V Tuniyse ne budet kak vo Fransii, a v Egipte - kak v Shveysariiy

O geneziyse, spesifiyke y vozmojnyh posledstviyah sobytiy v arabskom miyre s predsedatelem programmy «Religiya, obshestvo, bezopasnosti» Moskovskogo sentra Karnegy professorom Alekseem MALAShENKO besedoval otvetstvennyy redaktor «NG-ssenariyev» Vladimir SEMENOV.

- Aleksey Vsevolodovich, vopros zvuchit vrode naivno, no na nego raznye ludy dayt raznye otvety. A chto, sobstvenno, proishodit v arabskom miyre?

- Raznoe. V Tuniyse davno doljno bylo chto-to proizoyti. Eto nebolishoe gosudarstvo, kotoroe podeleno na Srediyzemnomorskoe poberejie - Saheli, gde jivut horosho y razvit turizm, - y na vse ostalinoe. Ben Ali, kotoryy nahodilsya u vlasty s 1987 goda, vsem nadoel. Jena, dva syna y mnojestvo rodstvennikov - pohoje, soglasiytesi, na Kirgizii... V Egipte toje ustaly ot rejima, ot «semiiy», ot korrupsii, ot otsutstviya «sosialinogo lifta», vozmojnostey dlya kariernogo y biznes-rosta - vse vedi shvacheno; nakones, tam esti ekonomicheskie problemy.

Dolgo nahodyashiysya u vlasty rejim zagnivaet. Esli, konechno, on ne sposoben k kakoy-to evolusii. V etom plane pochty vse avtoritarnye praviytely obrecheny.

V Tuniyse ne budet kak vo Fransii, a v Egipte - kak v Shveysariiy

O geneziyse, spesifiyke y vozmojnyh posledstviyah sobytiy v arabskom miyre s predsedatelem programmy «Religiya, obshestvo, bezopasnosti» Moskovskogo sentra Karnegy professorom Alekseem MALAShENKO besedoval otvetstvennyy redaktor «NG-ssenariyev» Vladimir SEMENOV.

- Aleksey Vsevolodovich, vopros zvuchit vrode naivno, no na nego raznye ludy dayt raznye otvety. A chto, sobstvenno, proishodit v arabskom miyre?

- Raznoe. V Tuniyse davno doljno bylo chto-to proizoyti. Eto nebolishoe gosudarstvo, kotoroe podeleno na Srediyzemnomorskoe poberejie - Saheli, gde jivut horosho y razvit turizm, - y na vse ostalinoe. Ben Ali, kotoryy nahodilsya u vlasty s 1987 goda, vsem nadoel. Jena, dva syna y mnojestvo rodstvennikov - pohoje, soglasiytesi, na Kirgizii... V Egipte toje ustaly ot rejima, ot «semiiy», ot korrupsii, ot otsutstviya «sosialinogo lifta», vozmojnostey dlya kariernogo y biznes-rosta - vse vedi shvacheno; nakones, tam esti ekonomicheskie problemy.

Dolgo nahodyashiysya u vlasty rejim zagnivaet. Esli, konechno, on ne sposoben k kakoy-to evolusii. V etom plane pochty vse avtoritarnye praviytely obrecheny.

Nyneshnie avtoritaristy - v Sirii, Iordanii, Yemene - pochuvstvovali, chto nado menyatisya. Pochuvstvovaly s opozdaniyem, seychas idut na kompromissy, menyait praviytelistva, obeshaiyt reformy, vypuskaiyt iz turem oppozisii. V obshem, poka derjatsya...

Boretsya y Muammar Kaddafi. No, dumaetsya, ego uspeh vremennyi. Y on zaigralsya, y s nim zaigralisi. Ne pomojet daje posrednichestvo Rossiiy.

- A chto je vse-taky proishodit v Livii?

- Eto ne revolusiya, eto skoree bunt, esly hotiyte - vosstaniye. Ekonomicheskih predposylok dlya nego ne bylo: liviysy, ne schitaya regiona Persidskogo zaliva, jivut luchshe ostalinyh arabov. IYmely mesto dva momenta. Vo-pervyh, vechnoe protivostoyanie Bengazy y Tripoli. Liviya slojena daje iz treh chastey: Tripolitaniya, Kiyrenaika y Fezzan na yuge (v Sahare). Pry monarhii, mejdu prochiym, bylo dve stolisy - Tripoly y Bengazi. Pry Kaddafy edinstvennoy stoliysey ostalsya Tripoli. Kiyrenaika vsegda sebya chuvstvovala obiyjennoy, osobenno pry deleje nefti. Eto-to razdrajenie y konvertirovalosi v vosstaniye. Vtoroe - demonstrasionnyy effekt, osobenno sosednego, pod bokom, Egipta.

Poslednie sobytiya ne byly kem-to organizovany y razvernulisi stihiyno, pochty sluchayno: prorvalosi kopivsheesya godamy y desyatiyletiyamy nedovolistvo nizkim statusom vostochnogo regiona - Kiyrenaikiy.

Posmotriyte na sostav oppozisii, na Nasionalinyy perehodnyy sovet. Vo glave ego - Mustafa Djalili, byvshiy glava Glavnogo komiyteta po yuridicheskim voprosam, chto-to tipa ministra yustisiy (kstati, vyhodes s vostoka). On mnogo let slavil Kaddafi, potom pereshel na storonu vosstavshiyh. Dalee - Mahmud Djibrili, vrode premier-ministra u oppozisii. On deystviytelino prozapadnyy chelovek, uchilsya v Shtatah. No v politiyke osobo zameten ne byl. Aly ali-Issauy - «oppozisionnyy ministr inostrannyh del», toje zapadnik y toje vyhodes s vostoka. Interesnyy chelovek - Omar ali-Hariri, nemolodoy general, kotoryy snachala vmeste s Kaddafy delal revolusii, a potom 15 let otsiydel v turime. V obshem, mestnaya oppozisiya - ne chetko vystroennaya organizasiya, no skoree kakoy-to zakiypevshiy bulion. U oppozisiy net programmy. Ona nadeetsya, chto Kaddafy uydet ily voobshe kakiym-to obrazom ischeznet. Chto potom - ne znaet nikto: Liviya mojet razvalitisya na dve-try chasti; protiv vostochnyh oppozisionerov mojet podnyatisya postkaddafiyskiy Tripoli. Nakones, ne iskluchen vozvrat k monarhii. Nedarom naslednik prestola iz svergnutoy v 1969 godu senusitskoy dinastiy zamechen v Saudovskoy Aravii. (Kotoraya, zamechu, nikogda ne lubila vojdya Liviyskoy Djamahiriiy.)

- A za chto tak nenavidyat Kaddafy vlastiytely stran Persidskogo zaliva?

- Sudiyte sami. Byla nebednaya Senusitskaya monarhiya. Priyshel kakoy-to kapitan ily mayor, zabyl ego togdashniy chiyn, prognal korolya, obrugal konservativnye rejimy, pridumal djamahirii, zagovoril o sosializme, napisal «Zelenui knigu» ob iydealinom gosudarstvennom y obshestvennom ustroystve, stal podderjivati revolusionerov, terroristov... Znaete li, sushestvuet takaya monarhicheskaya solidarnosti. Byla normalinaya, spokoynaya Liviya, gnali, kak Saudovskaya Araviya, nefti, y na tebe, yavilsya Kaddafiy... Dlya neftyanyh sheyhov on stal simvolom togo, chto mojno svergnuti monarhii daje v bogatoy strane.

- A chto dalishe budet?

- V Tuniyse ne budet kak vo Fransiy (poetomu tuda y begut za luchshey doley arabskie migranty), a Egiypet v Shveysarii ne prevratitsya. Ne jdiyte epohalinyh peremen. V arabskom miyre sohranitsya medlenno razvivaisheesya polutradisionnoe obshestvo, usugubitsya protivostoyanie tradisiy y modernizasii, obostritsya problema molodeji. Tam voobshe mnogo bylo revolusiy y mnogo poyavlyalosi nadejd, po-uchenomu, ekspektasiy. Kogda v 1952 godu v Egipte k vlasty prishly «svobodnye ofiysery» vo glave s drugom Nikity Sergeevicha Hrusheva Gamalem Abdeli Naserom, toje jdaly revolusionno-sosialisticheskogo apokalipsisa. Pomnu, kak mnogo pisaly v 60-e y 70-e o «sosoriyentasii» (teperi uje zabyli, chto eto takoe), a samye retivye - daje ob arabskom marksizme v Yemene, Sirii, Irake, da v tom je Egipte... Y gde eto vse? Tochi-v-tochi kak seychas - net-net da y prochteshi o skorom nastupleniy demokratiiy... No istoriya dviyjetsya medlenno. To, chto seychas proizoshlo vsego-to v dvuh stranah y eshe v dvuh mojet sluchitisya, lishi malenikiy shajok. Da neizvestno eshe v kakui storonu.

Y eshe: govoriti, chto vse proizoshedshee bylo inspirirovano amerikansami, - gluposti. Polagati, chto bunty organizovaly demokraty s pomoshiu Feysbuka ily Tvittera, toje ne prihoditsya. Eto pusti u nas probuit Tvitterom modernizirovatisya, esly bolishe nechem.

Da, proishodit nekoe dviyjeniye. Da, «dernulosi» novoe, poluvesternizirovannoe pokoleniye. Y krome togo, chto deystviytelino vajno: navernoe (podcherkivai - navernoe!), srabotalo vliyanie sovremennoy (hoti evropeyskoy, hoti amerikanskoy) politicheskoy kulitury. Ee elementy pronikaly y nakaplivalisi desyatiyletiya, da chto tam - s XIX veka. Kolichestvo krayne medlenno y muchiytelino perehodit v kachestvo.

Mejdu prochiym, mogu posporiti, v techenie odnogo-dvuh let v Egiypet vernetsya avtoritarnoe, pusti y v myagkom viyde, pravleniye, y my eshe budem torjestvenno vstrechati v Moskve kakogo-nibudi mestnogo preziydenta-generala. Vostrebovannosti v otsah nasiy na Arabskom Vostoke eshe ocheni velika.

- No pry etom seychas vse boyatsya prihoda fanatikov.

- K vlasty mogut priyty ne fanatiki, a dostatochno umerennye, vzveshennye islamisty, kotorye budut iymeti nemaloe vliyanie v budushem. Zametite, vse (v tom chisle vash pokornyy sluga) porajeny tem, chto islamisty poka nikak o sebe ne zayavily - ny v Tuniyse, ny v Egipte, gde «Bratiya-musulimane» byly obyazany vyity na maydan Tahrir pod zelenymy znamenami. No ne vyshli, obmanuv nadejdy vsego politologicheskogo soobshestva.

Obiyasneniy predlagaetsya dva. Liyberaly govoryat, chto eto absolutno demokraticheskie revolusii, chto-de prishlo molodoe pokoleniye, dlya kotorogo islam ne tak vajen... Drugaya pozisiya: my iymeem delo s «islamskoy pauzoy». Islamisty ne byly gotovy, u nih net harizmaticheskih liyderov. Odnako po mere togo, kak novye vlasty y v Tuniyse, y v Egipte stanut sovershati oshibky y obmanut narodnye ojidaniya, neizbejno poyavyatsya islamistskie radikaly. Ya polagai, chto v Egipte «Bratiya-musulimane» tochno budut v novyh praviytelistvennyh koalisiyah. Konechno, neojidanno, chto ony spasovali, no eto ne oznachaet kones ih politicheskogo uchastiya. Ony vernutsya.

Vot esly v Yemene situasiya okonchatelino raskachaetsya, jdiyte tam y «Ali-Kaidu», y vse, chto k ney prilagaetsya. Vprochem, eta strana - y tak votchina islamskih radikalov. Y uj tuda nikakaya Amerika, nikakaya Fransiya popolam s Italiey ne polezut. Tam vse budut reshati Saudovskaya Araviya y Sovet stran Persidskogo zaliva. Koe-chto ony uje reshiliy.

Kstaty skazati, saudovsy v dva scheta prijaly «revolusionerov» v Bahreyne. V Evrope y Shtatah v svyazy s etim s oblegcheniyem vzdohnuly y daje smahnuly slezu umiyleniya - eto, mol, vashe, sugubo arabo-musulimanskoe delo.

- Mogut ly sobytiya na Blijnem Vostoke y v Severnoy Afriyke okazati vliyanie na postsovetskom prostranstve?

- V posledniy mesyas mne dovelosi obshatisya s kollegamy iz Sentralinoy Azii. Ih mnenie - nichego ne proizoydet.

Chto takoe Sentralinaya Aziya? Kirgiziya nas ne interesuet, poskoliku tam vse sluchilosi bez vsyakogo Egipta. Uje dve revolusiy byli, y po tem je prichinam: korrupsiya, semiya plus bednosti chudovishnaya, kotoroy net ny v Tuniyse y uj podavno v Livii. Turkmenistan iskluchaem, potomu chto tam buntovati nekomu, tam vse vytoptano, kak na osenney lujayke. Chto kasaetsya Tadjikistana, tam sobytiya razvivaitsya po sobstvennoy logiyke, tak skazati, pomimo Egipta y Tunisa. Pauza posle grajdanskoy voyny, pohoje, zakanchivaetsya. Vozrojdaetsya islamistskaya oppozisiya, vosstanavlivaetsya Partiya islamskogo vozrojdeniya Tadjikistana, na severe deystvuet «Hizb ut-Tahriyr». Y boeviky kak griby polezli. Tam narod dviyjetsya ne za demokratii, a za islam. Tam, esly chto-to budet, to skoree novaya volna shvatky za islamskui aliternativu. Ot Rahmonova toje podustaliy.

Ostaiytsya dve strany, gde teoretichesky vozmojno kosvennoe vliyanie blijnevostochnyh sobytiy, - Kazahstan y Uzbekistan. To, chto proishodit u arabov, osobenno u liviysev, daet Karimovu y Nazarbaevu dva argumenta v polizu sohraneniya avtoritarnyh rejimov. Pervyy - vy hotiyte, chtoby ubivali? Vy hotiyte v Alma-Ate ily Tashkente maydan Tahriyr? V Siriy ubity sotni, v Yemene toje sotni, chto bylo v Bahreyne... A u nas, glyadiy-ka, stabilinosti!

Argument vtoroy - posmotriyte, kak sebya pravilino povel Kaddafi! On derjitsya do konsa. Y my zdesi budem derjatisya do konsa, y u nas esti shans sohranitisya. Podobnaya logika vyglyadit v glazah mnogih ubediytelinoy. Vse eto ocheni napominaet, kak ispolizovaly sentralinoaziatskie praviytely grajdanskuy voynu v Tadjikistane v 1990-e, a potom y revolusiy v Kirgizii. Pokazyvaly palisem y kivali: vidiyte, chto u nih tvoritsya!

V Azerbaydjane je vystupleniya oppozisiy y tak proishodyat regulyarno, no vlasti uverenno kontroliruet situasii, y vyhod shirokih narodnyh mass poka ne predviditsya.

Otlichie Egipta, Tunisa ot Sentralinoy Aziy y Azerbaydjana - uje otmechennaya vyshe otnosiytelinaya pribliyjennosti k evropeyskoy kuliture, chastichnye iz nee zaimstvovaniya, tyaga k osoznanii sebya grajdanskim obshestvom. Prisutstvuet jelanie vyglyadeti kak evropeysy. V Uzbekistane eto esti? Net. Ego tradisiya, v tom chisle miyzernoy politicheskoy kulitury, nalojilasi na sovetskiy totalitarizm. Parlamentarizm, mnogopartiynosti na Arabskom Vostoke vyzrevaly s XIX veka, a u nas posle 1917 goda ony byly zatoptany (tak y tyanet skazati - «okonchatelino y bespovorotno»). U postsovetskoy svetskoy oppozisiy net opyta dliytelinoy ustoychivoy samoorganizasii. Net uverennosty v svoih silah. V obshem - zdesi vliyanie arabskih sobytiy esly y esti, to kakoe-to sovsem uje nezametnoe.

http://www.ng.ru/printed/254150