Nashemu sobesedniku, izvestnomu kazahstanskomu jurnalistu Djaniybeku Suleevu, vporu davati zvanie "Zaslujennyy saytostroiyteli Kazahstana". Krome shutok! Nedarom on voshel v kazahstanskuiy knigu rekordov KINES (Kazahstanskiy informasionno-ensiklopedicheskiy  spravochniyk) kak chelovek, prilojivshiy ruku k sozdanii shesty obshestvenno-politicheskih y kuliturologicheskih internet-saytov. Nakanune Dnya jurnalistiky my reshily zadati emu neskoliko voprosov.

- Djaniybek, vy, obrazno vyrajayasi, jurnalist shirokogo profilya - gazetnyy "volk" y odin iz pionerov kazahstanskoy veb-jurnalistiki. Naskoliko raznyatsya uroveni gazetnoy y veb-jurnalistiki? Chto vam bliyje y miylee?

- Nu, esly ne fetishizirovati nekotorye chisto tehnologicheskie veshi, kak to obratnaya svyazi (t.e. mgnovennyy reagash na statiu v viyde kommentariyev  y pr.), vozmojnosti ukrasiti statiu viydeo- y audiofishkami, to, po bolishomu schetu, nikakih razlichiy net...

Vse zavisit ot raboty konkretno vzyatoy redaksii. Ot kolichestva zanyatogo v proekte  personala. Ot nalichiya ily otsutstviya, v konse konsov, kreativa. Pry etom nado iymeti v vidu, chto my govorim iymenno o teh internet-resursah, kotorye podait obshestvenno-politicheskui informasii, a ne o domashnih stranisah, korporativnyh saytah, razvlekatelinyh portalah, forumah, chatah y t.d.

Nashemu sobesedniku, izvestnomu kazahstanskomu jurnalistu Djaniybeku Suleevu, vporu davati zvanie "Zaslujennyy saytostroiyteli Kazahstana". Krome shutok! Nedarom on voshel v kazahstanskuiy knigu rekordov KINES (Kazahstanskiy informasionno-ensiklopedicheskiy  spravochniyk) kak chelovek, prilojivshiy ruku k sozdanii shesty obshestvenno-politicheskih y kuliturologicheskih internet-saytov. Nakanune Dnya jurnalistiky my reshily zadati emu neskoliko voprosov.

- Djaniybek, vy, obrazno vyrajayasi, jurnalist shirokogo profilya - gazetnyy "volk" y odin iz pionerov kazahstanskoy veb-jurnalistiki. Naskoliko raznyatsya uroveni gazetnoy y veb-jurnalistiki? Chto vam bliyje y miylee?

- Nu, esly ne fetishizirovati nekotorye chisto tehnologicheskie veshi, kak to obratnaya svyazi (t.e. mgnovennyy reagash na statiu v viyde kommentariyev  y pr.), vozmojnosti ukrasiti statiu viydeo- y audiofishkami, to, po bolishomu schetu, nikakih razlichiy net...

Vse zavisit ot raboty konkretno vzyatoy redaksii. Ot kolichestva zanyatogo v proekte  personala. Ot nalichiya ily otsutstviya, v konse konsov, kreativa. Pry etom nado iymeti v vidu, chto my govorim iymenno o teh internet-resursah, kotorye podait obshestvenno-politicheskui informasii, a ne o domashnih stranisah, korporativnyh saytah, razvlekatelinyh portalah, forumah, chatah y t.d.

Chto je kasaemo moih predpochteniy... Vse-taky gazeta - eto proizvodstvo, eto bolee materialino-oveshestvlennyy mir so strogoy iyerarhiey, trudovoy dissiplinoy y prochey bodyagoy. Mne kak cheloveku nedissiplinirovannomu y lenivomu miylee, uslovno govorya, veb-jurnalistika. Zdesi bolee svobodno, ty sam sebe hozyaiyn, bolishe variasiy, esly sravnivati s gazetnymy redaksiyami. Hotya, napriymer, u Yuriya Mizinova, glavarya sayta Zona.kz, ya by ne stal rabotati ny za kakie kovrijki. Potomu chto ot prejney volinisy ne ostalosi by y sleda, u nego uje davno klassicheskaya redaksiya s elementamy sovremennogo ofisnogo byta y poryadka. Y voobshe, mne sovremennye redaksiy ne nravyatsya...

- A pochemu, pozvolite sprositi?

- Dumai, ne toliko menya napryagaet nyneshnyaya sistema, kogda glavnyy redaktor yavlyaetsya nanyatym lisom, a nad nim i, sledovatelino, nad redaksiey vozvyshaetsya eshe y generalinyy diyrektor.

Zachastuiy u takogo diyrektora svoy zamestiytely y apparat, kotoryi, zametite, stoit po-lubomu vyshe, chem neposredstvenno tvorcheskaya redaksiya.  Upravlencheskaya sepochka udlinyaetsya, poteet je po-prejnemu ryadovoy "juriyk". A vse ety "topy" lubyat jirno kushati y kruto ezditi, da eshe vydavati "sennye" ukazaniya. Vladelisy SMY jestko diktuit svoi politiku. S drugoy storony, esly vypolnyaeshi ih volu, im bolishe nichego y ne nado... No y "juriku" toje uje nichego ne nado. Ne sekret, chto u nas net kakogo-to edinogo, uniyversalinogo prostranstva s obsheprinyatymy korporativnymy pravilami, kak na Zapade. U nas prav tot, kto zakazyvaet muzyku. A muzyka byvaet raznoy. Vozmojno, eto velenie vremeni, zakony preslovutoy rynochnoy ekonomiki, no vsya eta "holdingizasiya" v sfere SMI, kak mne kajetsya, ny k chemu horoshemu jurnalistiku nashu ne priyvela. Y ne priyvedet. V redaksiyah teperi redko vstretishi duh jurnalerskoy bratiiy,  ony vse bolishe pohojy na banalinyy ofisnyy plankton.

- Jake, a eto ne starcheskoe bruzjaniye?

- Vozmojno...

- Nazoviyte samye interesnye, na vash vzglyad, media-proekty poslednih let. Y eshe, poyavilisi ly novye jurnalistskie iymena?

- Togda ya prodolju bruzjati...

V internet-prostranstve za poslednie dva goda poyavilosi nemalo novyh saytov. Smotrishi, kontent takoy dohlenikiy, perepevy uje ranee slyshannyh novostey, ocheni mnogo materialov daydjestnogo haraktera, hotya po dvijku y oformlenii mnogie iz niyh  sdelany pochty bezuprechno. Y vmeste s tem, takie sayty iymeiyt neplohie reytingy v razdele "novosty y SMIY". No potom vyyasnyaetsya, chto vesi etot rost iskusstvenen, t.e. absolutno virtualen v samom plohom znacheniy etogo ponyatiya,  y vse eto delaetsya za schet banalinoy pokupky trafika y drugih fokusov. Kstati, bumajnye izdaniya tak nakruchivati svoy reyting ne v sostoyanii. Zdesi chetko vidna vsya arifmetika - nujen tovar ily net. Odnako takaya boriba za reytingy raduet. Znachiyt, kakiye-to denigy nachinait prihoditi v Kaznet, y eto iymeet nekoe znacheniye...

Teperi - ob iymenah. Otkuda im vzyatisya? Vot ya zamechai - v bolishinstve sovremennyh redaksiy ne piut. Vernee, navernyaka piut, no ne tak  volino y veselo, kak v prejnie gody. "Starichki" piut, chuti ly ne pryachasi. Molodeji schitaet eto nekomilifo. Kak eto ny stranno, no nichego horoshego dlya tvorcheskogo prosessa  v etom, na pervyy vzglyad, pozitivnom yavleniy ya ne viju. Delo v tom, chto iymenno jurnalerskaya popoyka y yavlyala soboy kursy povysheniya kvalifikasii. Segodnya, pohoje, kakaya-to niti preemstvennosty prervana. Solidarnosti, kakiye-to bolee ily menee ustoychivye svyazy podderjivaitsya lishi na urovne sokursnikov y t.p. Krepkiyh, spayannyh (spoennyh!) jurnalistskiyh  kollektivov pochty ne ostalosi. Vsudu kadrovyy golod.

Y voobshe, te jurnalisty, kotorye zastaly hotya by sovetskuy srednuu shkolu, na golovu vyshe po krugozoru, erudisii, chem "molodnyak", priyshedshiy v redaksiy v nulevye gody. Pro nashe pokolenie skromno promolchu.  A tak, konechno, kajdoe pokolenie vydvigaet iz svoih ryadov bolee ily menee kvalifisirovannyh, otmechennyh talantom predstaviyteley. No nazyvati kogo-libo vozderjusi. Potomu chto nas s toboy tut je obvinyat v chem-nibudi nekrasivom...

- Vot vy rugaete na chem svet stoit molodeji... No my vse - produkt togo ily inogo vremeni. Molodye ne chitait kniyg, nikakiyh. Ony vse cherpayt iz Interneta, blago tam vse esti. V svyazy s etim sleduishiy, neskoliko grustnyy vopros: a ne kajetsya ly vam, chto prosto mysliytelinyy prosess uhodit v proshloe? Nu, deystviytelino, chego vremya teryati, kogda pod rukoy Yandeks, Gugl: naguglitisya,  y vsyo! - bez napryajeniya?

- Vspomnilasi istoriya so starikom Fordom, osnovatelem dinastii. Kogda emu predstavily novogo sotrudnika kak cheloveka s ensiklopedicheskimy znaniyami, Ford vyskazalsya v tom smysle, chto gotov zaplatiti sto dollarov - vedi iymenno stoliko stoila togda horoshaya ensiklopediya. Tak teperi y etogo ne trebuetsya, s takim kolichestvom "poiskovikov". No ya razdelyai vashy grustnye opaseniya. Stoit priznati, chto proishodit nekaya "gadjetizasiya" soznaniya, osobenno v srede molodeji. Vsya eta neuemnaya, da y neumnaya pogonya za vse novymy y novymy gadjetamiy... Konechno, slov net - jizni ony oblegchayt. Y v to je vremya stydno priznatisya, chto vsem nam teperi  napisati chto-nibudi "ot ruki" - nu, prosto kazni egiypetskaya! Vse privykly "ftykati"... A molodeji...net, dumati ona ne razuchitsya. A vot analizirovati... Vot zdesi esti opredelennaya "zasada".

- Jake, kak vladeishiy temoy jurnalist mojete obiyasniti dovolino strannyy kazahstanskiy kulitorologicheskiy fenomen: absolutno avtonomnoe sushestvovanie dvuh mirov - kazahsko- y russkoyazychnoy pressy. On zijdetsya na raznoyazychii, ily je eto obiyasnyaetsya prichinamy mentalinogo poryadka?

- Po povodu "dvuh mirov" vy samy otvetily na vopros. IYmenno "prichiny mentalinogo poryadka"! Kak skazal odin issledovateli - v masse svoey kazahy nosiytely agrarnogo myshleniya. Sledovatelino, y yazyk takov. Stranno, no jurnalisty kazahskoyazychnyh izdaniy, slovno sgovorivshisi, uhodyat v krasoty stilya, chto mojno bylo by priyvetstvovati, no ne v Seti, tak skazati...

Vot kogda urbanizasiya peremelet kazahov (esly peremelet, konechno...), togda y yazyk izmenitsya y vse poydet na poryadok bystree.

- Nedavno dovelosi uslyshati mneniye, chto v selom pressa na gosudarstvennom yazyke podnimaet nasushnye voprosy bytiya, tam prisutstvuit vysokie temy. V otlichiye, razumeetsya,  ot russkoyazychnyh SMI, povtoryaIshih zady moskovskoy jeltoy pressy...

- Ojidaniya, chto vesi kazahskoyazychnyy kompleks rassvetet s prihodom epohy suvereniyteta, kak izvestno, ne opravdalisi. Kazahskoyazychnaya pressa v devyanostye ne prosto ne vpisalasi v rynochnui realinosti, ona chuti bylo ne umerla. Y umerla by, esly by ne gosudarstvennye dotasii. Dlya mnogih eto bylo shokom. No etnokuliturnaya elita, naskvozi propitannaya sovkovym podhodom k iydeologiy popolam s rodoplemennymy atavizmamy mirovospriyatiya, po-moemu, tak do sih por ne ponyala prichin provala (vechnyy plach o razrushayshey siyle russkoy kolonizasiy ne v schet)... A vedi eto vo mnogom ee vina, proistekaishaya iz neprofessionalizma y bessistemnosti. Ne budem zdesi vremya tratiti na obiyasnenie togo, pochemu tak skladyvalasi situasiya, no chto bylo, to bylo. Vernee - chto esti, to esti.

Po mere togo, kak na rubeje konsa devyanostyh y nulevyh v kazne poyavilisi denigi, dotasii  staly sushestvenno uvelichivatisya, zashevelilasi y kazahskaya pechati. Na pervye roly vydvinulisi v chitateliskih predpochteniyah "Jas Alash" s novymy jurnalistamy y provinsialinaya "Altyn Orda". Odna - budjetnaya gazeta. Drugaya nahodilasi na popecheniy aktubinskogo akima (v obshem-to, tot je budjet). No naibolee lubimymy v narode y chempionamy po tiraju staly vse je sovershenno drugie izdaniya. Chastnye. Y gde je ony poyavilisi? Pravilino, na gustonaselennom yuge respubliyke, a esly byti tochnee - v YuKO. No chto eto byly za gazety? Eto byla samaya naturalinaya jeltaya pressa, no na kazahskom yazyke, so vsem prisushim etomu stilu koloritom y perchinkoy. Ya sam ee chital (kstati, ne iz prazdnogo lubopytstva). Tak tam byly takie perly - "SPIYD-Info" otdyhaet! Y mnogie prodoljait potreblyati etu produksii. Seychas narod chitaet "kazahskiy glyanes", jurnalichiky pro byt pevsov, pevichek y prochih predstaviyteley daleko ne rabochego klassa. Mnogo ly tam nravstvennosty y vysokih iydealov? Nu, navernoe, pobolishe, chem v gazete "Mahabbat"...

Takim obrazom, u menya malo rezonov protiv utverjdeniya, chto nashy russkoyazychnye SMI  - eto zadvorky Runeta, rossiyskogo informasionnogo prostranstva, koroche ne fontan, no vmeste s tem, mnogie ochevidnye veshiy... meshaiyt mne skloniti golovu pered utverjdeniyem, chto kazahskie gazety "mykty".  Uvy, daleko ne "mykty".

Bolee togo, tak ily inache kazahskaya pressa iydet po lekalam russkoyazychnoy pressy. Zachastuy vcherashniym. Jeltaya pressa na russkom yazyke sluchilasi v nachale devyanostyh, kazahskoyazychnaya spustya  let desyati. Srok slishkom bolishoy.  Sayt "Navigator" odin russkiy y dva kazaha sdelaly desyati let tomu nazad, pervonachalinyy kapital toje dal kazah. A luchshiy na segodnyashniy moment kazahskoyazychnyi  sayt "abai.kz" poyavilsya opyati je spustya sakramentalinye desyati let. Tak nado hotya by  rezko sokratiti takie vremennye razryvy, a ne zanimatisya kazahskim shapkozakidatelistvom. Neproduktivnoe eto zanyatiye...

- Kstati, a chto vy mojete skazati o kazahskoyazychnoy veb-jurnalistiyke? Tam esti yavleniya znakovogo poryadka?

- Bessporno, nabludaetsya opredelennyy vsplesk  y rost kazahskoyazychnogo kontenta v Setiy... Uje esti proryvy, eto sayt abai.kz. No chto do znakovostiy... tut ya by poosteregsya brosatisya takimi  ponyatiyami. Ponimaete, daje "Zonu" ya ne nazval by znakovoy. Poskoliku my govorim ob Internete, my ne mojem oboyty etu temu y ne skazati neskoliko slov ob etom proekte, samom udachnom v Kaznete, potomu chto on rodilsya kak eksperiyment y vopreky vsemu...

Tak vot, "Zona"  udovletvorila zaprosy  obshestva na aliternativnui otnosiytelino ofisioza informasii, prejde vsego protestnogo haraktera, po krayney mere, iymenno na etom dele sayt podnyalsya... No stala ly "Zona" y luboy drugoy kazahstanskiy sayt poistiyne fenomenom? Vopros, kak govoritsya, ritoricheskiy. S drugoy storony, nichego fenomenalinogo ne proizoshlo y v drugih oblastyah - ny v kino, ny v muzyke, ny daje v ovsevodstve... Esti bolee ily menee pribliyjennye k nekim obsherunetovskim standartam resursy - eto "Nomad", "Zona", "Gazeta keyzet"...

- Nazoviyte vashy predpochteniya kak chitatelya. Kakie gazety vy prosmatrivaete v pervui ocheredi? Zavsegdataem kakih veb-saytov yavlyaetesi?

- Nichego neobychnogo v moem reestre net. V pervui ocheredi "Nomad" prosmatrivai, tam  vsya ofisioznaya vyjimka, potom "Zonu". Iz bumagy obychno pokupay kazahskoyazychnye izdaniya. Inogda serfingui po krupnym rossiyskim portalam. Na vsyakie drugie sayty, ne iymeiyshie obshestvenno-politicheskoy napravlennosti, vremeny hoditi net. A voobshe-to, chitati s kajdym godom vse trudnee y trudnee - pressy mnogo, a glaza sovsem "sgoreli" ot kompa...

- U vas samogo ostalisi neosushestvlennye proekty? Kuda seychas napravlen vektor vashih tvorcheskih ustremleniy?

- Iz ustremleniy... ostalasi toliko rabota. Vedem srazu neskoliko saytov. Y rutina, y katorga...y trud, y hleb.

IYdey u nas vsegda bylo valom. No na kakom-to etape my ponyali, chto ny hrena ony ne voplotyatsya v realinosti. Ily ih voplotyat pozje, no uje drugie ludi. Napriymer, odno vremya my prosto bredily portalom. No ny odin biznesmen ne poshel navstrechu (k gosudarstvu my daje y ne dumaly obrashatisya, tam je stena neprobivaemaya!). Hotya eto strategicheskiy vopros, nekotorym obrazom iymeiyshiy otnoshenie k takim globalinym temam, kak obustroystvo suvereniyteta. Napriymer, my vse polizuemsya pochtovymy yashikamy rossiyskih portalov. Verno? Y nashy kliky idut v kopilku rossiyskogo biznesa... Nu vot seychas vrode poyavilasi parochka portalov kazahstanskiyh... Y ny odin ne "vystreliyl".

Tak chto u nas portalov poka net, esti skromnenikie saytiki. Poka je nam ostaetsya odno - staratisya  idty v nogu so vremenem, ne vypasti iz osnovnyh tendensiy podachy informasiy na iynet-resursah.

- Obiyasniyte mne kak konservativnomu gazetchiku, a v chem vyrajaitsya  ety tendensiiy?

- Vse zametnee othod ot "vordovskiyh", tekstovyh materialov - yuzera (polizovatelya) privlekait  viydeo, audio, flesh y 3D grafika. Vozmojno, my iydem obratno, k verbalinoy kommunikativnoy sostavlyayshey, tak je kak y k vizualinoy, s taktilinoy k tomu je. Povody po ekranu palichikom, on y otzovetsya. Vpolne veroyatno, chto takie monitory vskore poyavyatsya...

- V preddverie nashego professionalinogo prazdnika chto by vy hotely pojelati svoim kollegam?

- Peshy ischo!  Pey v meru, a to doktora otluchat (kak menya!). Y nikomu ne veri!

A esly bez shutok, to vsem kollegam  udachi, zdoroviya y spokoystviya v semiyah.

Jurnalist - professiya ne iz legkiyh...

- Spasibo, kollega, y s prazdnikom!

Besedoval

Kenje TATILYa.

Gazeta "Sentra Eyja monitor"