Partiynaya bessistemnosti

Politicheskaya modernizasiya v Kazahstane vostrebovana vremenem

V Kazahstane nachalsya novyy etap razvitiya, kotoryy proydet pod znakom politicheskih reform. Napomniym, chto ob etom zayavil v svoey inaugurasionnoy rechy glava gosudarstva Nursultan Nazarbaev.
Kak otmetil preziydent, "my prodoljim nashu rabotu po dalineyshey demokratizasiy obshestva". Gazeta "Liyter" priglasila k dialogu kazahstanskogo politologa Nurlana Erimbetova. Po mnenii nashego sobesednika, novyy etap razvitiya prediyavlyaet povyshennye trebovaniya ko vsem kazahstansam, a takje politicheskim partiyam. Y esly pervym predstoit proyavlyati aktivnui politicheskui pozisii, to vtorym ne pomeshalo by otkazatisya ot shablonnyh podhodov k politiyke, kotorye v "dejurnom poryadke" ispolizuitsya iz goda v god. Poetomu Erimbetov uverenno govorit o tom, chto "segodnya na podhode novaya volna politikov, o kotoryh narod eshe uslyshiyt".

Partiynaya bessistemnosti

Politicheskaya modernizasiya v Kazahstane vostrebovana vremenem

V Kazahstane nachalsya novyy etap razvitiya, kotoryy proydet pod znakom politicheskih reform. Napomniym, chto ob etom zayavil v svoey inaugurasionnoy rechy glava gosudarstva Nursultan Nazarbaev.
Kak otmetil preziydent, "my prodoljim nashu rabotu po dalineyshey demokratizasiy obshestva". Gazeta "Liyter" priglasila k dialogu kazahstanskogo politologa Nurlana Erimbetova. Po mnenii nashego sobesednika, novyy etap razvitiya prediyavlyaet povyshennye trebovaniya ko vsem kazahstansam, a takje politicheskim partiyam. Y esly pervym predstoit proyavlyati aktivnui politicheskui pozisii, to vtorym ne pomeshalo by otkazatisya ot shablonnyh podhodov k politiyke, kotorye v "dejurnom poryadke" ispolizuitsya iz goda v god. Poetomu Erimbetov uverenno govorit o tom, chto "segodnya na podhode novaya volna politikov, o kotoryh narod eshe uslyshiyt".

Zakanchivaetsya apreli, a znachiyt, skoro budet mesyas s togo momenta, kak v Kazahstane zavershilasi preziydentskaya kampaniya. Sobytiy bylo mnogo, y kajetsya, budto vremya sjalosi: inaugurasiya preziydenta Nursultana Nazarbaeva y znakovye zayavleniya, kadrovye perestanovky v verhah, novaya postanovka problem y "sely razvitiya" strany. Ob etom y mnogom drugom gazeta "Liyter" reshila segodnya pogovoriti s kazahstanskim politologom y professionalinym moderatorom Nurlanom Erimbetovym.
- Kak my vse pomniym, srazu posle pobedy na vyborah preziydent govoril o politicheskoy modernizasii, kotoraya, vidimo, predpolagaet dialog s politicheskimy organizasiyami. Popytky takogo dialoga uje predprinimalisi (PDS, NKVD, GKD)... Vidimo, retrospektivoy zanimatisya net smysla, hotya stoit skazati, pochemu dialoga ne poluchilosi.
- Ya schitai, chto NKVD y prochie ne sostoyalisi ottogo, chto nujen ne soveshatelinyy organ, a organ, prinimaishiy resheniya. Esly seychas govoriti o politicheskoy modernizasii, to, daje esly eto budet ocherednoy sovet 2020, osnovnoy tezis odiyn: ety vybory pokazali, chto v Kazahstane partiynuy sistemu nado menyati. U nas segodnya partiy ne otrajayt togo spektra obshestvennyh mneniy, togo kolichestva sosialinyh grupp, kotorye slojilisi v strane. Poluchaetsya, chto partiynaya sistema rabotaet sama po sebe, a narod y sosialinye sloy jivut samy po sebe. To esti segodnya partiy ne yavlyaytsya vyraziytelyamy toy ily inoy sfery deyatelinosti. U nas mojno beznakazanno dlya svoego imidja menyati nazvanie partii, ee napravlennosti: to ona raboche-krestiyanskaya, to sosial-demokraticheskaya, to narodnaya, to liyberalinaya. Eto priyvelo k tomu, chto u nas dovolino skuchnoe politicheskoe pole. Ya schitai, chto period igry, partiynoy voynushky nado prekrashati.
My govorim o tom, chto u nas sobiraitsya ludy ne vokrug iydei, a vokrug liydera. Ishodya iz etogo, sleduet skazati: esly esti partii, priznaishie liyderstvo Nursultana Nazarbaeva, to ne nado obmanyvati narod. Eto budet chestnee, eto budet po-mujski, eto budet po-grajdanski. Pusti sozdait fraksiy vnutry odnoy partiy na pravah kryla: veteranskogo, molodejnogo y tak dalee. Ya dumay, chto v svoe vremya y Grajdanskaya partiya, y "Asar" postupily chestno. Navernyaka tam byly drugie povody y rezony, no v obshem kontekste istoriy eto bylo sdelano pravilino.
Takje, ya dumai, neobhodimo pereboleti mnogopartiynoy sistemoy strany: zachem nam bezdumno vnedryati britanskui ily amerikanskui modeli? Ony k etomu shly stoletiyami. Ya schitai, chto iskusstvennoe sozdanie teh ily inyh napravleniy partiynoy jizny - eto oskorblenie dlya menya y uniyjenie dlya strany. U nas narod umnyy y mudryi, on vse ponimaet. Prostoy priymer, kogda bylo mnogo kandidatov v preziydenty. Tochno tak je doljno byti y mnogo partiy. Y ludy uvidyat v ryade sluchaev komichnosti situasiiy.
Nam nado pereboleti mnogopartiynostiu, a znachiyt, uprostiti prosedury registrasii. Vedi v strane ocheni mnogo ambisioznyh ludey y ocheni mnogo ambisioznyh iydey. Pusti vozniknut partii, kotorye mogly by byti uslyshannymi. Gde partii, predstavlyaishie interesy teh je religioznyh dviyjeniy, aktivizirovavshihsya segodnya? Pochemu net partii, predstavlyaishey interesy samozanyatyh? Ih try milliona chelovek! Gde partiya, predstavlyaishaya interesy teh ludey (a ih bolee 400 tysyach chelovek), kotorye postoyanno prebyvait v sostoyaniy migrasii: iz aula v gorod, iz goroda v region y tak dalee, gde partiya teh ludey, kotorye okonchily luchshie vuzy za rubejom, prichem mnogie ne mogut nayty zdesi rabotu?! Vedi u kajdogo iz nih esti prava, interesy, kotorye nado predstavlyati y zashishati.
- Eto bolishe pohoje na funksiy profsoyzov...
- Profsoyznye liydery u nas slishkom rafinirovannye, chtoby zanimatisya realinym delom, poetomu pusti etim zaymutsya partii, obshestvennye obediyneniya. V obshem, etim nado pereboleti. Y togda, vozmojno, putem poglosheniya, obediyneniya, vzaimnogo priznaniya programm y tak dalee my priydem k dvuh-trehpartiynoy sisteme. Opyati je, ne vyryvaya iz konteksta razvitiya istoriy klassicheskui partiynuy modeli, nam nado ee "vyrashivati" samiym. Y ne nado boyatisya zasiliya bespoleznogo mnojestva obediyneniy. Ludy bystro razberutsya, kto iz mnojestva partiy zanimaetsya delom, a kto - boltovney. Dostatochno pervoy inaugurasionnoy rechy liydera ocherednoy partii, chtoby ponimati, chto eto takoe.
Ya schitai, chto segodnya na podhode novaya volna politikov, kotoryh narod uslyshiyt. U takih ludey prosto poka net vozmojnosty obedinitisya. Y poetomu my vidiym: liydery raznyh partiy nachinait nervnichati, delati neadekvatnye zayavleniya, interviu y tak dalee, potomu chto idty dalishe ne hvataet bagaja, a ostavatisya s prejney ritorikoy - vcherashniy deni y utrata doveriya. Segodnya nujny drugaya ritorika, drugie slova.
Ya dumai, chto segodnya k partiynym liyderam y oppozisii, y sentristov doljno priyty ponimanie togo, chto ih uje zadvigait na zadvorky istorii. Potomu chto esly vzyati ih rechy segodnya y desyati let nazad, to ony iydentichny po soderjanii y smyslu. No vremena menyaytsya, y ony uje ne vladeyt situasiey, ne znayt nastroeniy ludey. Odno delo davati interviu v gazete, loyalinoy tebe je, y sovsem drugoe - poehati y vstretitisya s kazahami, russkimy v internasionalinom kollektiyve y chestno pogovoriti o problemah, ony je ne smogut etogo sdelati.
- Vy govoriyte, dlya vas oskorbiytelino, chto na kazahstanskuiy pochvu perenosyat zapadnye modeli. A esly vzglyanuti na sobstvennyy opyt, to u nas uje mnogo vekov y po sey deni funksioniruet sistema stareyshiyn, deystvuyshih kak neformalinyy regulyator obshestvennyh prosessov. Mojet byti, proshe legalizovati deystvuyshiy y rabotayshiy mehanizm y zabyti poka o partiynom stroiytelistve?
- Esly nachati legalizovyvati takui sistemu, v silu svoih probivnyh kachestv v ney zahvatyat vlasti ludi, kotorye veroy y pravdoy slujily KPSS, a segodnya dlya nih istoriya nachinaetsya v 1991 godu. Pridut k vlasty te, kto na znaniy russkogo yazyka sdelal sebe karieru, buduchy zavkafedrami, professorami, komsomoliskimy y partiynymy rabotnikami. Eto dvulichnye ludi. K sojalenii, v Kazahstane segodnya nastoyashie aksakaly, stareyshiny otterty naglymy byvshimy sekretaryamy obkomov, raykomov partii, kotorye, buduchy v kompartiy y v komsomole, rvaly gorlo s tribun, ony krichat y segodnya vo glave veteranskih obediyneniy. A umnye, tolkovye stariky molchat...
- Esly vernutisya k zatyanuvsheysya "igre v voynushku", to kogo iz kazakov-razboynikov vy by spisaly na zadvorky istoriiy?
- Esti politiki, kotoryh ne puskait na teleekrany, na stranisy praviytelistvennyh gazet. Eto oshibka. My tem samym demoniziruem iyh. A kogda budet prohoditi politicheskaya modernizasiya, nado otkryti vse ploshadky dlya vseh: pojaluysta, vystupayte. Ya uveren, kogda ony nachnut govoriti, mnogie ludy skajut bukvalino cherez tri-chetyre frazy:
"Da poshel ty!.." Ya mnogo raz v etom ubejdalsya na "Ayt-Parke", gde obshaysi so vsemy napryamuy v moey programme na AsTV. Kogda ya rabotal v Kyzylordinskoy oblasti, k nam priyezjaly partiynye liydery (a togda partiy bylo bolishe), my priglashaly ludey v zal, no bukvalino cherez 15-20 minut mnogie iz nih uhodili, ne jelaya slushati pustui boltovnu: narod na deshevku ne kupishi. Tak je ne nado opasatisya pokazyvati takih politikov po TV. Esly on umnyy y kreativnyi, to eto plus dlya reytinga kanala y ego partii, a bolishinstvo vse je pokajet sebya nikchemnymi, ya v etom ubejden. Eto budet takoy je parad-alle partiy, kakim byl parad-alle bezrabotnyh kandidatov v preziydenty. Nichego je ne sluchilosi: my posmeyalisi, y vse zakonchilosi blagopoluchno. Tak je y zdesi: v suhom ostatke my poluchim odnu-dve ily chuti bolishe partiy, kotorye zaslujivait pravo na jizni.
- Esly by seychas nachalsya renessans mnogopartiynosti, v kakui by partii vy vstupily ily kakuy by vozglaviliy?
- Ya ne hochu vstupati ny v odnu iz sushestvuishih partiy, chtoby ne stati obektom revnosty y obektom vnutripoliticheskoy daje ne konkurensii, a protivostoyaniya. Ya ne zahochu byti prostym chlenom partiy y ne budu prosto hoditi na zasedaniya. Ya budu govoriti, otstaivati svoe mnenie y potomu stanu obektom vzaimnogo nedoveriya, vzaimnoy zavisti, kakiyh-to "podstav", sluhov. Ya uje cherez eto proshel. Poka moya partiya - eto moya semiya.
- Y vse-taky vy hotiyte sozdati svoiy partii?
- Segodnya nazrela iydeya sozdaniya partii, oriyentir kotoroy, tak skazati, progressivnyy konservatizm. Paradoksalinosti situasiy sostoit v tom, chto novaya partiya doljna obediniti dve kontrastnye gruppy kazahstansev. Pervaya sostoit iz ogromnogo kolichestva molodyh ludey, kotorye uchilisi za rubejom, ne zashoreny, kotorye znait miyr, viydely realinuy svobodu slova, svobodu mysli. Vtoraya - toje mnogochislennaya gruppa molodyh y aktivnyh rebyat iz aula, kotorye ne isporcheny korystolubivoy y korrupsionnoy massoy segodnyashnih "hozyaev jizniy". Obe ety gruppy hotyat peremen. Y zadacha novogo obshestvennogo obediyneniya - napraviti ih energii v ruslo sozidaniya. Polizuyasi staroy frazeologiey, v tekushey situasiy promedlenie smerty podobno, poskoliku mojet priyvesty k razrushenii strany.
Esti ogromnye gruppy ludey, moih edinomyshlennikov, chiy iydey y mneniya prosto nekomu prodvigati. Pomniyte vystuplenie deputata protiv prazdnika 23 fevralya? Ya odin vystupiyl, skazav, chto ne nado u menya otnimati moi istorii y proshloe, pusti daje ono teperi nazyvaetsya "kolonialinym". Vy hotiyte skazati, chto ya nachal jiti s 1991 goda? Nichego podobnogo, ya rodilsya na tridsati let ranishe. Y ocheni mnogie tak dumait, no boyatsya govoriti, potomu chto my ne obediyneny...
Y potom, ya kategorichesky protiv takih polyarnostey: odny krichat "da", drugie "net". Ety kraynosty ne sootvetstvuyt tradisii, urovnu obrazovaniya moego naroda. Kazahy y kazahstansy nikogda ne govoryat odnoznachno "da" ily "net". My ne govorim svoim detyam: "Ty samyy umnyi, ty samyy horoshiy". My govoriym: da, u tebya esti horoshie kachestva, no tebe nado razvivati y drugiye. Kak my otnosimsya k svoim detyam, tak doljny otnositisya y k politicheskoy jizni. Ya, mojet byti, plohoy kandidat politicheskih nauk, no schitai, chto lubuu situasii v politiyke nujno, sproesirovati na bytovoy uroveni, na lichnui jizni. Ocheni mnogo subektivnogo v etoy sfere, tem bolee v nashey strane. Y v politiyke ya bolishe vsego boiysi polittehnologiy, kotorye vsegda chujie y chujdye.
Ya vsegda govoriyl: partiyam ne nado gnatisya za kolichestvom chlenov. Luchshe borotisya za sochuvstvuishiyh. Pusti budet minimalinoe kolichestvo derjateley partbiyletov (skajem, 40 tysyach), no v nujnyy moment za vas progolosuyt 4 milliona storonnikov.
- Vy govorili, chto vashy edinomyshlenniky ne obedinyaitsya, my vidim neohotnyy dialog na politicheskom y partiynom pole. Mojet byti, ny obshestvo, ny gosudarstvennaya mashina ne gotovy k modernizasiiy?
- Esti problema dvulichiya, a to y trehlichiya v nashey politicheskoy sisteme. Chelovek publichno krichiyt:
"Ura preziydentu", a vecherom sidit y kritikuet ego. Zachem takoy politicheskiy ballast? A v toy je oppozisiy esti ludi, kotorye krichat "Ket!", potomu chto im zaplatili, a prihodya domoy, govoryat: "Slava bogu, chto u nas vse tak horosho". Liydery partiy takje stanovyatsya zalojnikamy svoih lozungov. Priznaytesi, chto v etoy situasiy glava strany byl prav. Togda ludy vam poveryat, esly vy po realinomu povodu budete govoriti, chto on ne prav.
Pochemu chleny praviytelistva govoryat, chto vse krasivo, vse prekrasno, a na Urale zatopilo tysyachy ludey. Y pochemu akim oblasty ne podal v otstavku? Eto bylo by y po-chelovecheski, y politichesky pravilino. Y pochemu premier strany v vetrovke y botfortah ne hodil sredy postradavshiyh?
- Esly vernutisya k probleme teh, kto "ne byl gotov k vyboram". Vy je obshaetesi s partiysami. Chem ony zanimaitsya v mejelektoralinyy period?
- Nichem. V luchshem sluchae provodyat press-konferensii. Razve chto "Azat" rabotaet...
- Esly sozdavati partii, to otkuda vozimutsya na eto denigi? Vot y nekotorye kandidaty v preziydenty pogorely na etom voprose...
- Kak eto ny paradoksalino zvuchiyt, no esti ludi, kotorye mogut dati denigy na realizasii. Im nichego ne stoiyt, vmesto togo chtoby potratiti summu na charternyy reys v Tursii, otdati ee na sozdanie partiiy.
U menya esti drug, kotoryy postroil dom na okraiyne goroda. A potom vdrug ponyal, chto jiti tam ne mojet, potomu chto ego okrujaet niysheta. Y etot chelovek za svoy denigy nachal oblagorajivati etot rayon, sdelal dorogu, fonari, chtoby detyam bylo ne strashno vozvrashatisya domoy, chtoby gosty chuvstvovaly sebya v bezopasnosti. On postroil detskui ploshadku, nebolishoy stadion, posadil novye dereviya. Na etom priymere ya hochu pokazati, chto ludy gotovy vkladyvati denigy v svoe spokoystviye, spokoystvie svoih detey. Chelovek ne mojet byti otgorojennym. Y esly takoy chelovek poveriyt, chto ty deystviytelino rabotaeshi rady stabilizasiy strany, rady ee dalineyshego razvitiya, on dast nujnui summu. Takih ludey mnogo, no ony prosto boyatsya davati denigy na somniytelinye nachinaniya intriganov. Realinogo politika, realinogo cheloveka podderjat. Vse ponimait, chto v etom miyre nikuda ne detisya: ny Evropa, ny Amerika segodnya ne dait oshusheniya stabilinosti. Eshe neponyatno, gde jizni budet spokoynee.
V obshem, hocheshi jiti spokoyno - delisi.

Podgotovil Arsen SAIDOV, Almaty
23.04.2011

Istochnik - Liyter