Poslednie 6 let KR yavlyaetsya politicheskim razdrajiytelem v Sentralinoy Azii. Sosedy otnosyatsya k respubliyke s nastorojennostiu. Revolusii, oshskie sobytiya, eksperiyment s parlamentskoy respublikoy, gryadushie preziydentskie vybory - kak vse eto vosprinimaetsya v Kazahstane, vliyanie kotorogo v regione trudno pereoseniti? Kakovy perspektivy dvustoronnih otnosheniy y vstupleniya Kyrgyzstana v Tamojennyy soyz? Ob etom v interviu IA «24.kg» s kazahstanskim politologom, viyse-preziydentom OF «Abay-akparat» Aydosom Sarymom.

- Proshel god s apreliskogo perevorota v Kyrgyzstane, kotoryy vosprinyaly nastorojenno vo vseh stranah Sentralinoy Azii. Kakovo seychas otnoshenie k proishodyashemu v strane?

- Sushestvuet izvestnaya bayka o tom, kak kitayskiy liyder Den Syaopin posetil Fransii. Govoryat, jurnalist kommunisticheskoy gazety sprosiyl: «Gospodin predsedateli! A kak vy osenivaete itogy Velikoy fransuzskoy revolusiiy?». Na chto tot otvetiyl: «Proshlo slishkom malo vremeni, chtoby davati osenku». Tak y zdesi - proshlo slishkom malo vremeny dlya konkretnyh osenok. Sobytiya, kotorye proishodyat na postsovetskom prostranstve, yasno pokazyvait odno: nichego ustoyavshegosya y stabilinogo net. Ny odnu reformu, ny odin proekt modernizasiy nelizya nazvati ustoyavshimisya, poskoliku vokrug nih net slojivshegosya nasionalinogo konsensusa.

V Kazahstane, po krayney mere, elity pristalino sledyat za sobytiyamy v bratskom gosudarstve. Tomu esti mnojestvo prichiyn. No glavnaya - vse strany Sentralinoy Aziy svyazany mejdu soboy tysyachamy nevidimyh niytey y zavisimy drug ot druga daje bolishe, chem mnogie predstavlyait. Narod Kyrgyzstana vybral neprostoy, ternistyy puti, kotoryy zaslujivaet uvajeniya. No chem obernetsya demokraticheskiy eksperiyment? Ne priyvedet ly eto k haosu y potere gosudarstvennosti, k novym etnicheskim stolknoveniyam? Ne priyvedet ly vse eto vkupe k sozdanii «ostrova nestabilinostiy», kotoryy budet eksportirovati v strany regiona narkotiki, orujie y v selom vse ostalinye elementy sosialino-ekonomicheskoy neustroennostiy?

Drugaya problema v tom, chto otnosheniya mejdu kazahskim y kyrgyzskim narodami, na moy vzglyad, perejivait neprostye vremena. IYdet otchujdeniye, rashojdeniye, raznoboy vo mnogih sferah, prejde vsego v kuliturno-duhovnoy. Paradoks, no segodnya v Kazahstane naselenie v osnovnoy masse znaet o Kyrgyzstane edva ly ne menishe, chem o Blijnem Vostoke ily Evrope! Potok informasiy iz Kyrgyzstana slabyi, hotya, kazalosi by, net nikakih lingvisticheskih problem. Kazahy mogut spokoyno ponimati informasii kak na kyrgyzskom, tak y na russkom yazykah. Vse ravno eto kuda legche, chem perevoditi s angliyskogo ily arabskogo! Net ny odnogo obshego telekanala, gazety ily veb-resursa. Eto vse, bezuslovno, silino iskajaet informasionnui kartinku, zatrudnyaet ponimanie prosessov, kotorye proishodyat v Kyrgyzstane. V obeih stranah intensivno sporyat, prohodyat jarkie diskussiy o proshlom y budushem, no ony idut parallelinymy kursami. Hotya, dumai, intellektualam y smysloproizvodiytelyam oboih gosudarstv bylo by polezno znati hotya by v obshih chertah o tom, kakie poisky idut u bratiev. Iskluchenie - idiotskie vyskazyvaniya marginalov ot politiky y istorii, kotorye vyzyvait jarkie spory y nedovolistvo y tut, y tam.

- Kak v Kazahstane otnosyatsya k tomu, chto v Kyrgyzstane pytaytsya razvivati parlamentskui formu pravleniya?

- Po-raznomu. Ekspertnoe soobshestvo sledit s interesom, osobenno na fone predstoyashey reformy partiyno-politicheskoy sistemy y dosrochnyh vyborov v majilis parlamenta. Vo vlasty nabludautsya nekotoroe nepriyatie y skeptisizm. Lichno mne, kak istoriku, interesen kyrgyzskiy eksperiyment. Polagaiy, rano govoriti ob uspeshnosty parlamentarizma po-kyrgyzski, poka ne proydut tri-chetyre elektoralinye kampanii. Nu y do teh por, poka storonniky «silinoy ruki» ne okajutsya v yavnom menishinstve. Prosto sushestvuet ugroza: esly sosialinaya nestabilinosti budet sohranyatisya, rasty y privoditi k fors-majornym sobytiyam, to sleduishie vybory vyigraet yavnyy storonnik diktatury so vsemy vyhodyashimy otsuda posledstviyamiy.

Y eshe odno. V nyneshnem viyde parlamentarizm vedet k populizmu. Poskoliku ny u odnoy sily net «kontrolinogo paketa», a kulitury dogovorov-peregovorov net, to nachinaetsya gonka lozungov, v kotoroy apriory mogut pobediti toliko naibolee golosistye politiky y partii. Pridya k vlasti, oni, estestvenno, ne smogut vypolniti obeshaniy. A eto priyvedet k ocherednomu krizisu, k drugomu, a tam mojet sluchitisya vse chto ugodno. Poetomu predstoyashie vybory v etom smysle opredelyaishiye. Esly politiky y partiy smogut ostanovitisya y nachati dogovarivatisya rady budushego strany, selostnosty gosudarstva, to shansy esti.

- V Kyrgyzstane seychas slojilisi faktichesky try sentra vlasti: preziydent, premier-ministr y parlament. S kem v Kazahstane namereny podderjivati kontakty v pervui ocheredi?

- Vlasty y politicheskie sily Kazahstana doljny govoriti so vsemi. Konechno, komfortno reshati voprosy s odnim silinym igrokom. No v sluchae s Kyrgyzstanom etogo v blijayshie gody, kak mne kajetsya, ne predviditsya. Poetomu nado nauchitisya uvajiytelino otnositisya ko vsem zdorovym silam y ne pytatisya igrati v «krysinogo korolya». Lubaya sila, sposobnaya proyty v parlament y stati chastiu praviytelistvennoy koalisii, doljna popadati v sferu interesov kazahskih politikov. K sojalenii, informasiy o partiyah y politikah krayne malo, k tomu je ona silino iskajaetsya na vhode.

- V konse 2011 goda v Kyrgyzstane proydut preziydentskie vybory. Stoit ly ojidati, chto opredelennye politicheskie sily v Kazahstane popytaitsya povliyati na ih rezulitaty? Na kogo iz kyrgyzskih politikov mogut sdelati stavku?

- Otchasty ya na etot vopros otvetiyl. Dopolnu lishi, chto Kyrgyzstan - suverennoe gosudarstvo, bratskiy narod. U nas, u kazahov, ne doljno byti soblazna poigrati v «starshego brata», pytatisya stroiti iz sebya «globalinogo igroka». Otnosheniya mejdu rodstvennikamy vsegda slojnee, a konflikty vosprinimaitsya ostree y boleznennee. My vse vyshly iz imperskoy, totalitarnoy shiyneli, no eshe ne perebolely detskimy bolyachkami. Poetomu nado formirovati novui politicheskui kulituru, kulituru otnosheniy mejdu bratskimy turkskimy narodami, kotoraya v budushem pozvolit sozdavati effektivnye integrasionnye proekty. Blago, otnosheniya mejdu Kazahstanom y Kyrgyzstanom na neskoliko poryadkov luchshe, chem mejdu Kazahstanom y Uzbekistanom. My doljny uchitisya pravilino y chestno razgovarivati, narabatyvati sovmestnyy opyt resheniya transgranichnyh problem y voprosov. Eto v interesah oboih gosudarstv y nasiy.

- Budut ly kakiye-libo izmeneniya v otnosheniyah so storony ofisialinoy Astany posle ocherednogo pereizbraniya Nursultana Nazarbaeva na post preziydenta Kazahstana?

- Net. Dumaiy, vneshnepoliticheskiy kurs ne izmenitsya. Drugoe delo, chto delovym krugam, kuliturnym elitam nado bez oglyadky na vlasty nalajivati aliternativnye dialogovye ploshadky y prokladyvati mostiki. Kazahstan pry lubom rasklade budet ostavatisya odnim iz sentrov, vliyaishih na sobytiya v Kyrgyzstane. Poetomu oba gosudarstva doljny vkladyvatisya v informasionnye prostranstva y zanovo sozdavati pozitivnye stranovye imidji. Mne nravitsya, chto v poslednee vremya kyrgyzskie politiky chasto poseshayt krupnye forumy v Kazahstane, dayt interviu, obshautsya s ekspertamy v Almaty y Astane. Takoy prosess ne doljen byti privyazan k elektoralinym kampaniyam y doljen nositi oboidnyy harakter. V etom zalog uspeshnosty y pozitivnosty svyazey mejdu elitamy dvuh stran.

- Mojno ly v blijayshee vremya ojidati rasshiyreniya politicheskogo dialoga mejdu Astanoy y Bishkekom?

- Eto neizbejno. Budem nadeyatisya, chto rasshiyrenie politicheskogo dialoga ne budet oznachati razvedeniya storon. Lishi by vybory v Kyrgyzstane proshly v spokoynom kluche, nachal vosstanavlivatisya delovoy y investisionnyy klimat.

- Kak seychas mojno oseniti sosialino-ekonomicheskoe sotrudnichestvo mejdu Kyrgyzstanom y Kazahstanom? Esti ly u kazahstanskih biznesmenov nastroenie investirovati v ekonomiku Kyrgyzstana?

- Posle dvuh revolusiy y posledovavshih za nimy sobytiy jelanie vkladyvatisya v Kyrgyzstan, ponyatno, ne usililosi. Bolee togo, nabludaetsya peretok kapitalov iz Kyrgyzstana v Kazahstan. V Almaty chasto prihoditsya viydeti chinovnikov y biznesmenov, kotorye pokupait nedvijimosti, pytaitsya vlojiti sredstva v biznes. Mojno uviydeti mnojestvo dorogih mashin s kyrgyzskimy nomerami. Po-moemu, potrebuetsya eshe let pyati (pry usloviy sohraneniya politicheskoy stabilinosti, garantiy neprikosnovennosty sobstvennosty y kapitalov), chtoby kazahskie biznesmeny nachaly investirovati v Kyrgyzstan na urovne nachala 2000-h godov. Inache osnovnymy benefisiaramy ekonomicheskogo sotrudnichestva ostanutsya kriminalinye y polukriminalinye krugy dvuh stran.

- Kak vosprinimait v Kazahstane iydeiy praviytelistva Kyrgyzstana o vhojdeniy v sostav Tamojennogo soyza?

- Na samom dele v Kazahstane net odnoznachnogo mneniya otnosiytelino ego vstupleniya v Tamojennyy soyz. Bolee togo, eta tema potensialino sposobna raskoloti obshestvo. Kazahskoe bolishinstvo s trevogoy sledit za sobytiyamy y schitaet vse proishodyashee «imperskim proektom» Rossii. Otnosiytelino vozmojnogo vstupleniya Kyrgyzstana v TS v Kazahstane net chetkogo y vnyatnogo mneniya ny u kogo. Lichno ya by posovetoval kyrgyzskim politikam otnestisi k etomu proektu s bolishey doley rasionalizma. Te vostorjennye mneniya, kotorye inogda vyryvaitsya iz ust chinovnikov otnosiytelino radujnyh perspektiv TS dlya Kyrgyzstana, kak mne kajetsya, ne ocheni umestny. Luchshe proyaviti bolishui dolu skepsisa y rasionalizma y pytatisya eshe y eshe raz proschitati ekonomicheskie posledstviya, chem stroiti vozdushnye zamky s kiyselino-kumysnymy beregami. Esly je reshenie budet v polizu vstupleniya Kyrgyzstana, to praviytelistvo vpolne mojet ispolizovati svoy status chlena VTO dlya polucheniya bolishego kolichestva diviydendov ot takogo soiyza. Hotya, konechno, razmery y ves ekonomiky Kyrgyzstana v takom soyze ne mogut byti ocheni vydayshimisya.

- S kakimy problemamy mojet stolknutisya Kyrgyzstan pry vhojdeniy v Tamojennyy soyz?

- Moe lichnoe ubejdeniye: vlasty Kazahstana silino prosely v hode peregovornogo prosessa. Rossiyskaya storona byla bolee motivirovana y podgotovlena, vploti do melochey. TS - eto organizasiya s neopredelennym budushiym. Skajem, prihod k vlasty v Kazahstane politikov-nasionalistov potensialino mojet priyvesty k denonsasiy vseh soglasheniy. Krome togo, po mnogim parametram (v osobennosty v chasty eksporta y dostavky syriya) Kazahstan y Rossiya - strany-konkurenty. Lubye serieznye raznoglasiya na etih napravleniyah mogut priyvesty k uhudshenii ily ohlajdenii otnosheniy. V etih usloviyah vse vygody chlenstva v TS dlya Kyrgyzstana okajutsya mnimymi. Ne iymeya pryamyh granis s Rossiey, KR budet vynujdena vse vremya oglyadyvatisya na Kazahstan. Eto y vozmojnosti, y risk odnovremenno. Glavnoe, chtoby vstuplenie Kyrgyzstana v soiz ne stalo voluntaristskim resheniyem praviytelistva.