Berik Abdygaliuly – odin iz nemnogih eks-akimov gorodov, o kom v byvshey «votchiyne» vspominait s teplom y sojaleniyem daje samye oppozisionno nastroennye aktivisty. V svoy nepolnye 42 goda on iymeet ogromnyy opyt prakticheskoy raboty y neosporimye zaslugy v nauchnoy deyatelinosti. Talantlivyy teoretiyk, kandidat politicheskih nauk, po pravu proslyl professionalom v sfere gosudarstvennogo menedjmenta, chinovnikom novoy formasiy v ortodoksalinoy sisteme gosudarstvennogo upravleniya. Y – kto znaet! – mojet byti, iymenno poetomu on ne zaderjivalsya nadolgo v vysokih kreslah…

- Berik Abdygaliuly, v narode vy proslyly odnim iz samyh demokratichnyh chinovnikov v Kazahstane. U vas esti predpolojeniya, za chto vas udostoily takogo «zvaniya»?

- Vozmojno, menya schitait demokratichnym, potomu chto ya vsegda byl otkryt v svoey rabote na postu akima. Dlya menya ne bylo zakrytyh tem, osobenno dlya sredstv massovoy informasii. Ya nastaival na tom, chto lubye problemy, kotorye volnuut gorojan, doljny osveshatisya v SMI. Dlya vseh jurnalistov, v tom chisle, dlya teh, kto kritikoval vlasti, byly otkryty nashy zasedaniya. Na nih podnimalisi mnogie aktualinye voprosy, osobenno v sfere kommunalinogo hozyaystva, kotorye tut je stanovilisi dostoyaniyem obshestvennosty pry pomoshy jurnalistov.

Berik Abdygaliuly – odin iz nemnogih eks-akimov gorodov, o kom v byvshey «votchiyne» vspominait s teplom y sojaleniyem daje samye oppozisionno nastroennye aktivisty. V svoy nepolnye 42 goda on iymeet ogromnyy opyt prakticheskoy raboty y neosporimye zaslugy v nauchnoy deyatelinosti. Talantlivyy teoretiyk, kandidat politicheskih nauk, po pravu proslyl professionalom v sfere gosudarstvennogo menedjmenta, chinovnikom novoy formasiy v ortodoksalinoy sisteme gosudarstvennogo upravleniya. Y – kto znaet! – mojet byti, iymenno poetomu on ne zaderjivalsya nadolgo v vysokih kreslah…

- Berik Abdygaliuly, v narode vy proslyly odnim iz samyh demokratichnyh chinovnikov v Kazahstane. U vas esti predpolojeniya, za chto vas udostoily takogo «zvaniya»?

- Vozmojno, menya schitait demokratichnym, potomu chto ya vsegda byl otkryt v svoey rabote na postu akima. Dlya menya ne bylo zakrytyh tem, osobenno dlya sredstv massovoy informasii. Ya nastaival na tom, chto lubye problemy, kotorye volnuut gorojan, doljny osveshatisya v SMI. Dlya vseh jurnalistov, v tom chisle, dlya teh, kto kritikoval vlasti, byly otkryty nashy zasedaniya. Na nih podnimalisi mnogie aktualinye voprosy, osobenno v sfere kommunalinogo hozyaystva, kotorye tut je stanovilisi dostoyaniyem obshestvennosty pry pomoshy jurnalistov.

My srazu reagirovaly na vse vystupleniya v presse. Dlya rukovodstva goroda eto byla neosenimaya pomoshi. Vely ne toliko priyemy grajdan, no y aktivnye vstrechy s naseleniyem. A potom dovodily mnenie ludey do rukovodstva oblasti. Y tak byly resheny mnogie problemy.

- Zvuchit nastoliko zdorovo, chto daje ne veritsya. Mojete pripomniti kakiye-to konkretnye sluchai, gde prozrachnaya rabota pomogla preodoleti kakiye-to slojnostiy?

- Konechno. V Jezkazgane, napriymer, mne prishlosi stolknutisya s obespokoennostiu grajdan po povodu povysheniya tarifov. Pry etom voznikaly voprosy k gradoobrazuyshemu predpriyatii. Y ya reshiyl, chto neobhodimo dovesty etu obespokoennosti y do rukovodstva oblasti, y do korporasiy «Kazahmys». Delo vedi ne v tom, nado povyshati tarify ily ne nado. Prosto raz narod bespokoitsya, to nado vstrechatisya s ludimi, govoriti ob etom, ubejdati.

Nado otdati doljnoe Seriku Ahmetovu, kotoryy byl v to vremya akimom Karagandinskoy oblasti, on vse vyslushival y prinimal konstruktivnye resheniya. Osobenno po voprosam perspektivy razvitiya v selom regiona. Kogda trebovalosi, obrashalsya za pomoshiu k praviytelistvu. Blagodarya takoy sovmestnoy rabote ispolniytelinoy vlasty vseh urovney y obshestvennosti, togda vpervye byl prinyat kompleksnyy plan razvitiya Jezkazgana, Satpaeva y Ulytauskogo rayona.

- Kak, po-vashemu, pochemu segodnya bolishinstvo chinovnikov takoy otkrytostiu ne stradaet?

- Segodnya u nas akimy yavlyaitsya sitiy-menedjerami, kak na Zapade. Ony naznachaytsya sverhu y zanimaitsya ne politicheskoy deyatelinostiu, a funksionirovaniyem vseh slujb jizneobespecheniya goroda. Ot nih trebuetsya chetkoe vypolnenie porucheniy y reshenie na mestah problem. Esly je govoriti o demokraticheskih institutah Zapada, to tam merov vybirait. Y eto podrazumevaet publichnosti ih deyatelinosty y otchetnosti pered naseleniyem. Y ne raz-dva v god, kak u nas, a bukvalino postoyanno.

Vsya deyatelinosti izbrannogo mera sfokusirovana na vypolneniy teh obeshaniy, kotorye on daval na vyborah. Y esly on sobiraetsya ostatisya na sleduishiy srok, to doljen rabotati chestno, otkryto. A esly on ne budet tak rabotati, to na sleduyshiy srok ego ne vyberut. U nas je, k sojalenii, poka vybornosty net, poetomu stepeni otkrytosty zavisit ot samogo cheloveka. Esly akim hochet byti otkrytym, on budet takiym, a esly ne hochet, to po zakonu nikto ne mojet ego zastaviti.

- No vedi Agentstvo po gosslujbe seychas pytaetsya reformirovati sistemu. Naskoliko, po-vashemu, effektivnoy okazalasi sistema deleniya chinovnikov na korpusa?

- V prinsiype, sushestvennogo obnovleniya ne proizoshlo. Trebovaniya k korpusu «A» - eto, prejde vsego, trebovaniya znaniya zakonov y normativnyh aktov chinovnikami. Mojet, eto kak-to y povyshaet uroveni znaniy, no otnoshenie k rabote y opyt – v selom – ot prohojdeniya testirovaniya ne menyaetsya. Eto, v prinsiype, odna iz popytok podtyanuti uroveni akimov.

Esly daje u nas vyborov akimov net, to hotya by uchastie ih v konkurse – eto vozmojnosti otseyati sluchaynyh ludey. Eto odna iz popytok sformirovati gruppu, kotoraya doljna obuchatisya, povyshati kvalifikasii. Ot etogo, ya dumai, vryad ly chto-to silino izmenitsya.

- A chto moglo by izmeniti sistemu, kak vy schitaete?

- Pochemu naselenie vsegda rugaet vlasti? Da potomu chto eto ne ih vlasti! Ne ony vybiraly etogo akima, y ne chuvstvuyt svoey otvetstvennosty za to, chto delaet akiym. Ludy doljny byti souchastnikami, a ne nabludatelyamy proishodyashih prosessov. V tom chisle, y raboty mestnyh organov vlastiy.

Poetomu ya schitai, chto vse izmenilosi by, esly b v Kazahstane doljnosti akima stala vybornoy. Vot smotriyte: u nas prinyato osenivati akimov s pomoshiu reytingov. No akiym, ya schitai, ne doljen rabotati na reyting, dlya nego glavnym prioriytetom doljno byti samochuvstvie naseleniya. V eto ponyatie vhodit vse – y blagoustroystvo goroda, y sostoyanie dorog, y nalichie detskih sadov, shkol, seliskoe hozyaystvo, proizvodstvo y mnogoe drugoe.

- V proshlom godu byla vvedena vybornosti akimov sel. Ne dumaete ly vy, chto eto pervyy shag k dostiyjenii vashey mechty – vybornosty akimov vseh urovney?

- V kakoy-to mere, da. Eto pervaya popytka vnedreniya vybornosty akimov, pusti daje cherez maslihat. Ya dumai, v perspektiyve mojno ojidati vnedrenie vybornosty akimov gorodov y rayonov. Vozmojno, na pervom etape eto budet proishodit tak je – akimy budut izbiratisya maslihatami. Konechno, my ponimaem, chto rezulitaty bolishinstva maslihatov predskazuemy i, tem ne menee, nachinati s chego-to nujno.

A v budushem vse-taky nujno vvesty pryamye vybory, osobenno akimov gorodov. Togda budet y demokratichnosti, y otkrytosti, y otchetnosti pered naseleniyem. Kogda izmenitsya sistema naznacheniya akimov, toliko togda mojno ojidati izmeneniy v strukture gosudarstvennogo upravleniya.

- Segodnya slovo «chinovniyk» priobrelo negativnyy ottenok iyz-za togo, chto diskreditiruetsya postupkamy ludey, oblechennyh gosudarstvennoy vlastiu.
Mnogie gosslujashie v kuluarnyh besedah, a nekotorye y publichno, vyskazyvait mnenie o tom, chto sistema gosudarstvennoy vlasty stala davati sboi. Vy razdelyaete eto mneniye?

- Skaju tak: ya ne sklonen iskati vinu v sisteme gosudarstvennogo upravleniya. Vse zavisit ot postupkov samih ludey, y eto bolishe vopros morali. Esly chelovek chesten, moralino chist, on ne budet idty vopreky zakonu y sobstvennym prinsipam. Burokratiya je bezdushna, y ne mojet nesty otvetstvennosty za chisto chelovecheskie postupki. Ya k tomu, chto gosudarstvennyy apparat – eto burokratiya, v luchshem smysle etogo slova. Eto – sistema jiznedeyatelinosty gosudarstvennyh organov.

Tam, gde esti gosudarstvo, vsegda esti y burokratiya. Drugoe delo, naskoliko ona effektivna y effektivna ly voobshe. Ee vsegda kritikuit, pytaitsya sovershenstvovati, no kajdyy period trebuet svoih nachinaniy. Politiky prihodyat y uhodyat, a burokratiya kak sistema ostaetsya. Y ona budet. Mne kajetsya, nado prosto povyshati kulituru ludey, privivati moralinye prinsipy tem grajdanam, kotorye oblecheny vlastiu v gosstrukturah.

- Mojet, togda stoit ujestochiti trebovaniya k chinovnikam, zanimaishim vysokie doljnostiy?

- V otvet hochetsya priyvesty priymery iz praktiky evropeyskih stran. Tam chinovnika mogut snyati s doljnosty toliko potomu, chto u nego slishkom dorogie chasy. Ily on vzyal kredit pod chuti menishiy prosent, chem eto dostupno osnovnomu naselenii. Ily poletel na chastnom samolete po rabochim delam. Tam jestko deystvuet sistema moralinyh prinsipov.

Esly chinovnik daje sluchayno okazalsya zameshan v kakiyh-to delah, ne priyemlemyh dlya moraly obshestvennosti, deyateli uhodit v otstavku. Ety normy uje prisutstvuit ne toliko na Zapade, no y v aziatskih stranah. A u nas etogo poka net. Y zdesi vse opyati-taky upiraetsya v vopros vybornosti. Esly ludy vyrajayt nedoverie chinovniku, on doljen uyty v otstavku.

A esly chinovnik chuvstvuet beznakazannosti za asosialinoe, amoralinoe povedeniye, znaet, chto v lubom sluchae ot otnosheniya k nemu ludey nichego ne izmenitsya, togda on ne obrashaet vnimaniya na obshestvennoe mneniye. Y eto privodit k postoyannomu konfliktu interesov chinovnikov y obshestvennostiy.

- Davayte pereydem ot chastnogo k bolee obshim voprosam. Iznachalino kurs razvitiya Kazahstana byl opredelen kak «snachala ekonomika, zatem politika». Y vmeste s tem, vneshnepoliticheskie uspehy gosudarstva ochevidny, a ekonomicheskie baziruitsya preimushestvenno na prodaje syriya. Kak vy schitaete, v chem prichina?

- Eto tak nazyvaemoe proklyatie syrievoy zavisimosti. Vse ponimait, chto ekonomika ne mojet stroitisya lishi na prodaje syriya, y pytaytsya ispraviti situasii. Napriymer, zapushena programma FIIYR, kotoraya napravlena na to, chtoby otoyty ot syrievoy zavisimosty y nachati proizvoditi svoi produksii. No vse popytky sozdati sobstvennoe proizvodstvo s kajdym godom daitsya vse slojnee.

My vstupily v Tamojennyy soyz, hotim voyty vo Vsemirnui Torgovui Organizasii. Y nam vse slojnee vyderjivati konkurensii s rossiyskiym, belorusskim rynkami, Kitaem, Evropoy. V selom, buduchy prinyatoy v 1997 godu, «Strategiya-2030» opredelyala razvitie Kazahstana. K 2030 godu my doljny byti uje nezavisimy ot sen na nefti. Kajdoe praviytelistvo rabotaet nad etiym, no poka govoriti o tom, chto my podhodim k vypolnenii etoy zadachi, slojno.

Prichin massa: demograficheskaya – u nas nebolishoe naseleniye¸ rynok malenikiy, nevygodnoe mesto raspolojeniya – net vyhoda k moru. Vse ety momenty skazyvaytsya. Poetomu, ya dumay, izbavlenie ot syrievoy zavisimosty – eto zadacha eshe ne odnogo pokoleniya politikov y ekonomistov.

- Naskoliko mne izvestno, po obrazovanii vy – istoriyk, iymeete nauchnuiy stepeni po politologii. Mojete ly vy provesty istoricheskie parallely s drugimi, nyne ekonomichesky y sosialino razvitymy stranamy mira, kotorym ranishe prishlosi proyty puti, po kotoromu nyne iydet Kazahstan?

- Tut mojno priyvesty priymer Obediynennyh Arabskih Emiratov. Eto bylo chisto neftyanoe gosudarstvo, a segodnya, blagodarya sozdanii tam svobodnoy ekonomicheskoy zony, vvedenii nalogovyh ligot, OAE stanovyatsya bolishim shoping-sentrom, tam aktivno razvivaetsya turizm. Y hotya ony vse ravno seychas zavisyat ot nefti, no, tem ne menee, pytaitsya diyversifisirovati svoy dohody razvitiyem neobychnyh proektov.

Ily vzyati Norvegii – toje neftyanoe gosudarstvo, v kotorom massa svoih proizvodstv, kotorye podderjivait ekonomiku strany. Priymery esti, kak vidiyte. No mnogoe zavisit ot teh faktorov, o kotoryh ya govoril vyshe. Napriymer, mesto raspolojeniya gosudarstva. Pretendovati na roli mirovogo torgovogo sentra Kazahstan ne mojet. U nas razvivati turizm vryad ly vozmojno, razve toliko vnutrenniy, potomu chto my daleky ot osnovnyh turisticheskih potokov.

Proizvoditi seychas chto-to luchshe y deshevle chem Kitay, my, k sojalenii, poka ne v sostoyanii. Konkurensiya bolishaya – ryadom eshe y Rossiya. Poetomu dlya nas poyty po puty Emiratov budet ocheni slojno. Nado iskati svoy puti.

- Kakie samye vajnye istoricheskie vehy v razvitiy Kazahstana oboznachily by lichno vy? Y kak ony povliyaly na hod istoricheskogo prosessa?

- Prejde vsego, obretenie Kazahstanom nezavisimosti. Eto sobytie opredelilo razvitie strany, ee puti. Eshe perenos stolisy – sobytiye, davshee mulitiplikativnyy effekt. Eto bylo vrode by politicheskoe resheniye, no ono nachalo formirovati sootvetstvuishui modeli ekonomiki. Nachaly prihoditi investisiy – v osnovnom, v stroiytelinyy biznes.

Poyavilasi massa rabochih mest. Vozros potok migrasii. Biznesmeny stroily doma, ludy ih pokupali, mejdunarodnye organizasiy stroily biznes-sentry, to esti, naselenie samo nachalo investirovati svoy sredstva v etot gorod. Mojet byti, ne vse etogo ojidali, vnachale ob Astane dumaly toliko kak o politicheskom, administrativnom sentre, no on postepenno prevratilsya v sentr ekonomicheskiy y gde-to uje pretenduet na kuliturnyy sentr, konkuriruya s Almaty. Astana – eto to dostiyjeniye, kotoroe my uje iymeem, y ono budet eshe razvivatisya y razvivatisya…

- Schitaete ly vy sebya, kak by vozvyshenno eto ny zvuchalo, patriotom svoey strany? Kakoe znachenie vy vkladyvaete v eto slovosochetaniye? Chto nujno, chtoby vyrajenie «patriot Kazahstana» perestalo zvuchati pafosno, a kajdyy grajdanin strany mog deystviytelino gorditisya etim zvaniyem?

- Bezuslovno schitai sebya patriotom Kazahstana. My ne vsegda zadumyvaemsya nad etiym, no kogda boleem za stranu, za uspehy nashih sportsmenov, uchenyh, artistov – eto y esti lubovi k Rodiyne. Patriotizm – eto to, chto formiruetsya za schet pozitivnogo otnosheniya k svoey strane¸ gordosti za nee, radosti za to, chto my jiyvem zdesi.

Ya vsegda dumal o tom, chto patriotizm – eto ne kakoe-to globalisticheskoe ily filosofskoe ponyatiye, a ejednevnyy vklad svoim trudom v razvitie Rodiny. Kajdyi, kto rabotaet, proizvodit chto-to, uje vnosit svoy vklad, a znachiyt, yavlyaetsya patriotom svoey strany.

Aydana AHMETOVA, Matrisa.kz