehov, nachinaetsya isterika. V osobennosty posle okonchaniya pervoy mirovoy voyny, kogda formiruetsya Liga nasiy, ee ustav. Yaponsy pytaytsya vnesty v ustav polojenie o rasovom ravenstve, y im ukazyvait na dveri. Govoryat: ravenstvo budet, vse horosho, no vot rasovogo ravenstva u nas ne budet. Predstavite sebe v realinosti: Velikobritaniya, Fransiya - kolonialinye derjavy, u Soediynennyh shtatov esti Filippiny, vopros s temnokojimi, ponyatno kak tam obstoyal. Takim obrazom, punkt o rasovom ravenstve ne vnositsya, chto poslujilo chrezvychayno vajnym rubejom dlya radikalizasiy antizapadnyh y militaristskih nastroeniy v Yaponiiy.

Y vot nastupaet novyy etap. On byl viyden y ranishe, no seychas on viyden chrezvychayno horosho. Telo yaponsa nachinaet prinadlejati gosudarstvu. Proishodit nasionalizasiya etogo samogo tela, prejde vsego, v liyse imperatora. Kajdyy doljen v luboy moment otdati jizni za etogo imperatora. V ustave voorujennyh sil pryamo tak y napisano, chto tvoe telo legche ptichiego peryshka, y ty v luboy moment doljen sumeti im pojertvovati. Vsya strana pozisioniruetsya kak bolishaya semiya s Imperatorom vo glave. Y dalishe eta semeynaya struktura kloniruetsya do samogo nizkogo urovnya. Kajdaya yacheyka obshestva kloniruetsya takim je samym obrazom. Vo glave - otes-imperator, kotoryy bukvalino tak vosprinimalsya. Eto sovershenno ne metafora. Schitalosi, chto imperatorskaya dinastiya porodila nas, yaponsev, poetomu u nas rodstvo, y my doljny stoyati kajdyy za kajdogo, kak nastoyashaya semiya. Dalishe voyna. Navernoe, samyy izvestnyy priymer - eto kamikadze, kotorye doljny rasstavatisya so svoim telom, jizniu, sovershenno ne rasschityvaya pry etom na obshuy pobedu v voyne. Glavnoe - vypolniti dolg po otnoshenii k svoey strane.

Ya govoru uje pochty chas, vsego ne rasskajeshi, poetomu ya hotel by poslushati vashy voprosy.

Obsujdenie leksiiy

Boris Dolgiyn: Eto uje vse? Horosho. Spasibo. Voprosy mojno budet zadavati, podav signal. Prosiba predstavlyatisya v mikrofon y proiznositi vopros.

iriy: Dobryy vecher, spasibo bolishoe organizatoram y Aleksandru Nikolaevichu za leksii. Hochu zadati vopros pro tatuirovki. Kak ya ponyal, tatuirovky v Yaponiy nanositi ne prinyato, potomu chto eto porcha tela. I, sootvetstvenno, ih delati nelizya. A vopros kasaetsya yakudza. U niyh, naskoliko mne izvestno, eto prinyato. Vopros: pochemu?

Aleksandr Mesheryakov: nikogda nelizya skazati, kak s etim delom obstoit u yaponsa voobshe. V kajdyy istoricheskiy period po-raznomu. Period pervyi: tradisionno bylo prinyato tatuirovati prestupnikov. Esly zagremel v turyagu, to budet tatuirovka na lbu ily na ruke. Y srazu budet vidno, za chto siydel y gde siydel. To esti eto kleymeniye.

 

V 17 veke byla pridumana svetnaya tatuirovka, Yaponiya yavlyaetsya pionerom. Gorodskie nizy staly tatuirovatisya, eto bylo dovolino rasprostraneno. No mejdu prochiym, byly raznye byly tatuirovki: buddiyskogo soderjaniya, molitvy, izobrajenie kakiyh-nibudi zamechatelinyh mificheskih jivotnyh, kotorye daruit udachu, tipa drakona. No samurayam eto bylo absolutno ne svoystvenno, eto dlya cherni, kotoraya rabotaet razdetoy. Dlya samuraev obnajati svoe telo - neprilichno. No esly ty chelovek fizicheskogo truda, to tebe prihoditisya razdevatisya - jarko. Y takim obrazom, tatuirovka do opredelennoy stepeny esti sokrytie obnajennogo tela, kotoroe v kuliture schitaetsya neprilichnym.

Evropeyskim moryachkam, kogda staly priyezjati v Yaponii, eto silino ponravilosi y ony toje staly tatuirovatisya. Tak svetnaya yaponskaya tatuirovka postepenno rasprostranyaetsya po miru. V yaponskih istochnikah govoritsya, v russkih ya ne vstrechal podtverjdeniya, chto kogda sesarevich Nikolay priyehal v Yaponii, on sebe toje sdelal tatuirovku. Kak utverjdait yaponsy, ona u nego byla. V rabotah russkih istorikov etoy detaly ya ny razu ne vstrechal. No chelovek on byl molodoy, azartnyi, uma ne bolishogo, tak chto, v prinsiype, takoe vozmojno. Potom moda na tatuirovky v Yaponiy ushla, tatuirovatisya staly toliko bandity. V yaponskie obshestvennye bany ludey s tatuirovkamy obychno ne puskayt.

Boris Dolgiyn: Spasibo, a vot vy kak-to ne dovely vash rasskaz do nashih dney. Nelizya ly dovestiy?

Aleksandr Mesheryakov: V dannom sluchae - eto internasionalizasiya, vidno, chto mnogie tradisionnye sennosty ocheni silino razrusheny posle voyny. Pervoe delo v konfusianskoy semie - chtoby detey bylo mnogo. Seychas v Yaponiy 1.3 rebenka na brachnuy paru. V etih usloviyah sentrom semiy stanovyatsya ne rodiyteli, a rebenok, baluit ne rodiyteley, a rebenka, y vse tradisionnye veshy rabotayt ocheni ploho.

Boris Dolgiyn: Kogda y kak sluchilsya perehod?

Aleksandr Mesheryakov: Srazu posle voyny. Do voyny byla politika, chtoby detey bylo mnogo, posle voyny Yaponiya byla okkupirovana amerikanskoy armiey, y ey propoveduytsya sennosty demokraticheskogo obshestva. Vajno, chtoby ne detey bylo mnogo, a chtoby ty mog potreblyati pobolishe. Vvodyatsya raznye programmy po ogranichenii rojdaemosti, kotorye deystvuyt radikalino. Sredy razvityh stran, v Yaponiy seychas chuti ly ne samyy nizkiy uroveni rojdaemosti. Vot poetomu molodeji s telom delaet vse, chto ugodno: y tatuirovki, y ukrasheniya, pirsingi, prokalyvaniya, krashenie volos v nemyslimye sveta, otbelivanie kojy y t.d. Vse eto uje iymeet toliko odin kuliturnyy smysl: raz telo moe - vse otvaliyte, ya budu delati s nim vse, chto hochu.

Boris Dolgiyn: Strogo govorya, zagolovok mog byti, esly by vy doskazaly do etogo, zvuchati kak: «Telo yaponsa ot paternalizasiy k nasionalizasiy y dalee k individualizasiiy»?

Aleksandr Mesheryakov: Da, k personalizasii. V knijke u menya tak v rezulitate skazano: personalizasiya.

Boris Dolgiyn: A chto s telom ne yaponsa v Yaponiy ily vokrug Yaponii? Seychas poyasnu vopros. Ponyatno, chto yaponsy dostatochno davno stalkivalisi, kak minimum s kitaysami. Eto estestvenno. S nekotorogo momenta voznikait koreysy. Postepenno v kakiyh-to nebolishih kolichestvah poyavlyaitsya evropeysy. Ishodya iz izlojennogo, selikom rasprostranyatisya predstavlenie na telo ne yaponsa ne moglo, a kakovo ono bylo?

Aleksandr Mesheryakov: V period Tokugava, posle togo kak evropeysev vygnali, rashojee predstavlenie o evropeysah - ony ogromnogo rosta, s ogromnymy nosami. V yaponskoy kuliture - eto unichijiytelinaya harakteristika. Vse bolishoe - eto ne to, chto nado. Ponyatno, u ludey Dalinego Vostoka, nos ne takoy vydayshiysya. Takoy je vydayshiysya nos u sushestva, vrode nashego leshego - Tengu. Volosy u evropeysev krasnye. U yaponskih chertey volosy krasnye. T.e. vneshnosti evropeysa opisyvaetsya v sootvetstviy s predstavleniyamy o svoey rodnoy nechistiy.

Boris Dolgiyn: Na tot moment opisanie nechisty uje bylo takiym, ily ono sformirovalosi pod vliyaniyem obraza evropeysa?

Aleksandr Mesheryakov: Ono uje bylo. Vot, pojaluy, chto evropeysam pravda pripisali, mojet kto-to podskajet, no ya chto-to ne vstrechal, chtoby yaponskaya nechisti... Evropeysy spravlyayt maluy nujdu, otstaviv nogu - vrode sobak.

Boris Dolgiyn: Interesno, a kitaysy, koreysy, kak vosprinimalisi? Kak, na ih vzglyad, nado bylo otnositisya etim ludyam, kak k svoemu? Kak ony otnosilisi k telu chujogo?

Aleksandr Mesheryakov: Eto obektivirovano v menishey stepeni, hotya vse-taky obektivirovano. Rechi ne iydet kak by o sobstvenno telesnom otlichii. No rechi iydet o tom, kak ludy rasporyajaytsya svoim telom. Govoritsya, vot v Yaponiy synovniy dolg, docherniy dolg vypolnyaetsya luchshe vsego. Eto kak by navyk telesnyi, navyk mentalinyi. Kitaysy y koreysy gryaznye. A my, yaponsy, - chistye. My yaponsy, nash yaponskiy ris - samyy vkusnyy v miyre. Ocheni vajnaya veshi, potomu chto estestvenno schitaetsya, chto to ty eshi, takim ty y staneshi. Y vot nash yaponskiy ris samyy vkusnyi. To esti, vodorazdel provodilsya ne po fizicheskim parametram, a po kuliturnym navykam.

Boris Dolgiyn: Da, ponyatno. A naskoliko mojno kak by vrediti telu yaponsa, y naskoliko mojno vrediti telu ne yaponsa, drugogo yaponsa, y ponyatno, drugogo ne yaponsa?

Aleksandr Mesheryakov: Vrediti? Kakui porchu mojno navoditi?

 

Boris Dolgiyn: Ne toliko porchu...

Aleksandr Mesheryakov: Urodovati?

Boris Dolgiyn: Ubivati!

Aleksandr Mesheryakov: Da, esly my budem govoriti o periode Tokugava, to eto povtoryai, mirnoe vremya, konfliktov ocheni malo. Konflikty izbegaitsya, v chastnosti, y za schet togo, chto mejdu ludimy doljno byti opredelennoe rasstoyaniye. Distansiya ne toliko sosialinaya, no fizicheskaya. Sobstvenno govorya, vse propisyvaetsya. Vot, napriymer, audiyensiya u syoguna. Ponyatno, knyaziya toje po-raznomu ranjirovany. Y vot na kakom rasstoyaniy ot seguna takoy-to klass knyazey iymeet pravo siydeti? Vesi pol budet v sinovkah y siydeti knyaziya budut na 3, 4, 5 sinovok ot syoguna - v zavisimosty ot statusa.

Kogda ludy idut po uliyse, ony mogut rasklanivatisya, no poklon - ne vstrecha ravnyh. Poklon, glubina poklona graduiruetsya, poetomu stepeni pochtiytelinosty mojet byti raznoy. Poetomu v Yaponiy do sih por ne prijilosi rukopojatiye, kotoroe pokazyvaet, chto kontaktiruit dva ravnyh cheloveka. Y voobshe telesnyy kontakt vozmojen toliko v sluchae vstrechy dvuh prinsipialino raznyh obektov-subektov: matery y rebenka, predpolojiym, muja y jeny. Mati tradisionno taskaet rebenka na spiyne y spit s nim v odnoy posteli. No pro drugoy kontakt - dvuh mujchin - odnoznachno propisano: idut dva samuraya, nelizya drug druga kasatisya. Esly kosneshisya, ty doljen vyzvati ego na dueli. On tebya oskorbiyl, ne uvajaet y t.d.

A vred? Esly pravilino ubivati, to nujno obyazatelino snesty golovu. Y potom hoditi s etoy golovoy y hvastatisya, prediyavlyati. Tak y vlasti postupala: esly serieznoe prestupleniye, v osnovnom sredy prostoludinov, to golovy vystavlyalisi na vseobshee obozreniye

Boris Dolgiyn: Vse-taky byla ly raznisa v obrasheniy s telom yaponsa y ne yaponsa?

Aleksandr Mesheryakov: Ya dumay, chto v eto vremya nastoliko bylo malo inostransev, chto problema eta ne obektivirovana. Ona obektiviruetsya, bezuslovno, nachinaya so vtoroy poloviny 19 veka. V osobennosty v 30 gg. HH v., vo vremya Vtoroy mirovoy voyny. V Yaponiy za vremya s 1937 po 1945 gg. (eto totalitarnyy rejiym, chrezvychayno jestkiy) po politicheskim motivam byl kaznen 1 yapones. Kommunistov bylo malo, no ih vse-taky byly tysyachi. Ih sajali, no ih ne kaznili. Sajali, perevospityvali. Obshee ubejdenie - raz ty yapones, ty obyazatelino poymeshi svoy zablujdeniya, poetomu my tebya kazniti ne budem.

Chto kasaetsya inostransev - y eto vse otmechayt - v bolishoy voyne protiv Kitaya, posle vtorjeniya v Yugo-VostochnuYu Azii, v Indonezii, y pr. skladyvaetsya takoe vpechatleniye, chto ony iymely delo s neodushevlennymy predmetami. V nekotoryh tekstah eto vidno. Vot prosto tak y govoritsya: smotru ya na yaponsa - chelovek, smotru na kitaysa - y on mne kajetsya veshiu. Izvestno o mnogih zverstvah yaponsev, o kotoryh mnogo napisano y kotorye chasto preuvelicheny, no v lubom sluchae ponyatno, chto nichego horoshego ne proishodilo. Pohoje, chto togda vot eta para «svoy-chujoy» byla dovedena do ujasnoy stepeni. Eto otnoshenie pribliziytelino kak k komaru. Saditsya komar na koju, ty daje ne zamechaeshi, kak ty ego prihlopnul. Toliko ubivaeshi y vse.

Boris Dolgiyn: No vy je do togo napomnily nam, chto ubivati komara nehorosho. Otkuda voznikaet, dopustiym, neodushevlennoe vospriyatie evropeysa, eto eshe mojno ponyati, no eshe raz, kitaysev y koreysev ony znayt davno, a v kakoy moment voznikaet nastoliko silinaya pozisiya v vospriyatiy «svoy-chujoy» v smysle odushevlennyy - neodushevlennyi? Eto je ne izvechnoe vospriyatiye? Kakov mehanizm? Eto yavno ne tot rasizm, o kotorom vy govoriyte? Eto chto-to eshe?

Aleksandr Mesheryakov: Eto bolee ily menee to, chto proishodilo vo vsem miyre. Russko-yaponskaya voyna schitaetsya posledney djentlimenskoy voynoy, kotoraya proishodila v 20 veke. Russkih plennyh bylo ocheni mnogo - 70 tysyach. V etoy samoy Yaponiy siydely ony chudesno: ih poiliy-kormili, v publichnyy dom vodili. Yaponskih plennyh v Rossiy bylo namnogo menishe, no ony toje horosho siydeli. Eshe bylo vpolne prinyato (y v Evrope toje), chto esly ofiyser pisal raspisku, chto ne budet uchastvovati v voennyh deystviyah, to tebya otpuskaly domoy pod chestnoe slovo.

Ujasy, kak izvestno, nachinaitsya v pervui mirovui voynu. Yaponiya v ney ne prinimala osobogo uchastiya, y ee voennye deystviya byly krayne ogranicheny. No vot eto - obshee ozvereniye, kogda nachinaetsya voyna ne armiy, a narodov, armiy y naroda, proizvelo y na yaponsev silinoe vpechatleniye. Y nastupaet period kak by vseobshey mobilizasii. Kolichestvo ludey, kotoryh mobilizuit na reshenie toy ily inoy mirnoy ily voennoy zadachi, bespreryvno uvelichivaetsya vo vseh stranah. I, kak izvestno, vtoraya mirovaya voyna dala sovershenno chudovishnye priymery, kak mojno otnositisya k cheloveku - kak voobshe ne cheloveku. Y v etom smysle yaponsy shly v nogu s mirom.

Boris Dolgiyn: kak eto vyrastaet iz evropeyskoy kulitury vo mnogom issledovano. A kak eto vyrastaet iz yaponskoy kulitury?

Aleksandr Nikolaevich: Ya dumai, chto granisy oppozisy «svoy -chujoy» vse vremya menyaytsya. V period Tokugava "svoy-chujoy" - eto ya - samuray, a ty, skajem, krestiyaniyn, eto ocheni jestkoe deleniye. Potom sozdaetsya gosudarstvo-nasiya. I, uslovno govorya, vse stanovyatsya chujimi. No esly v pervyy period y telo evropeysa, y evropeyskaya kulitura obladayt ocheni bolishoy prityagatelinostiu, to posle togo, kak iym, yaponsam, ukazyvaiyt na svoe mesto, vy - neotmenimo jeltye, u nih nachinaetsya dovolinaya burnaya refleksiya po povodu svoego tela. Y esti teksty: telo yaponsa - samoe krasivoe v miyre, evropeyskoe, beloe - otvratiytelinoe. Do takoy stepeny antropologicheskogo rasizma, kak v Germanii, ne dohodilo, no vse shlo v tu je samui storonu.

Boris Dolgiyn: Pry nalichiy lozunga zashity jeltoy rasy otnoshenie k kitaysu y koreysu ya vse-taky ne sovsem ponimai.

Aleksandr Nikolaevich: Vashe nedoumenie ponyatno, potomu chto vy vidiyte zdesi logicheskoe protivorechiye. No logicheskogo protivorechiya dlya toy kulitury ne bylo. Da, my boremsya protiv belogo kolonializma, my stroim obediynennuiy Azii pod yaponskoy egidoy. U nas budet garmoniya. Chto znachit garmoniya v dalinevostochnom ponimanii? Eto oznachaet, chto kajdyy znaet svoe mesto, togda eto y esti garmoniya. Sam iyeroglif "garmoniya" sostoit iz dvuh chastey: kolos y rot. Vot kolos rastet, a rot ego poedaet. Eto y esti garmoniya. Kajdyy vypolnyaet v etom miyre svoiy funksii. Funksiya kitaysev -zanimati mesto, vot takui nishu, poskoliku ony menee kuliturny, menee sivilizovany.

Boris Dolgiyn: A na kakom etape voznikaet vospriyatie kitaysev kak menee kuliturnyh y sivilizovannyh?

Aleksandr Mesheryakov: Kogda prihodyat v 17 veke k vlasty prihodit manichjurskaya dinastiya, kochevniki. Y togda nachinait rabotati smysly, pribliziytelino pohojie na to, chto "Moskva - tretiy Riym" (posle krusheniya Konstantinopolya). My - yaponsy, nasledniky teh velikih mysliyteley, kotorye byly v drevnem Kitae, a vot ety nyneshnie kitaysy - eto cherty chto! Vot togda eto y nachinaetsya.

Dalishe, kogda v Yaponiy nachinaetsya evropeizasiya, modernizasiya y yaponsy dostigait dovolino bolishih uspehov, v Kitae nichego etogo ne proishodiyt. Y vot voyna 1894-95 gg.: nikto v miyre ne dumal, chto Yaponiya vyigraet, a ony ee vyigrali. Y togda prihodit iydeya: my - sivilizovannye, no sivilizovannye ne na tradisionnyy dalinevostochnyy lad, a na evropeyskiy. Nasha sivilizasiya bolee silinaya, bolee moguchaya, bolee progressivnaya.

Boris Dolgiyn: U menya, konechno, esti mnogo voprosov, no ya ne hochu uzurpirovati.

Konstantin Ivanovich: Spasibo, u menya neskoliko voprosov. Pervyi, krepostnicheskaya Rossiya, tam bylo u pomeshika pravo pervoy brachnoy nochi. Sozdavaly semiu svoego roda: ot samogo verha do niza - bolishaya globalinaya semiya. Bylo ly chto-libo analogichnoe v Yaponii? Vtoroy, Yaponiya v nastoyashee vremya kak sebya oshushaet: bliyje k sosializmu, bliyje k kapitalizmu, kommunizmu, ily vse-taky imperiya, s imperatorom? Y eshe odin vopros: naschet vyborov, u nas je predstoyat vybory. Vybory idut cherez predstaviytelistvo ily pryamye? Y ya znaY, chto parlament Yaponiy prinimaet reshenie o senah po samym vajnym produktam, verno ly eto? Spasibo.

Aleksandr Mesheryakov: Net, yaponskiy parlament na seny mojet vliyati toliko oposredovano. No v Yaponiy esti fiksirovannye seny na nekotorye vidy tovarov. V chastnosti, na knigi. Chto lichno mne ocheni nravitsya. Po vsey strane, v lubom knijnom magaziyne knijka budet stoyati po odnoy sene. No kolichestvo takih tovarov krayne ogranicheno.

Boris Dolgiyn: A k kakomu effektu eto privodiyt? K knijnomu defisitu, ily prosto seny vysokiy?

Aleksandr Mesheryakov: Seny v Yaponiy dostatochno vysokiye. No y zarplaty dostatochno vysokiye. Y vse-taky na segodnyashniy moment yaponsy prodoljayt ostavatisya realino chitaishey nasiey. Y do poslednego vremeny vo vseh stranah iydet sokrashenie tirajey gazet, katastroficheskoe, no ya znai statistiku: paru let nazad, mojet byti, seychas kakiye-to podvijky y proizoshli, no paru let nazad tirajy yaponskih gazet ne padali. Y privychka k kniyge...

Boris Dolgiyn: Ih chitait na bumage, a ne onlayn? Y tam prosess perehoda v elektronnuY formu ne iydet?

Aleksandr Mesheryakov: Esti! No poka ogromnoe kolichestvo ludey predpochitaet vzyati y pochitati na bumage. Y razmer u etoy gazety normalinyi, ne tabloidnyi. Ya tak toje lublu: razvorachivaeshi gazetu y tebya v elektrichke uje nikomu ne vidno. Naschet prava pervoy nochi? Ne bylo etogo prava. No vsyakiy vysokopostavlennyy chelovek iymel garem, chem evropeysy ocheni vozmushalisi. Imperator Meydzy byl eshe poligamen, dalishe staly yaponskih imperatorov pozisionirovati kak monogamnyh.

Boris Dolgiyn: Kak ony iydentifisiruit svoi sistemu?

Aleksandr Mesheryakov: Yaponiya - odna iz stran mira. Nazvanie strany obychno sostoit iz neskolikih slov, y tam doljno podcherkivatisya ee ustroystvo: Soediynennye Shtaty Ameriki, respublika Fransiya, demokraticheskaya respublika, monarhiya... Yaponiya nazyvaetsya - Nihonkoku - strana Yaponiya. Konechno, kommunisty vsegda schitaly Yaponii stranoy kapitalisticheskoy y daje imperialisticheskoy. Ne znay, na dannyy moment eta diskussiya poteryala aktualinosti. Mojet byti, ona kogda-to budet eshe aktualina, no seychas ne aktualina.

Boris Dolgiyn: T.e. tam ne diskutiruit o putyah dalineyshego razvitiya, ob unikalinom puty ily prisoediyneniya k sivilizasiiy?

Aleksandr Mesheryakov: Mneniya byvait deystviytelino raznye. No kak by esti neskoliko veshey nezyblemyh. Yaponiya strana mirnaya. Yaponiya strana demokraticheskaya. My, yaponsy, hotim potreblyati bolishe. Nu, vot eto, navernoe, osnovnoe.

Boris Dolgiyn: Y byl vopros o sisteme vyborov v parlament.

Aleksandr Mesheryakov: Ona vse vremya nemnojko menyatisya. Ya za etim ne sleju, kakaya tam sistema - majoritarnaya, po partiynym spiskam. Detali, chestno govorya, ne znai.

Boris Dolgiyn: Navernoe, u nih tam esti eshe vnutripartiynye fraksiiy?

Aleksandr Mesheryakov: Esti fraksii, ony gryzutsya. Vse, chto nujno, chtoby proishodilo v politiyke, tam proishodit y eto priyatno. Ony y doljny gryzti drug druga, togda ludyam jiyvetsya legche.

Boris Dolgiyn: Kollegi, eshe voprosy?

Deniys: Voprosov dva. Vo-pervyh, po povodu kollektivizma y individualizma. Vy govorili, chto yaponskoe obshestvo jestko stratifisirovano. Moy vopros otnositsya k sovremennosti: obrazovanie y politicheskaya kulitura. U nih fokus na to, chtoby vospityvati kollektivistskoe obshestvo ily individualinoe? Y vtoroy vopros, kasaetsya massovoy media-kulitury. Kak vse skoree vsego znait, v Yaponiy sushestvuyt ogromnoe kolichestvo strannyh teleshou, v kotorom vedushie orut, krichat, delait na nash vzglyad strannye vesh: prygait v pampersah, izviniyte za podrobnostiy... S tochky zreniya togo, chto vy govorily pro emosii, lubaya kraynosti - eto ploho, chto proishodit u nih v media, kotoroe, bezuslovno, vliyaet na sosium? Eto kak nekaya razryadka posle togo, chto u nih na rabote y v shkole? Libo eto kakaya-to uje daleko idushaya tendensiya, kotoraya razrushit starye stereotipy? Spasibo.

Aleksandr Mesheryakov: Znachiyt, kollektivizm y individualizm. Mne tak kajetsya, chto situasiya ne opisyvaetsya etimy terminami. Ne opisyvaetsya, potomu chto s odnoy storony, da, v yaponsah nachinaya s detskogo sada, shkoly vse ravno vospityvait kollektivizm. Kollektiv - bolishe, chem ty, interesy kollektiva vajnee, chem ty. Seychas eto prinimaet formu - klass, shkola, dalishe eto tvoya firma, y t.d. Y eto, konechno, vospitanie kollektivizma. No eto sosedstvuet s ocheni vysokim urovnem razvitiya refleksii. Yaponsy do sih por ocheni horosho ponimait, s kem ony obshaytsya, chto sobesedniku priyatno ily net. Eto oznachaet, chto yapones horosho ponimaet pro sebya. No eto vospityvaetsya y rodiytelyami. V shkole zastavlyait rasskazyvati o sebe, kak proshel deni. Napisati, kak ty predstavlyaeshi sebe budushee cherez 2 goda. Kak ty predstavlyaeshi svoi smerti? I, takim obrazom, takaya poluchaetsya situasiya, kotoraya, povtoryai, na moy vzglyad, odnoznachnym obrazom ne opisyvaetsya.

Chto kasaetsya etih shou... Daje ne znai, raz pokazyvait, to kto-to ih smotriyt. Horosho vidno, chto odin y tot je diskurs, praktikuemyy v raznyh obshestvah, privodit k sovershenno raznym posledstviyam. V Yaponiy toje mnogo pokazyvayt gangsterskih filimov, detektivov y pr. Y eto ne privodit k uvelichenii prestupnosti. Analogichnye filimy, pokazannye v Rossiy ily Ameriyke, ya uveren, esti y issledovaniya sosiologov, privodyat k uvelichenii prestupnosti. Mne mnitsya, chto vse ety duraskie shou - eto sredstvo snyatiya napryajeniya, potomu chto do sih por povedenie u yaponsa vse-taky ocheni predpisannoe, stressy kopyatsya. Do sih por nehorosho cheloveku slishkom gromko smeyatisya, ily razmahivati rukami, predpisyvaetsya zanimati vozmojno menishe mesta v prostranstve y t.d. Vidimo, eto takoy kompensatornyy mehanizm: mne nelizya, no hoti vam mojno, y to priyatno. Vozmojno, chto iskati otvet na vopros nujno v etom napravleniiy.

Boris Dolgiyn: Eshe, kollegiy?

Dmitriy: Hotelosi byti utochniti po povodu ih sudebnoy sistemy v 17-19 vv. Vedi byl takoy kulit tela, no v lubom sluchae, v lubom gosudarstve byly vory, moshennikiy... t.e. kak tam otnosilisi, kakie byly telesnye nakazaniya, ily ih otpravlyaly na perevospitaniye? IYmenno pry takom jestkom razdelenii, navernyaka byly jestkie zakony y mery?

Aleksandr Mesheryakov: Konechno, ocheni lubili, chtoby prestupnik soznalsya, soznalsya y pokayalsya. Kak v Rossiy ily v SSSR. Nu, kazalosi by, zachem tebe nujno? Ty vse ravno ih rasstrelivaeshi. Net, vse ravno staralisi poluchiti bumajku. Tak y v Yaponiy staralisi, chtoby chelovek raskayalsya. Pytky byli, no soslovnyy sud prediyavlyal po otnoshenii k samurayam, t.e. priviylegirovannomu soslovii, bolee jestkie trebovaniya, chem k prostoludinu. Chto s nih vzyati? A ty - chelovek vospitannyi, gramotnyy y poetomu doljen luchshe vladeti soboy. No do sih por yaponsy ocheni ne lubyat suditisya. Ocheni moshnaya do sih por ostaetsya sistema kontrolya so storony obshestva. V Yaponiy krayne malenikoe kolichestvo yuristov. Krayne malenikoe.

Boris Dolgiyn: A kak reshaiytsya voprosy, kakogo roda arbitraj v takom sluchae deystvuet? Ne sudebnyi, a kakoy? Vozniklo mejdu biznes-strukturamy nedoponimaniye?

Aleksandr Mesheryakov: Dogovoritisya, sesti za stol y dogovoritisya.

Boris Dolgiyn: Kto vystupaet tretiey storonoy? Kto vystupaet starshiym, komu vse doveryaiyt?

Aleksandr Mesheryakov: Nu, my je s toboy dogovarivaemsya. Syadem y dogovorimsya.

Boris Dolgiyn: Ne institut posrednichestva?

Aleksandr Mesheryakov: Syadem, dogovorimsya. Vsem izvestno, chto sud - eto ujasnaya moroka. Sud - eto pozor. Tvoe belie budut myti, poetomu vsegda luchshe dogovoritisya. Y poetomu kulitura kompromissa ocheni horosho razvita. Vot dalinevostochnaya mudrosti: nelizya zajimati myshku v ugol, potomu chto ona prevratitisya v koshku. Y eto do sih por rabotaet.

Boris Dolgiyn: Lubyashiy Yaponii Vladimir Vladimirovich Putin lubit rasskazyvati etu istorii, iz svoego detstva pro krysu.

Aleksandr Mesheryakov: A chto za istoriya?

Boris Dolgiyn: Pro to, kak ony malichikamy gonyaly krysu, v kakoy-to moment zajaly ee v ugol. Tut ona ponyala, chto ey ploho, ona osherilasi y nachala uje napadati y ih razognala, a on ele spryatalsya za svoey dveriu.

Aleksandr Mesheryakov: Ponyatno.

Maksiym: Spasibo za leksii. Pervyy vopros kasaetsya, uslovno govorya, seksualinoy nravstvennosti. Delo v tom, chto v svoe vremya uje kakoe-to kolichestvo let nazad ya v kniyge kakogo-to amerikanskogo uchenogo, chto-to vrode psihoistorii, stolknulsya s interesnym yavleniyem, prepodnesennym kak fakt. Ya, chestno, somnevaiysi. Dlya menya eto byl fakt dikovinnyy y dikiy - v yaponskih semiyah mejdu materiu y rebenkom-malichikom skladyvaitsya kakiye-to spesificheskie otnosheniya. Naskoliko eto sootvetstvuet deystviytelinosti? Y vtoroy vopros, kasatelino vospriyatiya smerti. Yaponsam v Yaponiy izvestno, chto kulitura v selom neskoliko inache vosprinimaet eto yavleniye, traktuet y ponimaet. Mojno bylo by eshe neskoliko slov o spesifiky haraktera lichnosty v sravneniy s kakimiy-to sennostyamy u nas, ily evropeysev v selom.

Aleksandr Mesheryakov: Otvet na pervyy vopros ya znay: eto vranie. Ya ne znay, chto za knijku vy chitali, kakogo vremeni. Esly eta knijka dovoennaya, voennaya, pervaya posle voyny - eto byla provedena operasiya po degumanizasiy yaponsev v Ameriyke. Nasisty mogut pozavidovati takoy propagande. Eto absolutno chudovishnyy diskurs, absolutno chudovishnyi, nizvodyashiy yaponsev do sostoyaniya jivotnyh, kotorye nichego ne ponimait, absolutno beschuvstvennyh.

 

Pro to, chto vy skazali: tradisionno, yaponskaya mati spit so svoimy detimi. Tak prinyato. U nas byla odna znakomaya, kotoraya s mujem projila dovolino dolgo v Ameriyke. Y ona nam hvastalasi: vot u menya ne kak u drugih yaponsev, u moego synochka esti otdelinaya komnatka y tam krovatka. Ya sprashivai, a spiyt-to on gde? - So mnoy. Potomu chto tak prinyato. Esly mamy net doma, rebenok budet spati s papoy. Eto takoy yaponskiy gruming, kotoryy prodoljaetsya pribliziytelino do shkoly. Tak do sih por prinyato.

Pro smerti, esly korotko, to povtoryay, shkolinikam zadait napisati sochiyneniye, kak ty vidishi svoi starosti y smerti. Takim obrazom, smerti vosprinimaetsya, kak normalinaya fiziologicheskaya veshi, absolutno neizbejnaya, absolutno zakonomernaya y absolutno ne ujasnaya. Po sravnenii s nyneshney evropeyskoy kulituroy - eto do sih por dovolino bolishoy kontrast. Ranishe, eta jizni schitalasi yudoliu pechali, v Evrope bylo tak je, eto osvobojdenie ot uz y vse takoe prochee. V etom smysle Yaponiya dolishe prodoljaet predydushui tradisii.

Maksiym: V selom, chem otlichaetsya nasionalinyy sklad yaponsa, kakie aksentirovany v nem momenty y naoborot sglajeny po sravnenii s nami, evropeysamiy?

Aleksandr Mesheryakov: Dovolino trudno srazu rasskazati pro vse. Eto tipa togo, kak esly by yaponsy sprosili: rasskajiy-ka mne pro Rossii. Ya by gluboko zadumalsya, chto ya mogu skazati? U yaponsev bolishe sderjannosti, bolishe formalizovannosty v povedenii, do sih por bolishe distansiya mejdu ludimi. No esly ludy voshly s toboy v kontakt, to tak v selom, v moem ponimanii, ony do sih por ludy dolga v bolishey stepeni, chem mnogie evropeysy. Nadejnye vpolne. No voobshe, ya doljen skazati, byvaet, zadayt takoy vopros: «Lubiyte ly vy yaponsev?» Ya otvechay: «Net». Y russkih toje ne lublu. Nikogo iz narodov ya ne lublu. Potomu chto moih lubovnyh sil ne hvataet na 130 millionov yaponsev ily 150 millionov ludey v nashey strane. Esti ludi, kotoryh ya lublu, y esti ludi, kotoryh ya ne lublu. Y mne kajetsya, nado rassujdati y vesty po jizny sebya iymenno takim sposobom: esly ty horoshiy yapones - davay drujiti, a esly ty plohoy ,to ne budem.

Boris Dolgiyn: Spasibo, eshe?

Vopros iz zala: Dobryy deni, spasibo za leksii. Mojet byti, ya proslushala, hristianstvo otnimaet u cheloveka evropeyskogo ego telo, u yaponsa praktichesky to je, potomu chto esti predki, za kotorymy nado uhajivati. A kamikadze?

Aleksandr Mesheryakov: On y otdaet za imperatora eto telo.

Vopros iz zala: t.e.eto kak by toje semeynye otnosheniya?

Aleksandr Mesheryakov: Imperator - otes. Otdati za nego jizni - eto vid jertvoprinosheniya v rezulitate poluchaetsya. Eto akt chrezvychayno pochetnyi. On ne iymeet nikakogo otnosheniya k tomu, dobilsya ly ty voennogo uspeha ily net. Vesi modus povedeniya yaponsa y sovremennogo toje, opredelyaetsya sovershenno ne tem, effektiyven ty ily ne effektiyven. On opredelyaetsya tem, staraeshisya ly ty ily ne staraeshisya. V etom esti kakoe-to ocheni silinoe kollektivistskoe nachalo, no poskoliku eto osoznannyy vybor, propisannyy vybor, otreflektirovannyy vybor, to, kak vsyakiy obdumannyy postupok, on dostoiyn, navernoe, uvajeniya.

Muromseva Galina: Skajiyte, pojaluysta, mnogovekovoy kulit dolgoy jizny u yaponsev skazalsya ly na prodoljiytelinosty jizny v strane? Y esti ly u vas dannye, napriymer, o sredney prodoljiytelinosty jizny v Yaponiy v period rassveta etogo kulita y v nastoyashee vremya v sravneniy nasiyami, gde net takoy kulitury?

Aleksandr Nikolaevich: V nastoyashee vremya, kak izvestno, srednyaya jizni yaponsa - samaya prodoljiytelinaya v miyre. Chto kasaetsya perioda Togkugava, o kotorom ya bolishe vsego govoriyl, eta prodoljiytelinosti, vidimo, ne otlichaetsya ot Evropy, eto gde-to 40 let. No eta srednyaya prodoljiytelinosti jizni, kotoraya uchityvaet gigantskui detskui smertnosti, kotoraya byla y v Evrope, y v Yaponii. No s kajdym projitym godom, tvoy shansy na dlinnui jizni chrezvychayno silino uvelichivaitsya. Esly posmotreti kolichestvo dolgojiyteley, v tot je samyy period Tokugava - ogromnoe kolichestvo ludey, kotorye jivut 80 let, bolee 80let. Mojno schitati, chto eto kakoy-to piar hod, no tem ne menee, regulyarno prinimaetsya ukazy: dolgojiytelyam bolee 80 let - stoliko risa, bolishe 90 risa - stoliko-to, bolishe 100 - stoliko-to. Y bolishe vsego, konechno, jivut buddiyskie monahi. Eto horosho vidno, pod 100 let - ocheni chastyy sluchay.

Elena: Skajiyte, pojaluysta, my govorily o periode, kogda chelovek bodrstvoval. Byly ly osobye pravila dlya zasypaniya y dlya nochnogo vremeniy?

Aleksandr Mesheryakov: Konechno, byli. Mojet, ya vse ne perechislu, no tochno sovershenno byli. Kakiym-to obrazom nujno bylo pravilino sgibati palisy na rukah y na nogah, chto doljno bylo vyzyvati zevotu. Obychno propisyvaetsya polojenie tela, kuda lojitisya, v kakui storonu golovoy. V dannom sluchae samoe glavnoe - eto veriti, chto ty pravilino spishi, togda u tebya budet horoshee nastroenie y krepkiy son. Plevatisya ne razreshalosi, no vo vremya sna otharkivati razreshalosi. Kak raz govorilosi, chto eto neploho. Vo vremya sna proishodit zastoy energetiki, y otharkivatisya mojno. Ne menishe pyaty raz za nochi menyati polojenie tela - eto toje govorilosi. Tak chto, deystviytelino, ocheni podrobno propisyvalosi v tom chisle povedenie vo sne.

Igori: Pervyy vopros, kasatelino otnosheniya k rodiytelyam. V period Tokugava, ponyatno, a vot tam bylo 2 perehodnyh momenta: pervyi, kogda zakanchivaetsya epoha postoyannyh voyn, bystro proishodit smena pokoleniy, potomu chto predydushee pokoleniya uhodilo v sledstvie voyny. Kogda predydushego pokoleniya stanovilosi vse bolishe y soderjati ego stanovilosi slojnee, izmenilosi ly otnoshenie togda? I, sootvetstvenno, v 20 veke, kogda prodoljiytelinosti jizny rezko vyrosla, izmenilosi ly otnosheniye? Y vtoroy vopros: pry obshem tabuirovaniy ogoleniya mnogie tradisionnye prazdniky soprovojdaytsya dostatochnoy stepeniu ogoleniya. Kak eto sootnositsya?

Aleksandr Mesheryakov: Chem bolee vysokoe polojenie zanimaet chelovek, tem bolishe u nego tabuasiy na povedenie voobshe. Imperator - samyy nesvobodnyy v etom smysle chelovek. To, chto kasaetsya prostonarodiya, to takih tabuasiy menishe. Vo-vtoryh, prazdnik esti prazdniyk. Eto ritual, nekotoroe perevorachivanie kartinky y vhod v drugoe vremya. No obrazovannye ludy etogo nikogda ne pooshryali. Bezuslovno, otnoshenie dety - rodiytely menyaetsya. Vse vremya poyavlyaytsya kakiye-to novye nuansy. Radikalinoe uvelichenie prodoljiytelinosty jizny - eto toliko posle voyny. Net takogo postepennogo podema prodoljiytelinosty jizniy.

So vremeny znakomstva s evropeyskoy medisinoy y do okonchaniya vtoroy mirovoy voyny prodoljiytelinosti jizny povysilasi vsego na 3-4 goda, zatem rezkiy rost proishodit vmeste s antibiotikami. V istoriy chelovechestva esti dve vremennyh tochki, kogda proishodit rezkoe uvelichenie prodoljiytelinosty jizni: pervoe - eto mylo, a vtoroe - eto antibiotiki. Dovoennaya Yaponiya - eto ogromnoe kolichestvo tuberkuleza, legochnyh zabolevaniy voobshe. Ogromnoe kolichestvo venericheskih zabolevaniy y toliko posle penisillina proishodit rezkoe uvelichenie prodoljiytelinosty jizniy.

Srazu posle voyny, amerikansy govoryat: slishkom vas mnogo, davayte prinimayte programmu po sniyjenii rojdaemosti. Do pory do vremeny eto rabotaet, potom prevrashaetsya v svoy protivopolojnosti. Prodoljiytelinosti jizny rastet, molodyh vse menishe. Y eto dlya Yaponiy ocheni serieznaya problema. Ona - odna iz pervyh razvityh stran - v etu problemu vkatyvaetsya po polnoy programme. Dalishe neizvestno, chto budet. Vo vsyakom sluchae ya sovershenno ne iskluchau, chto cherez kakoe-to vremya budut snova prinimatisya programmy po uvelichenii rojdaemosti. Detisya budet nekuda. Seychas poslednie dny jizny v dome dlya prestarelyh yavlyaytsya kak by vpolne normalinym, ranishe takogo predstaviti sebe bylo prinsipialino nevozmojno.

Lev: Ya pomnu, ocheni davno v «Poliyt.ru» byla leksiya toje pro Yaponii. Toje ocheni interesnaya, y tam osnova leksiy byla iymenno pro sposobnosti yaponsev menyatisya.

Boris Dolgiyn: Eto byl, po-moemu, Evgeniy Shteyner.

Lev: Ya ne pomnu avtora, no v chem prichina etih peremen? Ya v vashey leksiy viydel: zakrytosti y otkrytosti, krupnyy chelovek - yavlyaetsya istochnikom kompleksa nepolnosennosty ily unijaishaya harakteristika; to telo nado otbelivati, to beloe - ne krasivo... Esti ly u samih yaponsev ponimaniye, chto ony menyaytsya? Esly esti, kak ony samy eto obiyasnyait? No obychno ludy samy ne lubyat priznavatisya, chto ony postoyanno drugiye. Chto vy samy po etomu povodu dumaete?

Aleksandr Mesheryakov: Vse, estestvenno, menyaetsya, daje kogda my etogo ne zamechaem. Dovolino silino menyaemsya, prosto ne refleksiruem. Rechi mojet idty v dannom sluchae o sisteme sennostey. Esly do Meydzy takaya strategiya - chtoby nichego ne menyalosi, y eto horosho - to dalishe nastupaet radikalinoe pereosmysleniye. Vot predstavite etot kompleks nepolnosennosti, v tom chisle na gosudarstvennom urovne: my nichego ne mojem Zapadu protivopostaviti. Realino boyatsya, chto stanut evropeyskoy koloniey. Vsya Aziya stala evropeyskoy koloniey, Yaponiya ostalasi odna-edinstvennaya strana. Y ony jdut, chto s minuty na minutu ih zavoiit, kak nechego delati. Ony nahodyatsya v osajdennoy kreposti, y poetomu ony tak stremyatsya k etoy samoy modernizasiiy.

Prejnyaya sistema sennostey: vysokim statusom obladaet nepodvijnosti. Yaponskiy imperator - eto zemnaya proeksiya Polyarnoy zvezdy, on na meste, vse ostalinye krutyatsya vokrug. Dviyjenie obladaet nizkim statusom. Toliko ludy iz nizov mnogo dvigaitsya. Ludi, kotorye obladait vysokim statusom, ony - v predele - ne dvigaitsya, kak y imperator, y eto vosproizvoditsya na vseh urovnyah. Menyati nichego ne nado, y tak horosho.

Ranishe yaponsy schitaly -  u nas luchshe vsego, nichego menyati ne nado. No kogda nastupaet vot eto vremya evropeyskogo vmeshatelistva - zdesi my otstalye y chto delati? Vajnyy vopros: mojet ly otstavshiy dognati togo, kto vperedi? Etot vopros byl postavlen y sovershenno progovoren. Y darvinizm, y sosialinyy darvinizm stal dlya yaponsev na dolgoe vremya simvolom very. Esti obshestva, tradisiy kotorogo nahodyatsya na urovne dikosti, poludikosti, sivilizovannosti. Ranishe yaponsy toje pozisionirovaly sebya kak sivilizovannyh, a koreysev - kak ne sivilizovannyh, no v etoy sisteme, gde esti nepodvijnyy Sentr, nevozmojno nikakoe dviyjeniye. Tak bylo y tak budet vsegda. Chto kasaetsya darvinizma y sosialinogo darvinizma, to on daet shans na uspeh. Y v etom smysle reformy delalisi absolutno soznatelino. Vse eto tam progovarivalosi: da, my seychas slabye, po evropeyskim ponyatiyam my nedokuliturnye, no my vas dogoniym. V 1905 g., kak schitalosi, dognali, potomu chto nanesly porajenie evropeyskoy derjave - Rossii. Eto bylo absolutno povorotnyy punkt v mozgah: my staly «kak bolishiye». Tak chto menyaetsya predstavlenie o vremeny y esti absolutno osoznannoe jelanie menyatisya.

Boris Dolgiyn: V kakoy stepeni, kstati, modernizasiya Yaponii, y to, kak ona refleksirovalasi, povliyalo na formirovanie konsepsiy modernizasiy v Kitae na rubeje 19-20 vv.?

Aleksandr Mesheryakov: Opyati je, povorotnyy punkt - eto porajenie Kitaya v voyne. Y togda, posle etoy voyny, v Yaponii staly priyezjati kitayskie studenty, snachala malo, a potom bolishe. Y posle russko-yaponskoy voyny na Yaponii ocheni mnogie aziatskie obshestvennye deyately staly smotreti kak na svetoch, kak na nadejdu na izbavlenie ot evropeyskogo iga. Eto byly sovershenno realinye nastroeniya. Rabindranat Tagor pro Yaponii chrezvychayno po-raznomu pisal, no v tom chisle y v prevoshodnoy stepeni. Yaponiya davala Aziy nadejdu na to, chto eta belaya gegemoniya kogda-nibudi zakonchitsya.

Boris Dolgiyn: Kollegi, esly esti eshe srochnyy vopros, to da, no my v prinsiype zavershaem.

Vopros iz zala: Vopros pro Rossii. K sojalenii, mne ne udalosi nayty mnogo informasii, kak byly svyazany za vsu istoriy otnosheniya Rossiy y Yaponii. Mogly by vy nametiti osnovnye trendy v tom periode, pro kotoryy vy rasskazyvali, t.e srednevekovie?

Aleksandr Mesheryakov: V srednevekovie Yaponiya - zakrytaya strana. Rossiy ne nujna Yaponiya. Vzaimodeystvie nachinaetsya vplotnui v serediyne 19 v., kogda yaponskie porty otkryvaitsya. Snachala 4, potom bolishe. Zakluchaetsya so Shtatami, Angliey, Fransiey, Rossiey dogovory o torgovle. Eto ne ravnopravnye po otnoshenii k Yaponiy dogovory. Dalishe nachinaitsya territorialinye problemy, razmejevaniya. Hokkaydo yaponsamy byl ocheni slabo osvoen, chto uj tam govoriti pro Kurily y Sahaliyn. V 1875 g. podelily Kurily y Sahaliyn. Yaponiya poluchila Kurily, russkie - Sahaliyn. V 1905 g. Yaponiya poluchaet polovinu Sahalina. Dalishe - Vtoraya mirovaya voyna, my poluchaem yujnuyu chasti Sahalina y poluchaem Kurily. Vot tak potihoniku y vzaimodeystvuem.

Vidiyte li, v chem delo: v etoy istoriy net absolutno nichego osobennogo. Da, tak ustroen miyr: kto-to u kogo-to vzyal, ottyapal. Dalishe vopros zakluchaetsya v sleduushem: na kakoy osnove vozmojno vzaimodeystvie na segodnyashniy moment? Vot ono y poluchaetsya eto vzaimodeystviye. Kto chto mojet predlojiti? My krome svoego tela - lesa, nefty y gaza - predlojiti nichego ne mojem. V usloviyah, v kotoryh my seychas nahodimsya, nam bessmyslenno pokupati daje tehnologii, potomu chto tehnologiy nujno osvoiti. U nas pry toy katastrofe, kotoraya slojilasi, ocheni malo ludey, kotorye sposobny s etimy tehnologiyamy prosto rabotati, ne to, chto pridumyvati. Poetomu legko mojno postroiti avtomobilinyy zavod, budut stoyati roboty y shlepati. Vot eto mojno, a vzaimodeystvie na vysokom intellektualinom urovne vozmojno malo, uvy y ah! Y esly Rossiya vo vtoroy poloviyne 19 v., ily tam, v sovetskoe vremya, obladala opredelennymy tehnologiyami, to teperi, ya boisi, takih tehnologiy net, a eto vsegda oznachaet neravnopravnoe sotrudnichestvo. Poetomu nujno razvivati obrazovaniye, podnimati nauku, zanimatisya sobstvennymy delami, a potom uje kak sleduet drujiti.

Boris Dolgiyn: Da, vot my obrazovanie y nauku pytaemsya podnimati po vozmojnostiy.

Aleksandr Mesheryakov: Spasibo.

Aleksandr Mesheryakov

Modernizasiya yaponskogo tela: ot paternalizasiy k nasionalizasiiy

Aleksandr Nikolaevich Mesheryakov (r. 1951) - yaponist, perevodchiyk, avtor knig po yaponskoy istoriy y kuliture, poet, prozaiyk. Prepodaet v Rossiyskom gosudarstvennom gumanitarnom uniyversiytete y Institute stran Aziy y Afriky (ISAA) Moskovskogo gosudarstvennogo uniyversiyteta.