Партийная бессистемность

Политическая модернизация в Казахстане востребована временем

В Казахстане начался новый этап развития, который пройдет под знаком политических реформ. Напомним, что об этом заявил в своей инаугурационной речи глава государства Нурсултан Назарбаев.
Как отметил президент, "мы продолжим нашу работу по дальнейшей демократизации общества". Газета "Литер" пригласила к диалогу казахстанского политолога Нурлана Еримбетова. По мнению нашего собеседника, новый этап развития предъявляет повышенные требования ко всем казахстанцам, а также политическим партиям. И если первым предстоит проявлять активную политическую позицию, то вторым не помешало бы отказаться от шаблонных подходов к политике, которые в "дежурном порядке" используются из года в год. Поэтому Еримбетов уверенно говорит о том, что "сегодня на подходе новая волна политиков, о которых народ еще услышит".

Партийная бессистемность

Политическая модернизация в Казахстане востребована временем

В Казахстане начался новый этап развития, который пройдет под знаком политических реформ. Напомним, что об этом заявил в своей инаугурационной речи глава государства Нурсултан Назарбаев.
Как отметил президент, "мы продолжим нашу работу по дальнейшей демократизации общества". Газета "Литер" пригласила к диалогу казахстанского политолога Нурлана Еримбетова. По мнению нашего собеседника, новый этап развития предъявляет повышенные требования ко всем казахстанцам, а также политическим партиям. И если первым предстоит проявлять активную политическую позицию, то вторым не помешало бы отказаться от шаблонных подходов к политике, которые в "дежурном порядке" используются из года в год. Поэтому Еримбетов уверенно говорит о том, что "сегодня на подходе новая волна политиков, о которых народ еще услышит".

Заканчивается апрель, а значит, скоро будет месяц с того момента, как в Казахстане завершилась президентская кампания. Событий было много, и кажется, будто время сжалось: инаугурация президента Нурсултана Назарбаева и знаковые заявления, кадровые перестановки в верхах, новая постановка проблем и "цели развития" страны. Об этом и многом другом газета "Литер" решила сегодня поговорить с казахстанским политологом и профессиональным модератором Нурланом Еримбетовым.
- Как мы все помним, сразу после победы на выборах президент говорил о политической модернизации, которая, видимо, предполагает диалог с политическими организациями. Попытки такого диалога уже предпринимались (ПДС, НКВД, ГКД)... Видимо, ретроспективой заниматься нет смысла, хотя стоит сказать, почему диалога не получилось.
- Я считаю, что НКВД и прочие не состоялись оттого, что нужен не совещательный орган, а орган, принимающий решения. Если сейчас говорить о политической модернизации, то, даже если это будет очередной совет 2020, основной тезис один: эти выборы показали, что в Казахстане партийную систему надо менять. У нас сегодня партии не отражают того спектра общественных мнений, того количества социальных групп, которые сложились в стране. Получается, что партийная система работает сама по себе, а народ и социальные слои живут сами по себе. То есть сегодня партии не являются выразителями той или иной сферы деятельности. У нас можно безнаказанно для своего имиджа менять название партии, ее направленность: то она рабоче-крестьянская, то социал-демократическая, то народная, то либеральная. Это привело к тому, что у нас довольно скучное политическое поле. Я считаю, что период игры, партийной войнушки надо прекращать.
Мы говорим о том, что у нас собираются люди не вокруг идеи, а вокруг лидера. Исходя из этого, следует сказать: если есть партии, признающие лидерство Нурсултана Назарбаева, то не надо обманывать народ. Это будет честнее, это будет по-мужски, это будет по-граждански. Пусть создают фракции внутри одной партии на правах крыла: ветеранского, молодежного и так далее. Я думаю, что в свое время и Гражданская партия, и "Асар" поступили честно. Наверняка там были другие поводы и резоны, но в общем контексте истории это было сделано правильно.
Также, я думаю, необходимо переболеть многопартийной системой страны: зачем нам бездумно внедрять британскую или американскую модель? Они к этому шли столетиями. Я считаю, что искусственное создание тех или иных направлений партийной жизни - это оскорбление для меня и унижение для страны. У нас народ умный и мудрый, он все понимает. Простой пример, когда было много кандидатов в президенты. Точно так же должно быть и много партий. И люди увидят в ряде случаев комичность ситуации.
Нам надо переболеть многопартийностью, а значит, упростить процедуры регистрации. Ведь в стране очень много амбициозных людей и очень много амбициозных идей. Пусть возникнут партии, которые могли бы быть услышанными. Где партии, представляющие интересы тех же религиозных движений, активизировавшихся сегодня? Почему нет партии, представляющей интересы самозанятых? Их три миллиона человек! Где партия, представляющая интересы тех людей (а их более 400 тысяч человек), которые постоянно пребывают в состоянии миграции: из аула в город, из города в регион и так далее, где партия тех людей, которые окончили лучшие вузы за рубежом, причем многие не могут найти здесь работу?! Ведь у каждого из них есть права, интересы, которые надо представлять и защищать.
- Это больше похоже на функции профсоюзов...
- Профсоюзные лидеры у нас слишком рафинированные, чтобы заниматься реальным делом, поэтому пусть этим займутся партии, общественные объединения. В общем, этим надо переболеть. И тогда, возможно, путем поглощения, объединения, взаимного признания программ и так далее мы придем к двух-трехпартийной системе. Опять же, не вырывая из контекста развития истории классическую партийную модель, нам надо ее "выращивать" самим. И не надо бояться засилья бесполезного множества объединений. Люди быстро разберутся, кто из множества партий занимается делом, а кто - болтовней. Достаточно первой инаугурационной речи лидера очередной партии, чтобы понимать, что это такое.
Я считаю, что сегодня на подходе новая волна политиков, которых народ услышит. У таких людей просто пока нет возможности объединиться. И поэтому мы видим: лидеры разных партий начинают нервничать, делать неадекватные заявления, интервью и так далее, потому что идти дальше не хватает багажа, а оставаться с прежней риторикой - вчерашний день и утрата доверия. Сегодня нужны другая риторика, другие слова.
Я думаю, что сегодня к партийным лидерам и оппозиции, и центристов должно прийти понимание того, что их уже задвигают на задворки истории. Потому что если взять их речи сегодня и десять лет назад, то они идентичны по содержанию и смыслу. Но времена меняются, и они уже не владеют ситуацией, не знают настроений людей. Одно дело давать интервью в газете, лояльной тебе же, и совсем другое - поехать и встретиться с казахами, русскими в интернациональном коллективе и честно поговорить о проблемах, они же не смогут этого сделать.
- Вы говорите, для вас оскорбительно, что на казахстанскую почву переносят западные модели. А если взглянуть на собственный опыт, то у нас уже много веков и по сей день функционирует система старейшин, действующих как неформальный регулятор общественных процессов. Может быть, проще легализовать действующий и работающий механизм и забыть пока о партийном строительстве?
- Если начать легализовывать такую систему, в силу своих пробивных качеств в ней захватят власть люди, которые верой и правдой служили КПСС, а сегодня для них история начинается в 1991 году. Придут к власти те, кто на знании русского языка сделал себе карьеру, будучи завкафедрами, профессорами, комсомольскими и партийными работниками. Это двуличные люди. К сожалению, в Казахстане сегодня настоящие аксакалы, старейшины оттерты наглыми бывшими секретарями обкомов, райкомов партии, которые, будучи в компартии и в комсомоле, рвали горло с трибун, они кричат и сегодня во главе ветеранских объединений. А умные, толковые старики молчат...
- Если вернуться к затянувшейся "игре в войнушку", то кого из казаков-разбойников вы бы списали на задворки истории?
- Есть политики, которых не пускают на телеэкраны, на страницы правительственных газет. Это ошибка. Мы тем самым демонизируем их. А когда будет проходить политическая модернизация, надо открыть все площадки для всех: пожалуйста, выступайте. Я уверен, когда они начнут говорить, многие люди скажут буквально через три-четыре фразы:
"Да пошел ты!.." Я много раз в этом убеждался на "Айт-Парке", где общаюсь со всеми напрямую в моей программе на АсТВ. Когда я работал в Кызылординской области, к нам приезжали партийные лидеры (а тогда партий было больше), мы приглашали людей в зал, но буквально через 15-20 минут многие из них уходили, не желая слушать пустую болтовню: народ на дешевку не купишь. Так же не надо опасаться показывать таких политиков по ТВ. Если он умный и креативный, то это плюс для рейтинга канала и его партии, а большинство все же покажет себя никчемными, я в этом убежден. Это будет такой же парад-алле партий, каким был парад-алле безработных кандидатов в президенты. Ничего же не случилось: мы посмеялись, и все закончилось благополучно. Так же и здесь: в сухом остатке мы получим одну-две или чуть больше партий, которые заслуживают право на жизнь.
- Если бы сейчас начался ренессанс многопартийности, в какую бы партию вы вступили или какую бы возглавили?
- Я не хочу вступать ни в одну из существующих партий, чтобы не стать объектом ревности и объектом внутриполитической даже не конкуренции, а противостояния. Я не захочу быть простым членом партии и не буду просто ходить на заседания. Я буду говорить, отстаивать свое мнение и потому стану объектом взаимного недоверия, взаимной зависти, каких-то "подстав", слухов. Я уже через это прошел. Пока моя партия - это моя семья.
- И все-таки вы хотите создать свою партию?
- Сегодня назрела идея создания партии, ориентир которой, так сказать, прогрессивный консерватизм. Парадоксальность ситуации состоит в том, что новая партия должна объединить две контрастные группы казахстанцев. Первая состоит из огромного количества молодых людей, которые учились за рубежом, не зашорены, которые знают мир, видели реальную свободу слова, свободу мысли. Вторая - тоже многочисленная группа молодых и активных ребят из аула, которые не испорчены корыстолюбивой и коррупционной массой сегодняшних "хозяев жизни". Обе эти группы хотят перемен. И задача нового общественного объединения - направить их энергию в русло созидания. Пользуясь старой фразеологией, в текущей ситуации промедление смерти подобно, поскольку может привести к разрушению страны.
Есть огромные группы людей, моих единомышленников, чьи идеи и мнения просто некому продвигать. Помните выступление депутата против праздника 23 февраля? Я один выступил, сказав, что не надо у меня отнимать мою историю и прошлое, пусть даже оно теперь называется "колониальным". Вы хотите сказать, что я начал жить с 1991 года? Ничего подобного, я родился на тридцать лет раньше. И очень многие так думают, но боятся говорить, потому что мы не объединены...
И потом, я категорически против таких полярностей: одни кричат "да", другие "нет". Эти крайности не соответствуют традиции, уровню образования моего народа. Казахи и казахстанцы никогда не говорят однозначно "да" или "нет". Мы не говорим своим детям: "Ты самый умный, ты самый хороший". Мы говорим: да, у тебя есть хорошие качества, но тебе надо развивать и другие. Как мы относимся к своим детям, так должны относиться и к политической жизни. Я, может быть, плохой кандидат политических наук, но считаю, что любую ситуацию в политике нужно, спроецировать на бытовой уровень, на личную жизнь. Очень много субъективного в этой сфере, тем более в нашей стране. И в политике я больше всего боюсь политтехнологий, которые всегда чужие и чуждые.
Я всегда говорил: партиям не надо гнаться за количеством членов. Лучше бороться за сочувствующих. Пусть будет минимальное количество держателей партбилетов (скажем, 40 тысяч), но в нужный момент за вас проголосуют 4 миллиона сторонников.
- Вы говорили, что ваши единомышленники не объединяются, мы видим неохотный диалог на политическом и партийном поле. Может быть, ни общество, ни государственная машина не готовы к модернизации?
- Есть проблема двуличия, а то и трехличия в нашей политической системе. Человек публично кричит:
"Ура президенту", а вечером сидит и критикует его. Зачем такой политический балласт? А в той же оппозиции есть люди, которые кричат "Кет!", потому что им заплатили, а приходя домой, говорят: "Слава богу, что у нас все так хорошо". Лидеры партий также становятся заложниками своих лозунгов. Признайтесь, что в этой ситуации глава страны был прав. Тогда люди вам поверят, если вы по реальному поводу будете говорить, что он не прав.
Почему члены правительства говорят, что все красиво, все прекрасно, а на Урале затопило тысячи людей. И почему аким области не подал в отставку? Это было бы и по-человечески, и политически правильно. И почему премьер страны в ветровке и ботфортах не ходил среди пострадавших?
- Если вернуться к проблеме тех, кто "не был готов к выборам". Вы же общаетесь с партийцами. Чем они занимаются в межэлекторальный период?
- Ничем. В лучшем случае проводят пресс-конференции. Разве что "Азат" работает...
- Если создавать партии, то откуда возьмутся на это деньги? Вот и некоторые кандидаты в президенты погорели на этом вопросе...
- Как это ни парадоксально звучит, но есть люди, которые могут дать деньги на реализацию. Им ничего не стоит, вместо того чтобы потратить сумму на чартерный рейс в Турцию, отдать ее на создание партии.
У меня есть друг, который построил дом на окраине города. А потом вдруг понял, что жить там не может, потому что его окружает нищета. И этот человек за свои деньги начал облагораживать этот район, сделал дорогу, фонари, чтобы детям было не страшно возвращаться домой, чтобы гости чувствовали себя в безопасности. Он построил детскую площадку, небольшой стадион, посадил новые деревья. На этом примере я хочу показать, что люди готовы вкладывать деньги в свое спокойствие, спокойствие своих детей. Человек не может быть отгороженным. И если такой человек поверит, что ты действительно работаешь ради стабилизации страны, ради ее дальнейшего развития, он даст нужную сумму. Таких людей много, но они просто боятся давать деньги на сомнительные начинания интриганов. Реального политика, реального человека поддержат. Все понимают, что в этом мире никуда не деться: ни Европа, ни Америка сегодня не дают ощущения стабильности. Еще непонятно, где жизнь будет спокойнее.
В общем, хочешь жить спокойно - делись.

Подготовил Арсен САИДОВ, Алматы
23.04.2011

Источник - Литер