В принципе, наш герой в политике человек достаточно известный. Однако его неожиданная трансформация в руководителя партии "Ак жол" в некотором роде подогрела интерес к нему. Как он оказался на новом месте, каково его видение происходящих в стране процессов, насколько далеко простираются его политические амбиции - обо всем этом мы беседуем с новоявленным лидером многострадальной партии.

Об ответственности - политической и человеческой

- Недавняя встреча с вами в дискуссионном клубе "Айт-парк" стала самой обсуждаемой темой на прошлой неделе. Не останавливаясь на положительных или отрицательных сторонах, хотелось бы затронуть некоторые спорные моменты этого выступления. В частности, завсегдатаям сразу бросилось в глаза, что вы прибыли на заседание клуба с довольно многочисленной группой поддержки. Зачем она вам понадобилось? Для "домашних заготовок"?

В принципе, наш герой в политике человек достаточно известный. Однако его неожиданная трансформация в руководителя партии "Ак жол" в некотором роде подогрела интерес к нему. Как он оказался на новом месте, каково его видение происходящих в стране процессов, насколько далеко простираются его политические амбиции - обо всем этом мы беседуем с новоявленным лидером многострадальной партии.

Об ответственности - политической и человеческой

- Недавняя встреча с вами в дискуссионном клубе "Айт-парк" стала самой обсуждаемой темой на прошлой неделе. Не останавливаясь на положительных или отрицательных сторонах, хотелось бы затронуть некоторые спорные моменты этого выступления. В частности, завсегдатаям сразу бросилось в глаза, что вы прибыли на заседание клуба с довольно многочисленной группой поддержки. Зачем она вам понадобилось? Для "домашних заготовок"?

- Все достаточно просто: на заседание "Айт-парка" мы пришли прямо с очередного заседания общественного комитета по подготовке к 25-летию декабрьского восстания, в работе которого принимают участие и "желтоксановцы", и воины-афганцы, и представители других объединений. По окончании заседания я сообщил коллегам о предстоящей встрече в клубе, и некоторые из них решили посетить "Айт-парк", возможно, чтобы лучше узнать о моих взглядах. Ничего плохого в этом я не вижу, мест в зале хватило на всех, и свои вопросы задали все желающие.

Относительно "домашних заготовок" - да, мы с сотрудниками пресс-службы обсуждали возможные вопросы и ответы, но это нормальный процесс подготовки к любому публичному выступлению, ведь и вы, журналисты, предварительно прорабатываете темы, и модератор клуба выстраивает определенную тактику ведения дискуссии.

Так что никакой крамолы тут нет, есть лишь рабочий процесс, и было бы странно выходить на публику неподготовленным.

- Может, и так, но некоторые ваши ответы присутствовавшие расценили именно как уход от конкретики, а не как подготовленную позицию. Например, то, как вы мотивируете свое нежелание съездить в Мангыстау, тогда как лидеры практически всех других партий побывали там и встретились с участниками забастовки.

- Этот вопрос я и не прорабатывал к встрече в "Айт-парке", поскольку считаю его скорее инерционным. Кроме того, такая поездка была бы малоэффективной с практической точки зрения. Ну, вот съездили в Мангыстау пара-тройка партийных руководителей, пофотографировались с рабочими, дали несколько интервью, сделали пару заявлений. Скажите конкретно, что от этого изменилось? Смогли они как-то разрешить ситуацию или хотя бы повлиять на нее? Нет. Ситуация развивается своим путем, абсолютно независимо от их поездок и заявлений.

Стать одним из таких визитеров, "засветиться" на фоне громких событий и никак не участвовать в разрешении вопроса - увольте, но это не мое. В политике и без меня шоуменов хватает. Я буду включаться там, где есть возможность сделать что-то реальное. И в Мангыстау, конечно, поеду, но по своему графику и без оркестра.

- Но вы же политик, вы должны быть в гуще событий...

- Политику не стоит забывать, что сначала он должен быть просто человеком. Мы, сидя в Алматы или Астане, рассуждаем о забастовке нефтяников как о некоем отвлеченном событии, и забываем, что остаться без работы сегодня - это трагедия, и не только в Казахстане, но и в той же Европе, где безработица порой доходит до 20%.

Взрослые люди сознательно пошли на протестные меры, сознательно рискнули благосостоянием семей и своими рабочими местами. При том, что на их зарплату готовы работать тысячи людей со всех концов страны. И нашлись политики (коих мне ставят в пример), которые начали подливать масла в огонь, поощрять нереальные требования и завышенные ожидания. В результате была утеряна база для компромисса, и конфликт пошел по более жесткому сценарию, не зависящему от наших политических партий или их оценок. Кстати, и местное руководство партии "Ак жол" также участвовало в судьбе бастующих, но с таким же "нулевым" успехом, как и все другие.

Сегодня спор в основном завершен. Принятые решения небезупречны: из трех сторон спора крайней осталась одна. Не думаю, что это хорошо, но даже такое решение лучше, чем бессмысленное противостояние. Да, как правило, людей на такие шаги толкает несправедливость, но добраться до первопричин конфликта можно, только сняв напряжение, а не наращивая его.

И еще более острый вопрос: те зачинщики, которые отрицали всякую возможность для компромиссов, сегодня остались один на один со своей бедой. Кто будет кормить их семьи, одевать их детей? Те, кто подначивал их на противостояние? Кто фотографировался с ними, похлопывал по плечу и говорил, что все правильно? Те, кто теперь отнекивается, что финансировал эти действия "из своего кармана"? Давайте не забывать, что помимо политики, есть и чисто человеческая ответственность.

Об оппозиции - цивилизованной и не очень

- Хорошо, если так, давайте поговорим о чисто человеческой ответственности. Насколько ответственно, что вы то подписываете нашумевшее письмо о статусе казахского языка, то заявляете, что не подписывали его, а то и вовсе отказываетесь обсуждать этот вопрос?

- В том-то и дело, что вместо обсуждения проблемы явно прослеживается стремление обсуждать подписантов этого письма. А это - "перевод стрелки" с действительно актуальной темы на тему личных симпатий-антипатий. Полстраны перемалывает семейный состав прославленной певицы, которая для своего народа сделала больше, чем все ее хулители. Другая половина обсуждает бизнес второго артиста и т.д.

Все это не имеет никакого отношения к реальной проблеме. А проблема в том, что наш государственный язык вторичен в собственном государстве. Как показывает дискуссия, некоторые даже не рассматривают современный Казахстан как исторического преемника казахского народа. Откуда взяться уважению к его языку? Назовите мне хотя бы одного министра, который бы говорил только на казахском языке и не знал русского? Нет таких. Зато любой вам назовет министров, говорящих на русском и не владеющих государственным языком. Диспропорция очевидная.

Я за то, чтобы наши граждане говорили и на казах­ском, и на русском. Русскому языку в Казахстане ничто не угрожает, я утверждаю это как русскоязычный казах. Но как сын своих родителей и своего народа, я уверен, что нужно продвигать государственный язык: через современные методики, увлеченных педагогов, востребованность в экономике, материальные и социальные стимулы - все то, чего у нас пока явно недостаточно. За годы независимости родилось, окончило школы и вузы, влилось в полноценную жизнь целое поколение казахстанцев, для которых независимость является само собой разумеющимся фактом. Однако в этом факте почему-то не находится полноценного места государственному языку. Поэтому я считаю, что тема поднята правильно и своевременно. Помимо прочего, этот подход был заложен в Концепции национальной политики партии, утвержденной два года назад, а значит, мой приход в "Ак жол" действительно был не случайным.

- Вы озвучили термин "цивилизованная оппозиция". Не могли бы вы объяснить, что имеется в виду? И раз уж так, то в чем проявилась нецивилизованность старой оппозиции?

- По-хорошему, конечно, можно было бы уйти от всех этих вторичных определений. Нормальная политическая шкала выстраивается не по остроте отношений с властью - здесь как раз все понятно: если партия не правящая, она априори является оппозиционной. В традиционных партийных системах применяется иная градация - в зависимости от идеологической направленности: например, левые или правые, консерваторы или либералы... Но в нашей практике спор идет не за ценности, а за мнимое первенство: кто больше не любит свое государство. Это контрпродуктивный подход, потому что в погоне за оппозиционным "флером" некоторые доходят до отрицания базовых ценностей. Так, в период вооруженных событий на Балканах я читал в прессе, как один наш бывший соотечественник обращался к Западу с призывом бомбить Казахстан ради его прихода к власти. Вас это устраивает? Меня - нет.

Цивилизованная оппозиция, в моем понимании, имеет собственное видение проблем и способна предлагать альтернативные пути их решения, отличные от решений власти, но уважает реальные достижения государства и подчиняет собственные интересы ценностям своего народа.

Мне довелось два раза быть наблюдателем на президентских выборах в США. Однажды после весьма спорного и обидного поражения демократа А.Гора республиканцу Д.Бушу на поствыборной передаче телеведущий (видимо, сторонник А.Гора) позволил себе неуважительно отозваться о его сопернике: что-то вроде "этот Джордж Буш". На что А.Гор резко поправил: "Его Превосходительство мистер президент Соединенных Штатов Америки Джордж Буш".

Конечно, такое отношение должно быть взаимным, и со стороны государства оппозиция также вправе рассчитывать на цивилизованное отношение к себе. Это как раз тот вопрос, над которым стоит работать.

Относительно "старой оппозиции" не соглашусь с вашим утверждением, что она была "нецивилизованная". Были разные люди, разные этапы и разные формы поведения, включая цивилизованные; была даже, я бы сказал, "интеллигентствующая" оппозиция.

О "бунте на корабле" и аналогии с "Правым делом"

- Председатель Северо-Казахстанского филиала партии "Ак жол" П.Афанасьев назвал "ложью и провокацией" сведения о своем отстранении от должности, которые озвучили вы и ваш заместитель Б.Нурмухамедов на той же встрече в "Айт-парке". Как вы можете охарактеризовать происходящее? Это "бунт на корабле" или нечто гораздо худшее?

- Как мне доложил руководитель центрального аппарата А.Султанов, г-н Афанасьев был избран председателем филиала в 2007-м. После этого отчетно-выборные конференции в области не проводились, это письменно подтвердил и сам г-н Афанасьев в отчете на мое имя от 12 июля т.г. Между тем, согласно Уставу партии, полномочия председателя действительны в течение года. Они не могут быть продлены без решения областной конференции. То есть, начиная с 2008-го, полномочия бывшего председателя филиала П.Афанасьева являются недействительными. По объяснению с места, причины, по которой конференции не проводились, достаточно банальны: ряд членов филиала в 2008-м выступил против продления полномочий г-на Афанасьева, а он, в свою очередь, завладев печатью и документами организации, все эти годы отказывался от проведения конференций. Кроме того, в своем письме от 12 июля г-н Афанасьев сообщил, что еще несколько лет назад уничтожил ряд документов филиала и списки его членов. Так что это история, как говорится, "с бородой".

В любом случае филиал не является самостоятельным юридическим лицом, он учреждается и подотчетен центральному руководству партии. В ближайшее время мы определимся по данному вопросу, а при необходимости восстановим в установленном законом порядке печать и регистрационные документы филиала.

Не думаю, что это "бунт на корабле" - скорее, здесь застарелый конфликт личных амбиций, поставленных выше общих интересов коллег. Правда, стараниями некоторых эта ситуация обрела большую известность, причем однобокую. Заметьте: словами самозванного председателя вторую неделю пестрит Интернет, а комментарии официального руководства партии по этому вопросу опубликовало лишь одно издание. Возможно, кому-то нужна дискредитация партии, и г-н Афанасьев в этом старательно помогает. Ни один партийный руководитель не пошел бы на такие шаги, если бы был уверен в своем статусе или просто заинтересован в своей партии.

- Уместна ли по этому поводу аналогия с ситуацией в российской партии "Правое дело"? Не повторите ли вы судьбу вашего коллеги бизнесмена Михаила Прохорова?

- Для аналогии слишком много принципиальных различий, но достаточно будет и трех. Первое: как известно, камнем преткновения для "Правого дела" послужила попытка лидера навязать спорную кандидатуру в партийный список. В нашем же случае я никого не навязываю Северо-Казахстан­скому филиалу на должность председателя, более того, сама нелегитимность П.Афанасьева на данной позиции "всплыла" лишь в ходе его попыток оспорить полномочия председателя партии. Естественно, теперь, впервые за пять лет, состоится конференция по выборам председателя филиала, но г-н П.Афанасьев по-прежнему вправе претендовать на этот пост наряду с коллегами, если к тому времени его не исключат из ДПК. Кстати, одну такую попытку я остановил на заседании президиума, так как считаю, что в партии может и должна вестись открытая дискуссия.

Второе. Всего пару месяцев назад казахстанские наблюдатели восторгались суммами вливаний в "Правое дело" и сетовали, что денежный поток не захлестнул партию "Ак жол". И совершенно правильно сетовали, поскольку ни я, ни мои коллеги партию "Ак жол" не покупали и не собирались заваливать ее деньгами. Таких ожиданий в партии не было, поэтому нет и оскобленных чувств, а есть настрой на реальную практическую работу. Правда, периодически кто-нибудь пытается "оскорбиться" за нас, но как ни странно, это те самые люди, которых никогда особо не интересовали ни наша партия, ни наши дела.

И третье: Михаил Прохоров, направляясь в руководство "Правым делом", истребовал себе особые полномочия по переформированию, практически с нуля, руководящих органов партии. В то же время я был избран на съезде партии "Ак жол" наряду с обоими прежними заместителями председателя партии, прежние члены в основной массе составляют президиум партии и центральный совет, прежние руководители возглавляют ревизионную комиссию и центральный аппарат партии.

Иными словами, руководство "Ак жола" сохраняет преемственность кадров и проводимой политики, и тем самым "застраховано" от резких поворотов и прочих неожиданностей.

- Каков годовой бюджет партии сегодня и как он формируется?

- Один из первых вопросов, который был поставлен мной перед членами руководства и прежде всего филиалами - это правильное бюджетирование, планирование и отчетность в партии. Мы не будем тупо финансировать партийный аппарат в целях его самовоспроизводства, поскольку это прямой путь к бюрократизации. Финансировать нужно мероприятия и функции по достижению конкретных задач. В настоящее время завершается формирование плана мероприятий на республиканском уровне, идет согласование аналогичных планов на уровне регионов. Кроме того, прорабатываются подходы к предвыборной кампании. Исходя из этих планов и будет сверстан годовой бюджет партии.

Вопросы задавал

Кенже ТАТИЛЯ

- Были ли, помимо вас, претенденты на пост председателя? Кто они?

- Действительно, Людмила Жуланова уже после съезда говорила о том, что, помимо меня, велись переговоры и с другими претендентами. Для меня это была новая информация, хотя и не столь неожиданная: вполне нормально, что у партии, имеющей стабильный рейтинг на уровне 20%, в преддверии выборов акции поднимаются. Кто были эти люди - мне неизвестно, а выяснять я посчитал неэтичным, тем более что выбор уже был сделан в мою пользу.

- Были ли со стороны Байменова попытки увести с собой людей?

- Увести куда? Если на госслужбу - мне о таких фактах неизвестно. Более того, еще до съезда, когда была достигнута наша договоренность, он подробно охарактеризовал мне весь состав руководства партии. Недостойных людей, либо таких, кого бы он хотел, как вы говорите, "увести с собой" он, по крайней мере, не называл.

- Вы проговорились, что в течение полугода обсуждали с Алиханом Мухамедьевичем судьбу "Ак жола". Но разве партия - это ТОО или АО, чтобы этот вопрос обсуждался всего лишь двумя людьми?

- Мы обсуждали не судьбу "Ак жола", а варианты моего перехода в "Ак жол". Это не одно и то же, согласитесь. Политика - искусство возможного. Задумываться о выходе из "Нур Отана" как способе составить альтернативу решениям госорганов я начал несколько раньше. Реальные очертания такой шаг стал обретать год назад, и тогда я рассматривал несколько вариантов. В конце прошлого года начались мои встречи с А.Байменовым, после определения принципиальных моментов к обсуждению вопроса был подключен определенный круг наших коллег. Но само решение принималось коллегиальными органами партии на заседаниях президиума и центрального совета, а также на последовавшем съезде партии. Поэтому если ваш упрек и справедлив, то лишь в отношении начальной стадии; но и то, что она не афишировалась, - вполне естественно, поскольку прежде чем выносить вопрос на обсуждение, надо его элементарно подготовить. В любом случае эти договоренности носили предварительный характер и ничего не стоили без решения съезда. А сам съезд, как известно, проходил в открытом и публичном режиме.

- Кого из наших известных соотечественников, независимо от их местонахождения, вы хотели бы видеть в своей партии в плане усиления ее имиджа?

- Знаете, это как раз тот случай, когда можно сказать: имидж - ничто, жажда - все. Я хочу видеть в партии "Ак жол" умных, порядочных и ответственных людей. Известность, к сожалению, сама по себе не гарантирует этих качеств. Но работая с "Ак жолом", такая команда сможет завоевать и имидж, и имя.

- Наблюдатели высказываются в том смысле, что ваше столь очевидное увлечение идеями Алаш-Орды и заигрывание с "желтоксановцами" очень сильно отдает душком популизма. Что вы можете сказать по этому поводу?

- Ваши вопросы тоже сильно, как вы выразились, "отдают душком" предвзятости: если я говорю вещи непопулярные для вас (вроде поездки на Мангыстау или роли казахского языка) - вы заявляете, что я "не считаюсь с людьми"; если затрагиваю важные темы ("Алаш" и Желтоксан) - то теперь я, оказывается, напротив, - "популист".

Мы так далеко зайдем, если будем все время искать обоснования своим личным пристрастиям. Зачем? Скажите просто: ну не нравишься ты мне, - и ладно. И я то же самое отвечу. Я же не пряник, всем нравиться не могу, да и не хочу. Если вернуться к теме - что такое популизм? Это стремление получить известность за чужой счет (чужого труда, славы и т.д.), не обременяя себя реальными делами.

Давайте рассмотрим ситуацию с "желтоксановцами". Мои переживания и чувства в отношении этих людей вас, конечно, не интересуют. Перейдем к прозе дня, то есть фактам. Действительно, по инициативе партии "Ак жол" создан Общественный комитет по подготовке к 25-летию декабрьского восстания казахской молодежи. Но на первом же заседании, по моему предложению, данный комитет получил статус внепартийного. То есть партия "Ак жол" входит в него лишь как одна из других 16 организаций-участников.

Далее. Председателем комитета избран известный писатель Смагул Елубай, не имеющий никакого отношения к партии "Ак жол". То есть на "лавры" от этого начинания мы не претендуем, мы стремимся лишь воздать должное нашим современникам - участникам Желтоксана.

Следующий момент: мы не хотим превращать данный комитет в очередную говорильню, а постараемся сделать его работу конкретной. В частности, сейчас ведутся переговоры по установке во всех городах страны билбордов в честь 25-летней годовщины Желтоксана. Расходы на их изготовление и размещение покроет партия "Ак жол".

Кроме того, мы обратились к компаниям пассажирских перевозок ввести бесплатный проезд в городских автобусах для "желтоксановцев", пострадавших от политических преследований в 1986 году, - это несколько тысяч человек. Я лично провожу соответствующие переговоры, и, к нашей радости, уже несколько частных автопарков из трех городов дали предварительное согласие за свой счет обеспечить "желтоксановцев" бесплатными проездными билетами.

О партии "Алаш". Сейчас мы завершаем подготовку и финансирование издания сборника архивных документов этой партии, работу над которым мы с друзьями начали задолго до моего прихода в ДПК "Ак жол".

Готовятся и другие подобные шаги, о конкретных результатах которых мы будем сообщать в текущем режиме. Скажите, это - популизм? Если да, то я согласен быть таким популистом.

http://www.camonitor.com/index.php?module=news&nid=1019