Oljas Suleymenov - narodnyy poet Kazahstana, obshestvennyy deyateli, diplomat, lingvist, avtor shiroko izvestnogo issledovaniya "Az y Ya" y originalinoy gipotezy o proishojdeniy pisimennosty y yazyka malogo chelovechestva, izlojennoy v ego kniyge "Yazyk pisima"1 , otvechaet na voprosy jurnala "Drujba narodov". V publikasiy ispolizovany fragmenty interviu y vystupleniy Oljasa Suleymenova v kazahstanskih izdaniyah "Ekspress K", "LIYTER-Nedelya".

"DN": "Mir segodnya, kak nikogda ranee, uyazvim y vzaimozavisiym. My stolknulisi s masshtabnymy vyzovamy bezopasnosti, kogda stabilinosti gosudarstv podryvaetsya terrorizmom, ekstremizmom, agressivnym separatizmom, a voznikaishie konflikty neredko privodyat k otkrytomu gosudarstvennomu voorujennomu protivostoyanii. Mejdunarodnoe soobshestvo ozabocheno tem, chto vspyshky nasiliya v raznyh regionah porojdait spekulyasii o "stolknoveniy sivilizasiy", chto mir predstavlyaetsya razdelennym na protivostoyashie drug drugu kulitury, iydeologiy y religioznye vozzreniya...".

Oljas Suleymenov - narodnyy poet Kazahstana, obshestvennyy deyateli, diplomat, lingvist, avtor shiroko izvestnogo issledovaniya "Az y Ya" y originalinoy gipotezy o proishojdeniy pisimennosty y yazyka malogo chelovechestva, izlojennoy v ego kniyge "Yazyk pisima"1 , otvechaet na voprosy jurnala "Drujba narodov". V publikasiy ispolizovany fragmenty interviu y vystupleniy Oljasa Suleymenova v kazahstanskih izdaniyah "Ekspress K", "LIYTER-Nedelya".

"DN": "Mir segodnya, kak nikogda ranee, uyazvim y vzaimozavisiym. My stolknulisi s masshtabnymy vyzovamy bezopasnosti, kogda stabilinosti gosudarstv podryvaetsya terrorizmom, ekstremizmom, agressivnym separatizmom, a voznikaishie konflikty neredko privodyat k otkrytomu gosudarstvennomu voorujennomu protivostoyanii. Mejdunarodnoe soobshestvo ozabocheno tem, chto vspyshky nasiliya v raznyh regionah porojdait spekulyasii o "stolknoveniy sivilizasiy", chto mir predstavlyaetsya razdelennym na protivostoyashie drug drugu kulitury, iydeologiy y religioznye vozzreniya...".

Oljas Omarovich, vam konechno je pamyatny ety slova. My priyvely vyderjku iz vashego vystupleniya, v kotorom vy shesti let nazad vnesly ot iymeny Kazahstana predlojenie rassmotreti na 32-y sessiy Generalinoy konferensiy YuNESKO vopros o provozglasheniy Mejdunarodnogo goda planetarnogo soznaniya y etiky dialoga mejdu narodami. Takim godom byl obiyavlen 2006-y. Eto bolishoe dostiyjeniye, odnako iynersiya izolirovannogo soznaniya nastoliko velika, chto y selogo veka, doljno byti, malo, chtoby ego preodoleti...

O.S.: Na planete obitaet do 7 tysyach etnosov. Kajdyy za mnogie tysyacheletiya vyjivaniya vyrabotal svoi formu samosoznaniya, podchinyaishegosya obshey psihologiy etnosentrizma. S pervobytnyh vremen do nashih dney etnicheskoe soznanie delit mir strogo nadvoe - my y ne my. V slavyanskom leksikone tak y poyavilosi slovo nemye, t.e. "ne my esti". Pervoe znachenie - "ne govoryashie po-slavyanskiy". Potom - "vovse ne govoryashiye". Nem esti > nemes. Slavyane - ludy Slova, y vse drugie - beziyazykiye. Takova struktura pervobytnogo mira v predstavleniy drevnih slavyan.

Y eta shema malo otlichalasi ot pervobytnyh filosofiy ostalinyh narodov. Vsya istoriya HH veka - eto rezulitat boriby s perejitkamy peshernogo etnosentrizma. Ego kraynim vyrajeniyem oboznachil sebya nasizm. Vse menishe ostaetsya uverennosti, chto s razgromom Gitlera y Mussoliny s fashizmom bylo pokoncheno.

Planetarnoe soznanie ne protivopolojno nasionalinomu, a vysshaya forma ego razvitiya. Eto obshechelovecheskoe soznaniye. Ono osnovyvaetsya na glavnyh zapovedyah vseh religiy, prizyvaishih cheloveka tvoriti dobro, berechi prirodu y vse jivoe. Ya ne znai ny odnoy svyashennoy knigi, kotoraya by vnushala - ubey, ukradi, vozluby jenu blijnego svoego... Ono vkluchaet v sebya duhovnye sennosty vseh kulitur. V kajdoy strane uje esti ludy - nosiytely planetarnogo soznaniya, y nadejda mira na to, chto takie lichnosty vse chashe budut izbiratisya vo glavu svoih gosudarstv, liyderamy nasiy. Takim legche ponyati obshie problemy y legche dogovoritisya o sovmestnyh resheniyah. Napriymer, na nashih glazah stremiytelino degradiruet biosfera. Izmenenie klimata, neshtatnoe potepleniye, grozyashee totalinym vymorajivaniyem planety. A preziydenty torguiytsya o kiotskih kvotah. Dotorguitsya.

Odny vidyat v globalizme opasnosti dlya samobytnosty kajdoy iz 7 tysyach ediniys, drugiye, v tom chisle y ya, - govoryat o globalizasiy kak o estestvennom, zakonomernom etape razvitiya, kak o prosesse obediyneniya 7 tysyach v odno seloe - chelovechestvo. Vidya v nem ne toliko strukturu biologicheskogo vida, no prejde vsego edinstvo protivopolojnostey, bolishinstvo iz kotoryh vsegda bylo y esti v sostoyaniy boriby drug s drugom. Politik segodnya eto prejde vsego chelovek planetarnogo soznaniya. Nasionalino myslyashiy - k bede.

"DN": Kak ny pechalino, no nasionalinoe soznanie do sih por ispolizovalosi (y neredko ispolizuetsya nyne) v pryamo protivopolojnyh selyah y velo k razryvu svyazey s sosednimy narodami, k vrajde, obosoblenii, stremlenii izgnati "chujakov" y zamknutisya v svoem nasionalinom dome... Za priymeramy daleko hoditi ne nado. Dostatochno lishi vspomniti istorii razvala Sovetskogo Soiza.

O.S.: V konse 80-h u mnogih v SSSR na ustah bylo leninskoe - "pravo nasiy na samoopredeleniye".

Pravo nazyvatisya nasiey zaslujilo naselenie ne vseh stran. V Organizasiy Obediynennyh Nasiy ne 7 tysyach gosudarstv-chlenov. A vsego - dve sotni. Y kajdaya nasiya - iz desyatkov, a to y soten nasionalinostey. Naspeh, poverhnostno ponyatoe "pravo nasiy na samoopredeleniye" v HH veke raskalyvalo imperii, krupnye strany. Seychas ya viju, napriymer, v Afriyke, kak nedavno sozdannye gosudarstva desyatiyletiyamy ne vybiraitsya iz tryasiny tak nazyvaemyh grajdanskih voyn. Kakih tam "grajdanskiyh", tochnee skazati - mejplemennyh, mejrodovyh. Kajdyy etnos (kak nasiya!) trebuet samoopredeleniya.

V jivom tele - desyatky organov. Jizni tela - rezulitat ih vzaimodeystviya. Predstavite, chto kajdaya pochka potrebovala by nezavisimosti, a za ney y pecheni, y serdse. Podobnaya situasiya voznikaet v tele, esly mozg slabyy ily ego net vovse.

V konse 80-h takoy konfuz sluchilsya v SSSR. Y po nasledstvu - v nekotoryh vnovi obrazovannyh gosudarstvah. Eto bylo vremya samodeyatelinyh politikov-filologov. Na tribunah u nih luchshe poluchalosi, chem na drugih uchastkah deyatelinosti. Slova demokratiya y demagog ot odnogo kornya. Demagogos - "vojdi naroda" v drevnegrecheskom. No esly pedagog ("vojdi detey") v bolishinstve sluchaev sohranyaet pervoe znachenie y seychas, to semantika proizvodnyh ot demos silino postradala. Gamsahurdia, Elichiybey horosho smotrelisi y slushalisi u mikrofonov, no okazalisi diyletantamy v bolishoy politiyke. V to vremya shly speshnye poisky nasionalinoy iydey vo vseh novyh gosudarstvah. Vmesto nasionalinoy julinichesky predlojily tolpe nasionalisticheskui. Eta podmena skazalasi na sudibe millionov ludey.

"DN": Mojno, pojaluy, skazati, chto ony lishi sledovaly duhu vremeni. Kak ny paradoksalino, nesmotrya na to, chto XIX stoletie prozvano "vekom nasionalizma", no iymenno v priyshedshem k nemu na smenu XX stoletiy - veke "vseobshego osvobojdeniya" - nasionalizm usililsya kak nikogda prejde, a iydeya nasionalinoy nezavisimosty priobrela novyy smysl y prinyala cherty grubogo nasionalizma y shovinizma.

O.S.: Ya ne raz stanovilsya tomu sviydetelem. S nachala 70-h y do konsa 80-h ya byl zamestiytelem predsedatelya Sovetskogo komiyteta po svyazyam so stranamy Aziy y Afriki. Cherez etot komiytet osushestvlyalasi pomoshi SSSR nasionalino-osvobodiytelinym dviyjeniyam. Konkretnaya, taynaya pomoshi - finansamy y prochiym. Pobyval v bolee chem pyatiydesyaty stranah etih kontiynentov, obshalsya s rukovodiytelyamy dviyjeniy, nekotorye staly rukovodiytelyamy novyh gosudarstv. Ya viydel pervye nedeli, pervye mesyasy osvobojdeniya neskolikih stran. Vozvrashalsya tuda cherez gody y viydel mejplemennye voyny za posty preziydentov, niyshetu, golod. Nevejestvennaya politika mestnyh sarikov profanirovala, diskreditirovala strashnoy praktikoy ponyatiya "demokratiya", "svoboda", "nezavisimosti" i, boisi skazati, - samu iydeiy dekolonizasii. V Rodeziy pry kolonialinoy administrasiy - svetushaya ekonomika, vidimaya zakonnosti y poryadok. Chernoe naselenie obespecheno "chernoy rabotoy", poluchaet massovo nachalinoe shkolinoe obrazovaniye, chasti - srednee. Luchshih obuchait v vuzah v metropolii. Segodnya Zimbabve (Rodeziya) iymeet svoego chernogo preziydenta, chernyy parlament y chernuy besprosvetnuy jizni.

Djavaharlal Neru v nachale 50-h godov skazal: "HH stoletie - vek nasionalizma". On, konechno, iymel v vidu y pervuy polovinu veka, gde proyavily sebya filosofiy y praktika fashizma, no predvoshishal y sobytiya vtoroy poloviny. Amerika nastoyala na dekolonizasiy - razvalilasi Britanskaya imperiya, ushly iz koloniy Fransiya, Beligiya, Portugaliya. Voznikly desyatky novyh gosudarstv v Afriyke y Azii. Chto priynes s soboy prosess osvobojdeniya?

Pervye rezulitaty byly zametny uje v serediyne 70-h. Ih sledovalo by tshateliney izuchiti y v Sovetskom Soyze, y na Zapade.

V 1979 godu na Konferensiy pisateley stran Aziy y Afriki, sostoyavsheysya v Tashkente, ya delal doklad. O roly pisateley v nasionalino-osvobodiytelinom dviyjeniy etih dvuh kontiynentov. Pochemu pisateley? Poety byly samymy obrazovannymy y potomu politichesky samymy aktivnymy ludimy v koloniyah. Praktichesky vse pervye preziydenty dekolonizirovannyh stran ranee byly avtoramy stihotvornyh sbornikov. So mnogimy iz nih my vstrechalisi na mejdunarodnyh pisateliskih konferensiyah, a potom y v ih preziydentskih kabiynetah. Afganes Taraki, senegales Singor, angoles Augustino Netto...

Obzor pervyh desyatiyletiy obretennoy svobody v etih stranah pozvolil mne sdelati vyvod, chto obretenie nezavisimosty ne doljno byti konechnoy seliu nasionalino-osvobodiytelinyh dviyjeniy. Ya predlojil podumati nad takoy formuloy dekolonizasii: "ot vekov kolonialinoy zavisimosti, cherez period nezavisimosti, k epohe osoznannoy vzaimozavisimostiy".

Seychas, cherez tridsati let, ya dumai ob uniyversalinosty formuly: ona otrajaet dialektiku razvitiya lubogo gosudarstva. V Evropeyskom soyze Fransiya, Germaniya, Italiya y drugie izbavlyaitsya ot lubovaniya sobstvennoy nezavisimostiu y aktivno vstupait v otnosheniya osoznannoy vzaimozavisimostiy.

Odnoy iz opor planetarnogo soznaniya mojet stati osoznanie vseobshey vzaimozavisimosti. Kak vzaimozavisimy vse kletky organizma, vse organy, tak vzaimozavisimy vse klassy obshestva, vse nasionalinosty v nasii, vse gosudarstva y narody na planete. Vsegda byly vzaimozavisimy Chelovek y Priroda. Vse ludy v obshestve vzaimozavisimy. Ostalosi eto massovo osoznati. Y togda nam budet legche ujitisya na etoy zemle y v svoih gosudarstvah.

...S nachala 90-h ponyatiya "nezavisimosti", "demokratiya" prohodyat nelegkie ispytaniya y v stranah SNG. Uje mojno sravniti nekotorye rezulitaty dvadsatiyletiya. Y sdelati vyvody - naskoliko okazalosi podgotovlennym k krutym istoricheskim peremenam obshestvo y elita raznyh respubliyk.

Kazahstan etot EGE proshel uspeshney mnogiyh. Samaya mnogonasionalinaya (posle Rossiyskoy Federasii) respublika ne dopustila mejnasionalinyh treniy, privodyashih k raskolam. Y ekonomichesky vystoyala ne vopreki, a blagodarya mnogonasionalinosti. Kajdyy etnos nashego naroda nachinaet osoznavati svoi vzaimozavisimosti s drugimy etnosami. Vot chego my dobivaemsya, potomu chto ponyali, chto eto glavnoe uslovie spokoystviya y stabilinogo razvitiya respublikiy.

Kak by ny kritikovaly opponenty Nazarbaeva (a ego esti za chto kritikovati), ya poymu budushego nezavisimogo analitika, kotoryi, rassmotrev nashu situasii v mirovom kontekste, skajet - Kazahstanu v proshedshie 20 let povezlo s pervym preziydentom, a Nazarbaevu - s takim narodom.

"DN": Esti li, na vash vzglyad, veroyatnosti togo, chto v konechnom itoge Kazahstan stanet iskluchiytelino nasionalinym gosudarstvom?

O.S.: To esti mononasionalinym? Esly Kazahstan hochet sohranitisya kak edinoe gosudarstvo, nado vsem nam ponyati, chto mnogonasionalinaya struktura obshestva yavlyaetsya dlya nas spasiytelinoy. Daje dlya togo, chtoby ukrepiti edinstvo kazahskogo naroda, nam neobhodimo postoyanno vyrabatyvati kulituru sosushestvovaniya s drugimy etnosamy vnutry gosudarstva. Sotrudnichestvo, sopernichestvo (v horoshem smysle etogo slova) sposobstvuet razvitii. Rejim postoyannogo sorevnovaniya delaet narod, kak seychas govoryat, konkurentosposobnym.

"DN": Odnako daleko ne vse v Kazahstane s vamy v etom soglasny... Tak v 2007 godu semidesyat try vidnyh predstaviytelya kazahskoy intelliygensiy opublikovaly otkrytoe pisimo preziydentu "Stanut ly kazahy zalojnikamy kazahstanskoy iydeiy?", v kotorom vyrajaiyt ubejdeniye, chto konsepsiya sozdaniya "kazahstanskoy nasii" vygodna lishi "silam, kotorye v budushem mechtaly by otstraniti kazahov ot vlasty v sobstvennom gosudarstve, prikryvayasi nadumannym lozungom "Kazahstan dlya kazahstansev"". Y dalee: "mojem vspomniti, k chemu priyvel v uje byvshem SSSR opyt sozdaniya kosmopolitichnoy nasiy - obshnosty sovetskih ludey, zakonchivshiysya sokrushiytelinym provalom... IYmenno po etoy prichiyne nam segodnya ne sleduet povtoryati chujih oshibok, zakonchivshihsya stoli plachevno dlya SSSR".

O.S.: Do sih por putaitsya ponyatiya "nasiya" y "nasionalinosti". V kazahskom yazyke ony poka daje ne razdelyaytsya: oba vyrajaytsya odnim slovom. V russkom yazyke "nasiya" eto grajdanskoe ponyatiye, "nasionalinosti" - etnicheskoe. Na Olimpiade polovinu zolotyh medaley dlya Rossiy zavoevaly tatary, dagestansy, ingushi, chechensy, ukrainsy. Grajdane Rossii, rossiyane. Y v nashey komande naryadu s kazahamy byly etnicheskie russkiye, azerbaydjanes, chechenes, uygur, tatary - kazahstansy.

Na russkom mojno skazati "mnogonasionalinaya nasiya", na kazahskom eshe nelizya. Intelliygensiy za raziyasneniyamy nado by obratitisya ne k preziydentu, a k komissiy po terminologiy - Terminkomu, kotoromu davno pora zadumatisya o razdeleniy v slovare takih vajnyh politicheskih ponyatiy.

"DN": Avtory otkrytogo pisima ozabocheny ne toliko statusom "korennogo etnosa", no y sovremennym polojeniyem rodnogo yazyka. Pravda, rechi iydet ne stoliko o ego razvitiy y nyneshnem sostoyanii, a opyati je o statuse: "v nachale devyanostyh godov bylo prinyato edinstvenno vernoe reshenie o pridaniy kazahskomu yazyku statusa gosudarstvennogo. Tak pochemu je segodnya predprinimaitsya na samom verhu popytky priniziti ego roli v nashem obshestve? Ofisialino zagovorily o politiyke trehiyazychiya. O neobhodimosty uchiti angliyskiy, russkiy y kazahskiy yazyki. Kogda prioriytety v shkolah y vuzah, pry yavnom popustiytelistve gosudarstva, otdaiytsya russkomu y angliyskim yazykam, a kazahskiy opyati okazyvaetsya na obochiyne". Naskoliko obosnovany ih opaseniya? Kak vy osenivaete sovremennoe sostoyanie kazahskogo yazyka v Kazahstane?

O.S.: Odnim iz kriyteriyev osenky nyneshney situasiy y v yazykovom voprose mojet slujiti demograficheskiy sostav. Kazahy nyne sostavlyayt uje chuti bolishe 50 prosentov naseleniya Kazahstana. Vajno dostichi balansa y v ispolizovaniy dvuh vedushih yazykov. V sovetskoe vremya o takom balanse daje ne mechtali. Za gody nezavisimosty udalosi pribliziti kazahskiy yazyk k konstitusionnomu ravnovesii. Hotelosi by podcherknuti etot termin y horosheniko osmysliti. Kazahskiy yazyk vse uverenney prodvigaetsya v sfery, ranee emu nedostupnye. Vo mnogom eto rezulitat aktivnosty obshestvennyh zashitnikov rodnoy rechy y gibkoy politiky rukovodstva, podderjivaishego, no ne vo vsem ustupaishego postoyannomu naporu "zashitnikov". "Politika - iskusstvo kompromissov". Etim iskusstvom, doljen skazati, Nursultan Nazarbaev ovladel v sovershenstve. Blagodarya etomu mnogonasionalinaya respublika dva desyatiyletiya blagopoluchno prohodit cherez polosu shtormov. My viydeli, kak tayfuny nezavisimosty razmetaly eskadru bratskih stran. Mnogie korably daly techi, nekotorye oprokinulisi, Gruziya tonet na nashih glazah. Vse bedy ee nachalisi s problemy gosudarstvennogo yazyka. Zviad Gamsahurdia vydvinul gubiytelinyy lozung: "Gruziya dlya gruziyn!", s nim on pobedil na vyborah, no raskolol stranu na try chasti. "Gruzinskiy yazyk na territoriy nezavisimoy Gruziy budet edinstvennym!". S chem, estestvenno, ne soglasilisi abhazy, osetiny. V respubliyke esti takje rayony s kompaktno projivaishim armyanskim y azerbaydjanskim naseleniyem. Esly pobejdaet nasionalizm - proigryvaet nasiya. Pravota etogo tezisa podtverjdena mnogimy sovremennymy priymerami. Osobenno horosho nado pomniti ob etom politikam mnogonasionalinyh gosudarstv, k kotorym otnosyatsya y Kazahstan, y Rossiya.

A nam teperi vajno, vnimatelino otslejivaya proishodyashee v miyre, ne narushati namechaiysheesya ravnovesiye, ne zatoropiti prosess vnedreniya kazahskogo yazyka vo vse sfery deyatelinosty v Kazahstane. Nujny eshe gody raboty, chtoby y kazahskiy yazyk stal yazykom mejnasionalinogo obsheniya v respubliyke. A dlya etogo neobhodimo povyshati ego avtoriytet, chemu doljny sposobstvovati uspehy Kazahstana v ekonomiyke, v politiyke, v kuliture, v nauke, v chastnosty v yazykoznaniiy.

"DN": A kakovo polojenie russkogo yazyka?

O.S.: V nekotoryh novyh nezavisimyh gosudarstvah posle 1991 goda russkiy yazyk vosprinimalsya politicheskimy krugamy v nekotorom smysle agressivno. No v Kazahstane etogo, slava bogu, ne proizoshlo. U nas russkiy yazyk, mojno skazati, - vtoroy gosudarstvennyi. Rukovodstvo, praviytelistvo y nash parlament govoryat na kazahskom y na russkom yazykah. Ya ne pomnu sluchaya, chtoby preziydent Nursultan Nazarbaev, vystupaya publichno, ogranichivalsya odnim kazahskim yazykom. Vsegda on nachinaet po-kazahski, prodoljaet po-russki, zakanchivaet kazahskiym. Y eta tradisiya podderjivaetsya v obshestve na vseh urovnyah. Bezuslovno, esti slojnosti, no my s etimy slojnostyamy spravlyaemsya. Seychas v Kazahstane poyavilisi dva sentra "Russkogo mira". Nadeisi, ih budet bolishe.

Takim obrazom, Kazahstan mojet stati odnim iz priymerov podderjky rasprostraneniya russkoy kulitury za predelamy Rossiyskoy Federasii. My ponimaem, chto tem samym podderjivaem nastroeniye, kotoroe sushestvuet y v politiyke. Poisky nasionalinoy iydei, kotorye uvely mnogie narody v storonu ot osnovnyh putey, privodyat nas k takoy mysli, chto luchshey y samoy vyraziytelinoy nasionalinoy iydeey v mnogonasionalinyh gosudarstvah vse-taky yavlyaetsya ne nasionalizm, a internasionalizm. Y etu mysli vse vremya podderjivaet v nas vliyanie russkoy kulitury, kotoraya, kak sostavnaya chasti nashego duhovnogo organizma, prodoljaet razvivatisya v Kazahstane.

Obrashusi k nekotorym aspektam "boriby s russkim yazykom v respubliyke". U menya takoe vpechatleniye, chto udachnee vsego borutsya s nim rossiyskie pisateli. V Kazahstane ya poprosil odnogo kritika nayty mne knigi, izdannye u nas na russkom yazyke, gde vstrechaetsya nenormativnaya leksika. Ny odnogo priymera on ne mog nayty za dvadsati let. A iz Moskvy liyteratura prihodit - vsya peresypana "jemchujinamiy", "krutymy perlamiy", kotorye vosprinimaitsya nashey molodoy chitateliskoy auditoriey svoeobrazno. Sochetanie rynka y svobody slova, bukvalino vosprinyatoy, privodit k takim potryaseniyam. Otmena senzury privodit k nesenzurnosty - edinstvennyy realinyy rezulitat svobody slova, kotorogo dobilisi, nakones.

Glavnoe bogatstvo y glavnaya sila Rossiy - ne yadernye arsenaly y zolotye zapasy, a biblioteki. Tam sohranyaitsya vliyanie y energetika, kotorye doljny obedinyati russkiy miyr, rasprostranyaya ego vliyanie po vsey planete. Kak eto sdelati? S pomoshiu Gosudarstvennoy dumy ily praviytelistva? Vozmojno, nado prinimati zakon o liyterature, zakon o kino. Y svoboda slova bez strogih zakonov ne mojet. Y togda vy pokajete priymer drugim stranam SNG.

"DN": Kak vy otnosiytesi k upomyanutoy vyshe programme trehiyazychiya?

O.S.: Podderjivai. Esly programma trehiyazychiya v Kazahstane budet dostoyno realizovyvatisya, cherez desyatok let nasha molodeji budet vladeti kazahskiym, russkiym, angliyskim yazykamy y vesi mir pered nimy budet otkryt.

Na Zapade, v Evrope - shojaya problema. V Evropeyskom soyze net obedinyaishego yazyka nasionalinogo obsheniya - togo yazyka, kakim byl v Sovetskom Soize russkiy. Za desyatiyletiya sovmestnogo bytovaniya u nas vse-taky vyrabotalsya yazyk mejnasionalinogo obsheniya. V Evrope etogo net. V kajdom gosudarstve osushestvlyaetsya speshnaya programma dvuyazychiya. Vtoroy - angliyskiy. A v nekotoryh gosudarstvah - y trehiyazychiya, esly u nih do etogo bylo v hodu dva yazyka. Kak u nas. Hotely sdelati angliyskiy - protiv vystupily fransuzy, kotorye schitait svoy yazyk krasiyvee. Protiv fransuzskogo vystupily anglichane, nemsy y t.d. Y teperi Evropa govorit na vseh yazykah, kak Vavilon. Segodnya samaya vostrebovannaya professiya v Evrope - perevodchiyk. Evropeyskomu parlamentu, nakones, udalosi nayty sinhronista, kotoryy perevodit s estonskogo na malitiyskiy.

"DN": Vernemsya k teme statusa yazykov. Vsyakiy raz, kogda kogo-to trevojit v pervui ocheredi ne sostoyanie rodnogo yazyka, a ego status, hochetsya sprositi: a o chem, sobstvenno, rechi? O yazyke ily politiyke? Eto tak nazyvaemyy "mobilizovannyy lingvisizm", kogda boriba za yazyk stanovitsya povodom y sredstvom boriby za vlasti, y borsov menee vsego zabotit razvitie nasionalinoy kulitury. Y togda daje takogo yarko nasionalinogo pisatelya, kak Chingiz Aytmatov, nachinait uprekati za to, chto on piyshet na russkom, y na etom osnovaniy daje "otluchati" ego ot rodnogo naroda.

O.S.: Spasibo, chto vspomnily nedavno ushedshego Chingiza Aytmatova. On, pisavshiy po-russki, rasskazal miru o kirgizskom narode, ego samobytnoy kuliture, obraze mysley bolee hudojestvenno y filosofski, chem mnogie ego kollegiy-soplemenniki. Vot nekotorye iz niyh, navernoe, y pytalisi, kak vy govoriyte, otluchiti ego ot rodnogo naroda. Situasiya tipicheskaya, harakternaya ne toliko dlya kirgizov ily kazahov. No dostoinstvo nasionalinoy kulitury opredelyaetsya krome vsego y tem, kakoy ona sdelaet vklad v mirovui kulituru. Ya uveren, chto hotya by dlya odnogo iz proizvedeniy Chingiza Aytmatova naydetsya mesto na polkah mirovoy biblioteki. Mojet byti, ryadom s eposom "Manas".

V sovetskoe vremya moimy protivnikamy byly Suslov, otvechavshiy za iydeologii v SSSR, y podchiynennye emu moskovskie akademiky y pisateli, a potom y rukovodiytely voenno-promyshlennogo kompleksa. Ony obvinyaly menya v nasionalizme y panturkizme. S chem ya byl ne soglasen. A segodnya nekotorye mestnye opponenty kritikuit menya za internasionalizm.

Ya vsegda byl y ostaysi internasionalistom. V 1963 godu v kniyge "Solnechnye nochi" napisal: "Ya - patriot kajdogo obiyjennogo naroda. Moe kredo - vozvysiti stepi, ne unijaya gory". Prodoljai emu sledovati. Eto mogut podtverditi jiytely Azerbaydjana, Tadjikistana, Chechni, Ingushetii, Gruziy y drugih stran, gde ya byval v tragicheskie dlya nih dni. Vystupal v zashitu y russkih v byvshih bratskih respublikah, y russkogo yazyka. Pochemu nashy pisately ne vspomnyat, chto ya organizoval y provel v 1984 godu pervuy konferensii v zashitu kazahskogo yazyka? Ona proshla v Soize pisateley Kazahstana, gde ya byl predsedatelem. V to vremya takimy meropriyatiyamy karieru ne delali. No slomati karieru mojno bylo.

Gorikiy v svoe vremya ocheni tochno opredelil prirodu poeticheskogo issledovaniya jizni. On nazval poeta chuvstviliyshem nasii. Poet doljen chuvstvovati, chto neobhodimo dlya spaseniya, vyjivaniya naroda. Y chto emu navrediti mojet.

U nas takim poetom byl Abay. Govorya sovremennymy terminami, on byl progressivnym chelovekom, internasionalistom. Y hotel, chtoby ego narod stanovilsya takiym. Prodoljaya ego tradisii, nujno schitati, chto segodnya podlinnym patriotom Kazahstana mojet byti toliko internasionalist. Nezavisimo ot ego etnicheskoy prinadlejnosti. Kak, vprochem, y v Rossiiy.

"DN": Naskoliko udaetsya osushestvlyati eto na praktiyke? Pry vsem blagorodstve y vsey krasote etoy iydey poroy mojet okazatisya ocheni slojnym nayty obshie "tochky sborki" mejdu ludimi, vospitannymy v raznyh nasionalinyh tradisiyah, obladaishimy neshojimy mentaliytetamy i, chto nemalovajno, prinadlejashimy k raznym konfessiyam.

O.S.: Ubejden, chto Kazahstan sumeet pokazati priymer miru, kak v mnogonasionalinoy y mnogokonfessionalinoy strane vysokokuliturno razreshaytsya voprosy sohraneniya y razvitiya chelovecheskogo v cheloveke. Vstrechy za odnim stolom predstaviyteley razlichnyh konfessiy, try sezda liyderov mirovyh y tradisionnyh religiy, provedennye v Astane (chetvertyy sostoitsya v 2012 godu), byly ocheni pokazatelinymi. No nujno by poyty dalishe, nado obiyasnitisya y zayaviti, v chem my solidarny, a v chem my ne soglasny y s toy, y s toy, y s toy storonamiy.

Kazahstan - mnogokonfessionalinoe gosudarstvo. Po sushestvu - nekaya modeli mira. Modeli, na kotoroy probuytsya standarty zapadnoy y vostochnoy vnutrenney politiki. Nashu respubliku nelizya rassmatrivati izolirovannoy ot vsego mira. Vse, chto proishodit v miyre, otrajaetsya u nas. Y ya by hotel, chtoby otrajalosi y vse blagoe, proishodyashee v miyre. Y chtoby iz Kazahstana ishodily iydei, kotorye byly by podhvacheny vsem mirovym soobshestvom.

Vedi mir opyati na poroge stolknoveniya sivilizasiy - Vostok-Zapad, no uje v novom formate. Esly ranishe boriba shla mejdu kapitalizmom y sosializmom, to seychas eto islam y hristianstvo. A my hotim eto gryadushee stolknovenie prevratiti v dialog, no dialog vozmojen lishi mejdu temi, kto govorit na odnom yazyke. Nado vyrabotati odin yazyk ponyatiy, to samoe planetarnoe soznaniye, kotoroe obedinyalo by soznanie nashih vojdey, a cherez eto sposobstvovalo by obediynenii mnogih tysyach etnosov v odin narod, kotoryy y nazyvaetsya chelovechestvom. Supernarod - Gomo Sapiyens, chelovek razumnyi. Eto nasiya budushego, kotorui ya priyemlu, grajdaninom kotoroy smey sebya schitati.

V mnogochislennyh diskussiyah na Zapade ya pytalsya obiyasniti, v chem viju prichiny vozmojnogo stolknoveniya sivilizasiy. Ony dovolino prosty. V etom smysle dostatochno krasnorechiva situasiya v Irane. Tam pry shahe svobodu SMY ponyaly kak vsedozvolennosti. Televiydeniye, v kotorom uje slojno bylo razobrati, gde zakanchivaetsya lubovi y nachinaetsya pornografiya. A na Vostoke takaya golaya pravda ne prinimaetsya. Kulitura islama priznaet bolishe tabu, chem kakaya-libo drugaya kulitura. Iranskiy opyt naglyadno pokazyvaet, chto takie svobody bez granis vedut k razvalu mira.

Ya byl v Irane. Ya sprashival islamskih fundamentalistov, v chem prichina ih razlada s Zapadom? Mne obiyasnily - my hotim sohraniti semiu kak glavnuu sennosti nashey kulitury. Y mnogoe drugoe tam interesno.

Pobyval v ih sentralinoy turime. Kto tam sidiyt? Bytovye ubiysy: kto-to soseda zarezal, kto-to jenu pyrnul iz revnosti. Vorov praktichesky net. Ulichnyh grabiyteley - tem bolee. Glubokimy nochamy mojno hoditi po Tegeranu svobodno daje devushkam. Piyanyh net - nikto ne pristanet. Bylo eto let desyati s malym nazad. Ya poshel na bazar. Skoliko stoit meshok muki? 265 tumanov. Eto - odin dollar. Y k sene muky - osnovnomu produktu - prinoravlivaetsya vse ostalinoe, vsya produktovaya korzinka. Ya byl na zapravke. Bak benzina - 60 litrov. Toje 265 tumanov. Demokraticheskie tovary takogo roda subsidiruitsya gosudarstvom. S senamy strogo - povyshati nelizya. A skoliko poluchaet v srednem rabochiy? 100 dollarov. Nishih tam net. S chego nachalasi revolusiya? S demonstrasiy studentov, kotorye obuchalisi na Zapade. Y pervoe, chto ony sojgli, - eto byl kinoteatr, v kotorom demonstrirovalisi pornofilimy. Zatem nastala ocheredi pornojurnalov y gazet. Postepenno perekinulisi na nuvoriyshey; ya viydel selye kvartaly bogatyh domov, pustye, pokinutye v speshke.

Vot k chemu privodit takaya "svoboda" na Vostoke. Luboe religioznoe uchenie iymeet seliu usovershenstvovati cheloveka, vospitati ego. Islam, napriymer, zapreshaet bankovskie prosenty. Ty vzyal ssudu v banke, ty doljen vernuti rovno stoliko, skoliko vzyal. Bez vsyakih tam dopolniytelinyh raschetov. Tak vsegda bylo. Islam zapreshaet rostovshichestvo. Y ty kajdyy deni doljen delati kakoe-to dobroe delo.

Tam byl shofer v nashem posolistve. Russkiy pareni. Rasskazyvaet: "Oljas Omarovich, nazrevaet kakaya-to protiv menya provokasiya". Okazyvaetsya, on shodil v magazin naprotiyv, nabral produktov, a hozyain ne stal brati u nego deneg. On cherez nedelu eshe raz shodiyl. Y opyati hozyain ne vzyal platy. V tretiy raz on uje prosto poboyalsya. Chto eto, govoriyt, provokasiya gotovitsya? Net, govoru, ne provokasiya. Prosto v Korane, v adate skazano, chto istinnyy musulimanin doljen v techenie dnya sdelati hotya by odno dobroe delo. Nakormiti putnika, priititi chujestransa, nu deneg tam dati nujdaishimsya. A vot on vidiyt, chto ty - yavnyy inostranes, potomu chto ryjiy. Ty dlya nego - udachnaya vozmojnosti sdelati dobroe delo, vypolniti zavet adata. Y on posle etogo s horoshim nastroeniyem ostatok dnya provedet. No magaziny vse je menyay pochashe.

Vot kogda Zapad y Vostok razberutsya v svoih vzaimootnosheniyah, poymut istoricheskie prinsipy jizny drug druga, osoznayt svoy vzaimozavisimosti, prichin nesoglasiya ne ostanetsya. Togda dialog sivilizasiy budet gorazdo soderjatelinee. A poka nado rasskazyvati o stranah Voshoda polnuy pravdu. Zapadnyy chitateli ob Irane, napriymer, znaet pravdu toliko "departamentskuiy".

"DN": Naskoliko mojno suditi po programme "Evraziyskaya konfederasiya", kotorui v 1992 godu vydvinula vozglavlyaemaya vamy partiya "Narodnyy kongress Kazahstana", rechi seychas iydet ne toliko ob obediyneniy otdelinyh ludey, no y ob obediyneniy selyh gosudarstv?

Prodoljenie sleduet...