Sәrsenbi, 29 Mausym 2022
Janalyqtar 2643 0 pikir 28 Jeltoqsan, 2011 saghat 07:34

Aleksey Venediktov. Svoboda slova v kolise kompromissov

Ocherednym gostem proekta «Vajnee, chem politika» byl - odin iz samyh izvestnyh jurnalistov, glavnyy redaktor «Eha Moskvy» Aleksey Venediktov. Chto my ponimaem pod svobodoy slova? Kakuy senu prihoditsya za nee platiti? Ne rastvoryaetsya ly ona v beskonechnyh kompromissah? Vostrebovana ly sennosti mediynoy svobody obshestvom, ily informasionnaya uzda - vsego lishi neizbejnoe administrativnoe sledstvie massovogo ravnodushiya? Vstrechu vely Aleksandr Arhangeliskiy y Evgeniy Yasiyn.

Ocherednym gostem proekta «Vajnee, chem politika» byl - odin iz samyh izvestnyh jurnalistov, glavnyy redaktor «Eha Moskvy» Aleksey Venediktov. Chto my ponimaem pod svobodoy slova? Kakuy senu prihoditsya za nee platiti? Ne rastvoryaetsya ly ona v beskonechnyh kompromissah? Vostrebovana ly sennosti mediynoy svobody obshestvom, ily informasionnaya uzda - vsego lishi neizbejnoe administrativnoe sledstvie massovogo ravnodushiya? Vstrechu vely Aleksandr Arhangeliskiy y Evgeniy Yasiyn.

Evgeniy Yasiyn:
Dorogie druziya, u nas segodnya spesificheskoe, ya by skazal, ocheni interesnoe zasedanie kluba «Vajnee, chem politika» - «Svoboda slova v kolise kompromissov». Ya dumai, chto Alekseya Alekseevicha Venediktova predstavlyati ne nado. Vot on zdesi, pered vami, s sheveluroy, kotoraya spesialino prednaznachena, chtoby simvolizirovati svobodu slova bez kompromissov. On ovladel vsem, chem nado, on budet s namy ob etom s namy govoriti. Nu, a potom my budem obsujdati etu problemu. No ya hochu podcherknuti, chto dlya menya «Eho Moskvy» y Venediktov - eto oliysetvorenie svobody slova, kotorui, vse-taki, my iymeem. Ya toje k etomu prisosedilsya, potomu chto togda, kogda byly samye tyajelye vremena, ya soglasilsya igrati lubuu roli, lishi by pomochi «Ehu Moskvy» vyjiti. Takim obrazom, ya stal chlenom Soveta diyrektorov etoy zamechatelinoy organizasii. Bolishe ya nichego govoriti ne budu, peredam slovo nashemu liyderu, a on uje rasporyaditsya dalishe.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Dobryy vecher, ya tyanuti vremya ne budu. Neskoliko korotkih obiyavleniy. Vo-pervyh, poskoliku vstrecha transliruetsya v setevizore na «Ehe Moskvy», my perenesly ee iz malenikogo zala v bolishoy y pomenyaly pravilo predostavleniya mikrofona. Kak vy vidiyte, mikrofony poydut po sentru zala. Esly vy hotiyte vystupiti, zadati vopros, vozraziti, to, pojaluysta, k mikrofonam. Poka Aleksey govoriyt, te, kto sobiraetsya vystupiti, peresajivaytesi pobliyje k mikrofonam, potomu chto vlasti ne dait, vlasti berut. Kto ne uspel k mikrofonu - tot opozdal. Aleksey Alekseevich, zadam dva poluvoprosa. Vy, navernoe, edinstvennyy iz vseh moskovskih menedjerov, kotoryy sumel otstoyati svoy resurs. Tut esti y vezeniye, y osoboe raspolojenie radio. Ponyatno, chto eto ne televiydeniye, no, tem ne menee. Chem-to za eto prishlosi platiti? Esly da, to chem?

 

Aleksey Venediktov:
Spasibo, dobryy deni. Ya ne delu media na moskovskie y ne moskovskiye. Esti professionalinye media, y esti neprofessionalinye media. Umirait y te, y drugiye. V poslednie 10 let, vremena komandy Putina, mnogie media prekratily svoe sushestvovaniye, mnogie jurnalisty ushly iz professii, a mnogie jurnalisty nashly sebya v sostoyanii, ya by skazal, normalinom, privychnom, obychnom. My vidim etih jurnalistov, kotorye, skajem, pry Boriyse Nikolaeviche voshvalyaly Hasaviurtskiy miyr, a pry Vladimiyre Vladimiroviche, ya schitai, chto eto predatelistvo nasionalinyh interesov. Mne eto vse ne interesno, na samom dele. Mne interesna moya professiya, poetomu estestvenno, chto v tom ponimanii, v kakom sushestvuet moya professiya, ya y jivu. V smysle svobody slova ya absolutnyy liybertarianes, esly my govorim o mediynoy svobode slova, potomu chto mojno razdeliti svobodu slova ulisy, otdelinogo individa, grajdanina, svobodu slova v parlamente. Sobstvenno, svoboda slova vpervye voznikla kak dokument v bille o pravah chlenov parlamenta. Chleny parlamenta doljny byly iymeti svobodu slova y svobodu vyskazyvaniy, im za eto nichego ne doljno bylo byti. Eto pervye dokumenty iz 1689-go goda.

Esly govoriti o svobode slova media, to dlya menya eto estestvenno, kak dyshati. Poetomu obsujdati voprosy dyhaniya, kak proishodit dyhaniye, ya ne umeiy. Ya ne znaiy, kak proishodit dyhaniye. Prosto v etom sushestvovaniy nado jiti, nado chuvstvovati sebya svobodnym y schitati eto svoim estestvennym pravom, poluchennym pry rojdenii. A vse ostalinoe tehnicheskie veshi. Kompromiss eto tehnicheskaya, konechno, veshi, i, konechno, kompromissy v jizny sushestvuyt, y ne toliko v svobode. No y v svobode sushestvuet kompromiss, y v svobode media y v svobode ne media. Eto ya gotov budu poobsujdati.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Kto gotov vstupiti v razgovor?

 

Igori Chubays:
Vo-pervyh, ya vot chto hochu skazati. Ya hochu skazati, chto u nas esti, kak modno govoriti, dva resursa ily dva istochnika, kotorym nujno poklonitisya na fone marazma, proishodyashego v strane. Kogda ya beru v ruky «Novuy gazetu», mne stanovitsya kak-to po sebe. Y kogda ya slushaY «Eho Moskvy», mne toje stanovitsya namnogo legche. Eshe raz povtoryai, chto nado vovremya govoriti spasibo, potomu chto eto ocheni neprosto.

Nu, a teperi ya hotel by zadati hotya by odin ily dva voprosa. Odin vopros. Ya voobshe ne ponimai, kak sushestvuet «Eho Moskvy». Priyvedu prostoy priymer situasii, kotoraya poyasnyaet, pochemu ne ponimai. U nas vmesto normalinyh vstrech vlastey s narodom byly takie teledebaty, kogda k telekamere vyhodil preziydent ily predsedateli praviytelistva, a v raznyh tochkah strany sobiralisi sotny ludey, kotorye zadavaly voprosy. Potom dostatochno bylo, na moy vzglyad, odnoy vstrechi, gde Shevchuk zagovoril svoimy slovami, y stalo yasno, chto absolutno vse eto mifologiya, chto takie vstrechy bessmyslenny. Y ony ischezli, ih perestaly ustraivati. A vot «Eho Moskvy» rabotaet. A vse ostalinye, kak vrali, tak y vrut, nichego ne menyaetsya. Kak eto, vozmojno, mne neponyatno? Eto odin vopros.

Y vtoroy vopros. Poskoliku ya chelovek ocheni jelchnyi, yadovityi, ya, posle togo kak vas pohvaliyl, hotel by pokritikovati ili, po krayney mere, zadati vot takoy vopros, kotoryy mne neponyaten. Svoboda - veshi ocheni sennaya, ocheni dorogaya. No ya, slushaya «Eho Moskvy», stalkivaisi s situasiyami, kogda svoboda, na moy vzglyad, nedopustima. Ya priyvedu priymer. IYdet programma, dvoe vedushiyh, mujchina y devushka, chuvstvuetsya, simpatichnaya. Posle provala nashey agentury v Ameriyke ony vedut opros. Y zadaYt slushatelyam takoy vopros: «Vot, skajiyte», - y grubyy mujskoy golos: «Ty by hotela rabotati agentom KGB?», - zdesi mati-peremati. A potom devushka priyatnym golosom sprashivaet: «Ily ty by predpochel jiti na beregah Potomaka, v Vashingtone, rabotati v SRU?» Ya dumai, chto ny v odnoy strane mira, esly ne shutiti, a vseriez, iydet opros, iydet golosovaniye, i, naskoliko ya pomnu, tam daje storonniky SRU pobedili, takogo tipa voprosy nedopustimy. Esti veshi, kotorye ne yavlyaitsya predmetom diskussii. Esti nenavistnaya vlasti, no esti y moya strana, moya rodina. Kak mojno eto delati?

 

Aleksey Venediktov:
Spasibo bolishoe. Po povodu pervogo voprosa, kak mojet rabotati «Eho Moskvy». Poskoliku ya po obrazovanii istoriyk, ya ne znaiy, kak rabotaet radio. Ya ne ponimai, kak eto bez provodov slova budut vhoditi. Ya do sih por ne znai, kak rabotaet «Eho Moskvy», ya takje ne znai, pochemu goryat lampochki, eto voobshe ne moy vopros. Ya, v etom smysle, dlya radio ne slesari, ya kak by konstruktor, eto drugaya professiya. My v 2002-m godu sobralisi y ponyali, chto esly my budem obsujdati, pochemu rabotaet «Eho Moskvy», pochemu nas ne prihlopnuly vsled za NTV, y kogda nas prihlopnut, to my ne smojem rabotati. Voobshe ne smojem, potomu chto budem dumati toliko ob etom kak by chego ne vyshlo. To esti, nachnetsya takoy beg vpered s golovoy, obernutoy nazad. Poetomu my dlya sebya, my, ya iymeiy v vidu gruppu rukovodiyteley «Eha Moskvy», reshily prosto k etomu voprosu ne vozvrashatisya. Y my prekrasno ponimaem, chto, kogda nas reshat prihlopnuti, nas prihlopnut, y ne vajno, kto eto sdelaet. Priydet pojarnyy y obratit vnimanie na to, chto u nas ne tak povesheny brandspoyty, priydet sanitarnyy vrach tipa Oniyshenko y skajet, chto u nas po studiy begayt tarakany, nu, ne vajno, y opechatayt. My ponimaem, chto nyneshnee gosudarstvo mojet prihlopnuti «Eho Moskvy», ne obyazatelino s otemom liysenzii. Mojet prihlopnuti po jelanii, po kaprizu, ily po kakomu-to serieznomu povodu, o kotorom my daje ne dogadyvaemsya. Poetomu my ne dumaem, my kajdyy deni rabotaem y rabotaem. Eto raz. Poetomu, pochemu rabotaet «Eho Moskvy», vopros k nasionalinomu liyderu.

A chto kasaetsya vtorogo, chto dopustimo y chto nedopustimo, ya sebe predstavlyai mnogie strany so mnogimy praviytelyami, o kotoryh my seychas schitaem, chto grajdane doljny byly by eto praviytelistvo svergnuti. Da, my vse eto predstavlyaem, hotya eto byla ih strana, ih zakon, ih zakonno izbrannye praviyteli. Byly ludi, kotorye rabotaly na inostrannye razvedki, y oni, mejdu prochiym, jivut do sih por zdesi, v Rossii, geroy Sovetskogo Soyza. Nedavno odnomu ispolnilosi, po-moemu, 80 let, on Geroy Sovetskogo Soyza, on rabotal protiv svoey strany v Velikobritanii. Ya vam pro period voyny voobshe ne govoru, y pro Komintern toje. No, otvechaya na vash vopros, gde granisy, ya skaju tak. U lubimogo mnoi imperatora Pavla I byla zamechatelinaya fraza, vernee, fraza, kotoraya emu pripisyvalasi. On govoriyl: «V etoy strane dvoryanin tot, s kem ya govoru, y do teh por, poka ya s nim govoru». Tak vot, na radiostansiy «Eho Moskvy» esti nekie pravila, kotorye ustanovil glavnyy redaktor, y nekie granisy, kotorye ustanovil glavnyy redaktor. Ony mogut ne sovpadati s vashimy vnutrennimy granisami, s vnutrennimy granisamy lubogo slushatelya, potomu chto u lubogo slushatelya svoy vnutrennie granisy, y ya eto prekrasno ponimai. No vsya istoriya zakluchaetsya v tom, chto nasha redaksionnaya politika - samaya liybertarianskaya v etoy strane, v nashey strane, i, poka ya glavnyy redaktor, ona takovoy y ostanetsya. Mne kajetsya, chto eto pravilino. Komu-to tak ne kajetsya. Organizuyte svoe media y ustanavlivayte svoy redaksionnui politiku. Y takie media my vidiym, kogda nam obiyasnyait, chto vot etot chelovek marginal, y on nikogda ne poluchit slova, potomu chto on byl v Gosdepe y vstrechalsya s Kondolizoy Rays, y nam plevati, chto on byl try goda premier-ministrom Vladimira Putina, y samym uspeshnym premier-ministrom. «My ne dadim emu slova», - govoryat glavnye redaktora. «Potomu chto, s moey tochky zreniya, on marginal», - govorit glavnyy redaktor telekanala. On ustanovil svoi linii. Dlya nego ety ludy marginaly: byvshiy premier-ministr, byvshiy pervyy viyse-premier, byvshiy pervyy viyse Gosudarstvennoy Dumy, byvshiy pomoshnik Preziydenta Putina. Toliko nachinay ogranichivati, srazu vse zacheshetsya. Ogranichivati bezopasnee, eto pravda. Esly ne puskati kogo-to na radio, zakryvati kakiye-to temy, my budem jiti bezopasnee. Eto toje pravda. Ya iymeiy v vidu, my, redaksiya. My kak-to, v obshem, ne schitaem eto silino professionalinym, poetomu ostavlyaem eto neprofessionalam. Ya by tak otvetil na vash vopros.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Gotovy vstupati v razgovor, net? Togda ya budu. V obshem, vedi, eto pravo, a ne obyazannosti. Lesha, u menya takoy vopros. Radio esti liniya, kotoraya iydet cherez opredelennye programmy, y esti absolutnoe pole mersaniya, kotoroe obespechivaetsya prisutstviyem vseh, kajdoy tvary po pare. Kajdye napravleniya, kajdye dialogi, kajdyy yarkiy chelovek iz kajdoy tusovki. Y dalishe voznikaet oshusheniye, chto voobshe nikakaya tochka zreniya ne vajna. Eto horosho - poslushali; eto toje nichego - poslushali; eto nichego - poslushali. Net opasnosty informasionnogo relyativizma?

 

Aleksey Venediktov:
Takie umnye slova! Ya ih daje ne znai. Davayte po-glupomu. Kto glavnyy chelovek v shkole? Ucheniyk. Kto glavnyy chelovek na radio? Slushateli. V etom smysle otvechai na tvoy vopros. My predostavlyaem slushatelyam nekiy nabor iydey. My sozdaem konkurensii iydey, kakoy doljna byti Rossiya, kakoy doljna byti ekonomika, kakoy doljna byti voennaya reforma, kakimy doljny byti Shtaty, kakoy doljna byti razvedka. Eto nabor iydey, y nabor mneniy, y nabor otnosheniy, eto salat. Kajdyy slushateli iz etogo salata vybiraet sebe to, chto emu kajetsya vajnym, y sozdaet sebe svoy salat iz teh ingrediyentov, kotorye my predostavlyaem. Kto my takiye, chtoby prinimati resheniya za slushatelya? Kto my takiye, chtoby skazati, chto, vot, eta tochka zreniya, prozapadnaya, provostochnaya, prosevernaya, proijnaya ne budet prisutstvovati? Da, ona marginalinaya. Nu, y chto? Malo li, kakie iydey snachala byly marginalinymi? Pochemu my doljny opredelyati, my, jurnalisty, takie je, kak nashy slushateli, pravda, nas namnogo menishe kolichestvenno? Opredelyati, chto yavlyaetsya pravilinym, a chto yavlyaetsya nepravilinym? Kto nam takoe pravo dal? Nam daly pravo postroiti pesochnisu, y my postroily pesochnisu, v kotorui puskaem vseh detey, kto hochet. Elektronnaya mass-media zakluchaetsya v tom, chto tuda prihodyat sluchaynye ludi. Inymy slovami, za nee ne platyat denigi, ne nado pokupati gazety, ne nado vyhoditi k kiosku, vy sluchayno popaly na volnu y na ney ostaetesi. Vam nravitsya, ne nravitisya, vot eto nravitsya, eto ne nravitsya. Eto kak bolishoy uniyversam, ya uje govoriyl, v bolishom uniyversame esti raznye predmety. Vhodit vegetarianes y govoriyt: «Pochemu v etom magaziyne prodaiyt myaso?» My govoriym, chto v tom uglu esti je ovoshi, idi, kupy sebe. Chto ty poshel v myasnoy otdel y krichishi, pochemu zdesi myaso? Idy tuda, tam u nas esti ovoshi. Poetomu ya otnimai u svoih jurnalistov y u sebya pravo opredelyati, chto pravilino, chto nepravilino, kogda my predostavlyaem nashim slushatelyam vybor raznyh mneniy, vzglyadov y interesov. Eto ony doljny vybirati, a ne ya. Ya chto, izbrannyy preziydent, opredelyaiyshiy politiku? Mne nikto ne delegiroval takogo prava, znachiyt, ya predostavlyaiy vozmojnosti. Vot, sobstvenno, y vse. A dalishe uje kajdyy slushateli, ishodya iz svoih predstavleniy o dobre y zle, ety vozmojnosty polizuet. Bolishe nichego ya ne viju.

Bylo ocheni mnogo ludey, kotorye govorili, chto hvatit zanimatisya erundoy, davay stanovitisya nastoyashey partiynoy radiostansiey. IYmeya v vidu ne partiynuy radiostansii vnutry partii, a otstaivati toliko liyberalinye sennosti, ily drugiye. Ya schitai, chto esti liyberalinye sennosty dlya Rossiy y esti gosudarstvennye, ily reaksionnye sennosty y t.d. Net, rebyata, malo li, kakie u menya vzglyady? U menya vzglyady putanye y sumburnye. Pochemu ya ih doljen navyazyvati ostalinym? Ne doljen. No esti svoboda, svoboda predostavleniya vozmojnostey, svoboda predostavleniya vozmojnosty vyborov, svoboda predostavleniya mneniy. Bolishe nikakoy svobody ya obespechiti ne mogu na toy ploshadke, na toy pesochniyse, kotoroy ya zaveduy.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Spasibo. Ya budu dalishe zadavati voprosy, mikrofony otkryty. Toliko pomniyte, chto Venediktov, konechno, ocheni groznyi, no on ne kusaetsya, ya proveryal. Ne boytesi ego avtoriyteta. Ya prochel vchera o Nargiz Asadovoy, chto ona vozglavlyaet kakoy-to novyy proekt, kuda vhodit ne «Eho Moskvy», a Aleksey Venediktov lichnym kachestvom. Chto za proekt, pochemu bez «Eha», y k chemu eto priyvedet?

 

Aleksey Venediktov:
Etot proekt byl priduman mnoy, poetomu ya tuda vhoju v lichnom kachestve. Eto ne ehovskiy proekt. Ya schitai, chto v Rossiy v Internete, v zone ocheni mutornoy, smutnoy, mutnoy ne sushestvuet ploshadky dlya diskussiy, kak ny stranno eto zvuchiyt. Ya iymeiy v vidu, reputasionnoy ploshadki. Eto raz. Y vtoroe. Ne sushestvuet ploshadki, gde ludy iz raznyh regionov Rossii, a my, vse-taki, federativnoe gosudarstvo, mogly by rasskazyvati o tom, chto proishodit u niyh. Chelyabinsy rasskazyvait dlya chelyabinsev, urengoysy dlya urengoysev, y t.d. Poetomu ya goda try nazad stal predmetno izuchati v etom smysle mirovye trendy. Mne stalo interesno, pochemu v Rossiy etogo ne sushestvuet. Obnarujil neskoliko nachavshihsya proektov: v SShA eto «Haffington Post», navernoe, ludy znayt, vo Fransiy eto «Ru-89». Y ya podumal, a pochemu by takoe ne sdelati v Rossii? Ponyatno, chto, poka ya glavnyy redaktor «Eha Moskvy», u menya prosto ne hvatit ny siyl, ny resursov, dlya etogo nado prosto zakonchiti rabotati na «Ehe». Eto grandioznyy proekt, kak «Haffington Post». Poetomu ya obratilsya k moim druziyam, k Mihailu Komissarovu, generalinomu diyrektoru «Interfaksa», y Germanu Grefu, preziydentu Sberbanka, s tem, chtoby sozdati, potomu chto eto potrebuet deneg. Sozdati nekiy svobodnyy negosudarstvennyy portal, gde ludy mogly by na osnovaniy blogovoy struktury, ot Surkova do Surkova, chto nazyvaetsya, esly po krugu, vo-pervyh, sdelati ploshadku dlya kvalifisirovannoy diskussii, i, vo-vtoryh, popytatisya sobrati novostnye pozisiy regionov. My nad etim rabotali, ne skroi, dva goda. Ya mesyas nazad uvolil svoi zamestiytelinisu po Internetu, Nargiz Asadovu, chtoby ona smogla vozglaviti etot proekt.

Mne kajetsya, chto eto mojet poluchitisya dlya takoy bolishoy strany, kak Rossiya. Internet mojet nachati styagivati interesy, y vnezapno obnarujitsya, chto interesy ludey v Chelyabinske sovpadait s interesamy ludey v Rostove-na-Donu, chto ne ochevidno seychas, ploshadky net. Sobstvenno govorya, my nadeemsya na etoy nedele zapustiti etot proekt. Priglashaem k sotrudnichestvu. Ocheni bolishaya stavka na studentov, prejde vsego, regionalinyh VUZov, skaju vam chestno. Ony naibolee aktivnye tam, v regionah. V Moskve, na moy vzglyad, studenchestvo - naibolee passivnaya chasti obshestva. A v regionah, kuda ya ezju, ocheni aktivno ony gotovy v etom uchastvovati, gotovy stati narodnymy korrespondentami, nekotorye bloggery, styanuti vse eto na bolishoy resurs, s tem, chtoby ludy mogly znakomitisya y obmenivatisya po odnomu adresu po etoy probleme. Mne kajetsya, mojet poluchitisya, a mojet y ne poluchitisya. Eto takoy lichnyy zapal u menya byl, y ya ego tyanul try goda. Vidiyte, nikto ne znal, ne proslushival. Ya ego pridumyval, my s Nargiz obsujdali. A zatem ya, konechno, blagodaren Germanu Grefu y Miyshe Komissarovu, kotorye tuda vlojily svoy resursy, y eto mojet poluchitisya. Budem derjati palisy.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
A s Nosikom, kotoryy vernulsya v SUP, ne razgovarivaliy?

 

Aleksey Venediktov:
Ne razgovarivali. Ya je ne hochu delati professionalinui istorii. Ya znai, chto v Rossiy sushestvuet neskoliko ocheni krupnyh professionalov po Internetu, prodviyjenii saytov, no ya mogu skazati, chto tam vse slishkom izyskanno. A etot sayt y etot portal doljen byti ponyaten kak v Moskve, tak y v kakom-nibudi gluhom sele, gde toliko chetyrnadsatiyletniy malichik odin mojet vyitiy...

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
A kogda zapusk?

 

Aleksey Venediktov:
Ya nadeisi, v sredu.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Otlichno.

 

Leonid Vasiliev:
U menya s Alekseem Alekseevichem ne malo obshego. Ya dumai, kajdyi, kto na menya posmotriyt, s etim sporiti ne stanet. No prejde, chem ya zadam vopros, ya hochu priyvesty odnu nebolishuy pritchu. Let, edak, 30, esly ne bolishe, nazad ya kak-to slyshal, mojet byti, daje viydel po televiydenii, seychas ne pomnu, no eto pritcha, y pretenziy net. Sidit Leonid Iosifovich Utesov v kompaniy veteranov, izviniyte, veteransh, ih tam bylo mnogo, nebolishaya kompaniya, y vot odna dama sprashivaet: «Leonid Iosifovich, a kakaya vasha nasionalinosti?» Smutilsya, pomolchal, skazal: «Evrey», - «Oy, chto eto vy na sebya nagovarivaete?» Eta pritcha chrezvychayno umestna segodnya, kogda my slyshiym, chto govorit o sebe Aleksey Alekseevich.

Na moy vzglyad, on ne takoy uj sumburnyi, kakim hotel by nam predstavitisya. Ya znai o nem dostatochno mnogo, potomu chto ya odin iz vnimatelinyh slushateley etogo radio, y vse, chto on govoriyt, ya slyshu. Ya mog by skazati za nego, kto on, no ya etogo delati ne stanu. Esly Aleksey Alekseevichu hochetsya skazati tak, to ya mogu skazati odno, chto on na sebya nagovarivaet, y menya eto raduet, kak ny stranno. Pravda, eto, mojet byti, uj chereschur, kogda chelovek uj tak na sebya nagovarivaet. Mojet byti, chereschur, kogda on zapreshaet svoim devisam byti chlenamy kakoy-nibudi partii, chto on toje ne raz obiyasnyal. Mojet byti, eto chereschur. V konse konsov, zachem staviti ih v takoe polojeniye, chto ony uj sovsem ne mogut sebya s chem-to otojdestvlyati? Ony je ne lezut s etim na ekran? No eto uje drugoy razgovor. A vot esly postaviti vopros o tom, chto, deystviytelino, radiostansiya, kotoroy rukovodit Aleksey Alekseevich, otlichna, y otlichie iydet polnee v opredelennom napravlenii, to s etim nikto sporiti ne stanet. Y eto horosho, chto ona esti, vedi s etogo nachinait vse. Vot, esti eto samoe radio, drugoe-to ne upominait.

Eshe odin malenikiy moment. Pechatayt blogi, chrezvychayno lubopytnye blogy na radiostansiy «Eho». Nekotorye iz niyh, Radzihovskiy zdesi chempion, chrezvychayno interesny. Radzihovskiy vydaet blogy napravo, nalevo, napravo, nalevo, po try v nedelu, y sovershenno ne interesuetsya, formalino, net ego replik po povodu togo, chto o nem govoryat. A o nem govoryat raznoe. Aleksey Alekseevich ne chasto piyshet svoy blogi. Po-moemu, on sovsem nedavno stal etim zanimatisya, no, mojet byti, ya y oshibaisi. A vot so vcherashnego na segodnyashniy deni on napechatal blog, posvyashennyy osvistyvanii. Na moy vzglyad, velikolepnyy blog: kratkiy, emkiy, chestnyy y tochnyi. No chto menya udivilo? Opyati ogromnoe kolichestvo otklikov, i, to y delo, A.V. vtiskivaetsya, opyati vtiskivaetsya, v chetvertyy raz vtiskivaetsya y daet svoy malenikie remarki. Mne ne jalko, naoborot, eto ocheni interesno, no eto kakoe-to uje otlichiye. Tak vot, eto ne stoliko vopros, skoliko rassujdeniye, chto pravilino, chto luchshe? Konechno, raznisa mejdu A.V. y Radzihovskim esti, eto raznisa nasionalinaya. Chto toliko Radzihovskomu ne govoryat po etomu povodu! Ob A.V., konechno, takoe ne skajeshi, eto srazu utihomirivaet, navernoe, opredelennoe kolichestvo kommentatorov, no, tem ne menee, vopros v prinsiype. Nujno ly takie repliky davati, kak, po-vashemu? Ya ne k voprosu o tom, svoboda eto slova, ily nesvoboda, ya prosto k voprosu o tom, chto esti opredelennyy ritual...

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Ya ne ponyal, prostiyte, repliky chii? Radzihovskogo?

 

Leonid Vasiliev:
Kommentatorov. Net, repliky ego, Radzihovskogo, A.V. na dve dujiny, ily kakoy-to tam sluchaynyy kommentariy.

 

Aleksey Venediktov:
Spasibo bolishoe, no tut dva voprosa. Vo-pervyh, pro chlenstvo v partii. Pochemu vy schitaete, chto ya svoim devisam, kak vy skazali, zapreshai chlenstvo v partii? Ya ne mogu nazvati devisamy ny Sergeya Butmana, ny Matveya Ganapoliskogo, ny sebya lubimogo, potomu chto v ustave «Eha Moskvy» zapisano, chto jurnalist «Eha Moskvy» ne mojet byti chlenom partiy ily politicheskogo dviyjeniya. Eto ustav, kotoryy prinimalsya y jurnalistami, y aksionerami, poetomu eto ne moe trebovaniye, a trebovanie ustava. Mogu obiyasniti, pochemu. IYdeya voznikla v 1990-m godu, y ne moya, a pervogo glavnogo redaktora «Eha», Serejy Korzuna, kotoryy ego sozdaval. Potomu chto togda u jurnalista poyavlyaetsya dopolniytelinyy nachaliniyk. Eto ego Sentralinyy Komiytet, ily eto ego Generalinyy Sekretari, ily eto ego neizvestno kakoy sezd partii. Y jurnalist doljen vybirati mejdu svoey politicheskoy obyazannostiu, ne vzglyadami, a vypolneniyem resheniya sezda partii, ne vajno, kakoy, y professionalinoy deyatelinostiu v dannoy redaksii. Y ya vam skaju seychas strashnuy veshi, da prostit menya Evgeniy Grigorievich. Napomnu vam, Evgeniy Grigorievich, etu istorii. Kogda Evgeniy Grigorievich deystviytelino spasal, bukvalino, «Eho», y my soshlisi na tom, chto on voydet v Sovet diyrektorov kak nezavisimyy diyrektor, ya skazal: «Ya za, eto my predlojili, dvumya rukami, no esti odno usloviye: Evgeniy Grigorievich doljen vyity iz SPS». Pomniyte? On doljen vyity iz Soiza Pravyh Siyl, iz partii. Ne mojet byti v Sovete diyrektorov radiostansiy «Eho Moskvy» partiynyy chelovek ot «Eha». Ot Gazproma - pojaluysta, ot drugogo aksionera, a ot jurnalistov «Eha» ne mojet, protivorechit ustavu. Pusti grohnut «Eho», ne soglasny. Evgeniy Grigorievich poshel, no byl kompromiss, on priostanovil svoe chlenstvo v SPS. Ya hochu skazati, chto ego toje «moey deviysey» nazvati nelizya, ne pohoj.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Ya poputno vstroy podvopros: vot, Ryjkov y Belyh, poka on ne stal gubernatorom.

 

Aleksey Venediktov:
Da. Y Dorenko, chlen KPRF, nikto iz nih ne byl shtatnym jurnalistom. Kak toliko by ony nachaly by provoditi chego-nibudi, ya ih uvolil by, otnyal by efiyr. Esly by seychas ryjkovskuy partii zaregistrirovali, on by pokinul efiyr, sovershenno ochevidno. Eto pravilo. No ya govoru o jurnalistah y o chlenah Soveta diyrektorov ot jurnalistov. Eto raz.

Teperi vtoroe, vopros o replikah. Vse pravilino, y Radzihovskiy pravilino, y Venediktov pravilino, eto vopros vybora. Eto tot samyi, izviniyte, vopros svobody, kotoryy zvuchit pafosno. Vot, ya uviydel v kommentariyah k moemu blogu, chto ludy ne sovsem ponyali, chto ya napisal. Ya nachal obiyasnyatisya s nimi, s konkretnymy ludimi. Ya ih uvajai, teh, kogo ya uvajai. On nepravilino ponyal - ya emu otvetiyl. Ya uviydel, chto chelovek ocheni tochno menya otkommentiroval, ya pishu: «Absolutno soglasen s vashey popravkoy». Ya ne viju v etom nichego osobennogo. Radzihovskiy chitaet, no ne otvechaet, ego pravo. On ne jurnalist «Eha Moskvy», on ne poluchaet za eto denigi. U nego net obyazannosty pisati blogi, net obyazannosty otvechati vnutry bloga, u nego net obyazannosty prihoditi na efiyr. Eto svobodnyy chelovek, kotorogo ya zovu v efir kak gostya, kotoromu ya predlojil etu ploshadku. Poetomu y to pravilino, y to pravilino, na moy vzglyad. Eto chuvstvo sobstvennogo oshusheniya, chto ty hocheshi, skazati y uyti, ily skazati y podebatirovati. Inogda hocheshi uyti, inogda hocheshi podebatirovati, vse kak v jizni, na samom dele. Poetomu ya by zdesi ne stal na etom zaostryati. Kak ludy vedut sebya, tak ony sebya y vedut, y to, y drugoe vyzyvaet interes.

 

Nikita Lihachev:
Zdravstvuyte. Ya, navernoe, doljen kak-to opravdati aktivnosti studencheskoy auditoriy i, kak nachinaishiy vyshkinskiy jurnalist, hotel by, navernoe, zadati kakoy-to bolee priyzemlennyy vopros. U menya esti nebolishoe, poka eshe neizvestnoe onlayn-SMI. Ya, kak raz, hotel zadati vopros k teme kompromissov, jurnalistiky y voobshe. Rasskaju nebolishuy istorii. Na etom moem onlayn-SMY esti nebolishoy razdel, gde esti slivy po industrii, po media-jurnalistiyke, reklame y t.d. Ih mne prisylait inogda cherez pochtu, inogda cherez kakiye-to drugie kanaly. Nu, v obshem-to, v odnom iz etih slivov, kotoryy byl napisan ne mnoy, byla zadeta kompaniya, v kotoroy rabotaet odin moy drug. Tochnee, ona byla zadeta kosvenno, upomyanuta, no, v obshem, statiya byla negativnogo smysla. I, posle togo kak ona vyshla, etot drug...

 

Aleksey Venediktov:
Kompaniya, gde rabotaet vash drug?

 

Nikita Lihachev:
Gde rabotaet moy drug.

 

Aleksey Venediktov:
Ponyatno.

 

Nikita Lihachev:
I, sootvetstvenno, posle togo, kak eta statiya vyshla, cherez nekotoroe vremya ona razoshlasi po industrii, y etot drug mne pozvonil y sprosiyl: «Nikita, ty je moy drug, chto ty delaeshi, ty je znaeshi, chto ya rabotay v etoy kompanii, zachem ty ochernyaeshi?» Y ya, sootvetstvenno, podumal, v kakoy moment zdesi yavno prinimaetsya fundamentalinoe resheniye: libo ya idu na povodu u druzey y delay to, chto ony govoryat, libo ya sleju za obektivnostiu informasii, kotoraya publikuetsya, tem bolee chto ona byla nabrana ne mnoy? V svyazy s etim ya prinyal reshenie drugu ugoditi, iskluchil nazvanie ego kompaniy iz statii. No k vam, Aleksey Alekseevich, takoy vopros. Nujno ly derjatisya kursa druzey, ili, vse-taki, obektivnosti, y v kakoy moment v vashey kariere byl takoy moment, kogda prihodilosi sdelati fundamentalinyy vybor, y mejdu chem by vy sdelaly vybor seychas?

 

Aleksey Venediktov:
Spasibo bolishoe. Mogu skazati, chto u vas ocheni professionalinyy vopros, y eto ne kompliyment. Eto odin iz samyh slojnyh voprosov, s kotorym stalkivaetsya politicheskaya jurnalistika y glavnyy redaktor izdaniy. Esti neskoliko voprosov, pozvolite, ya nemnojko ih rassloi. Istoriya pervaya. Ona zakluchaetsya v tom, chto, konechno, vy predstavlyaete, chto u menya esti druziya v politiyke, y byly druziya, y esti druziya v politiyke. Druziya - eto te ludi, s kotorymy drujishi semiyami, ponimaete, da? Eto ne priyateli, s kotorymy vstrechaeshisya na priyemah ily gde-to eshe, a druziya. Byly ludi, kotoryh uje net. Napriymer, pogibshiy Sergey Yushenkov y ego deti. Kogda ony osiroteli, ony rabotaly u menya. Ya ih vzyal k sebe nenadolgo, no rabotaly y seychas rabotayt. Esti druziya y nyneshniye, esti druziya y v oppozisii: Borya Nemsov, Volodya Ryjkov, esti druziya y v praviytelistve: Andrey Fursenko, Elivira Nabiullina, mogu eshe nazvati. I, poskoliku ety ludy yavlyaytsya aktivnymy v politiyke, mne vsegda ocheni trudno, kogda ony obrashaytsya. Vot kogda ony ne obrashaytsya s prosiboy, u nas vse techet y techet. U nas vot sidyat moy korrespondenty, kogda Nemsova zaderjali, Nabiullina vystupila, u nas vse techet y techet. No kogda druziya nachinait obrashatisya s prosibami, ya im govoru toliko odno: «Rebyata, efir - v luboy moment. Hotiyte otvetiti - vot efiyr, pojaluysta, opravdyvaytesi, dokazyvayte, y eto vse, chto ya mogu dlya vas sdelati». Ya ne mogu v glazah svoih korrespondentov, jurnalistov vyglyadeti chelovekom, kotoryy delaet radio ne dlya slushateley, a dlya sebya y svoih druzey. Y ya vas uveryaY, chto s moimy druziyamy y s toy, y s drugoy storony u menya esti bolishie politicheskie raznoglasiya y rashojdeniya, no y ony ne doljny otrajatisya na ih prisutstviy ily otsutstviy v efiyre.

U nas byly ocheni tyajelye momenty s moimy druziyami. Vot, Evgeniy Grigorievich, my vspominaem seychas eto delo s Borey Nemsovym, s kotorym drujily semiyami. Ego dochi rabotala u nas, kogda ya ego nazval maroderom v efiyre, y v efiyre ne aby kogo, a Pervogo kanala, ne toliko v efiyre «Eha Moskvy». Y u nas potom byly krupnye razborky s nim u nego na kuhne, s krikami, s vypivaniyami, s hlopaniem dverey. Vse, kak u druzey, toliko u nas slojnee. No ya, v otlichie ot Vladimira Iliicha Lenina, esly vam kak molodomu cheloveku izvestna eta uje zabytaya familiya, mogu skazati, chto menya v detstve, v shkole napryagala ego fraza, kotorui on skazal po povodu Martova, ona menya napryagala pyatnadsatiyletnim malichishkoy. Pomniyte, on govoriyl: «Kogda ya rvu politicheski, ya rvu lichno». U nego byla takaya znamenitaya fraza, esly my politichesky rashodimsya, my perestaem obshatisya, y vot ego istoriya s Martovym, kotoraya eshe ne napisana. Eto byla istoriya nejneyshey drujby, y kogda ony razoshlisi politicheski, Lenin zabyl ego, schitayte, v horoshem y plohom smysle etogo slova.

Ya tak ne mogu. U menya esti glubokie rashojdeniya politichesky y po jizni, vkusovye s moimy druziyami. No ya eshe raz povtoru, vse, chto ya mogu sdelati dlya niyh, eto skazati, pozvony hoti nochiu: «Ya tebe dam efiyr». Ya pozvonu svoim y skaju, chtoby pozvaly Fursenko, a dalishe ony budut vesti. Vse, chto mogu dlya tebya sdelati, bolishe nichego. Ya mogu priyehati, s toboy vypiti, pojaleti tebya, ty menya pojaleeshi, eshe chto-to obsudiym, no s tochky zreniya pablik - toliko poprosy efiyr, y ty ego poluchishi. Drugogo hoda net. Ya ego sebe tak pridumal, bolee optimalinogo ya ne nashel. Eto pervoe.

Y vtoroe. Ya postaraYsi pokoroche. Nikakoy obektivnosty ne sushestvuet voobshe, potomu chto chelovek subektiyven, potomu chto chelovek prinimaet resheniya vsegda na osnove subektivnyh oshusheniy. On ne mojet byti obektiyven prosto potomu, chto on subekt. Filosofskoe ponyatiye. Mojno stremitisya k tomu, chto vy schitaete obektivnostiu, no vy doljny ponimati, chto esly u vas v etot moment boleet rebenok, vashy mozgy tam, a ne zdesi. Y vy sovershenno po-drugomu postupaete, chem, esly by vash rebenok byl zdorov. Ily esly ot vas ushla lubimaya devushka v etot deni, y vam vesi mir kajetsya mrachnym, a nashy vzyaly zolotuy medali na olimpiade, a vam vse kajetsya mrachnym, y vy etu novosti berete, zasovyvaete ee v kones, potomu chto vokrug mir mrachnyi, y nichego ne sdelaeshi subektivno. Poetomu stremitisya k obektivnosty v informasii, bezuslovno, nujno, no esti drugoe, esti je jurnalisty-kommentatory. Kakaya je obektivnosti? Ya plachu jurnalistu-kommentatoru za to, chtoby on vyskazyval svoi tochku zreniya absolutno subektivno. Ya ot nego trebui subektivnosti, eto drugaya professiya. Poetomu esti chasti jurnalistiki, kotoraya doljna stremitisya k subektivnosti. Y eto ocheni sennostnoe mneniye. Esti chasti jurnalistiky informasionnaya, gde nujno stremitisya k obektivnosti. To esti, vse gorazdo slojnee, chem vy zdesi narisovali, no eto normalino. Ya proshel vsey etoy dorogoy, kotoroy vy iydete. Esly vy budete nad etim dumati, pridumaete, mojet byti, luchshe, chem ya. Spasibo.

 

Ivan Starikov:
Aleksey Alekseevich, ya postaraisi korotko. Bezuslovno, soglasen. Proekt, kotoryy vy chuti ranishe predstavili, mne chrezvychayno nravitsya, potomu chto segodnya Internet-auditoriya, v obshem, s moey tochky zreniya, nachinaet prevyshati televizionnui. Ya iymeiy v vidu teh ludey, kotoryh ya otnoshu, vo vsyakom sluchae, k eliyte. V svyazy s etim u menya vopros. Esti, mne kajetsya, odin rodovoy porok pry sozdaniy Internet-portala, o kotorom vy vygovorili. Mne kajetsya, chto ludi, bezuslovno, chrezvychayno umnye, dostoynye, kak German Gref y Mihail Komissarov, eto vse-taky gosudarstvennye ludi. A nelizya ly povtoriti opyt shestoy knopky y sdelati takoy kolhoz, priglasiti tuda y drugiyh, napriymer, Mihaila Prohorova? U nas korotkoe sotrudnichestvo, poka «Pravoe delo» ne prihlopnuli, bylo s nimi. Ya znai, chto u nego eta iydeya toje byla. Eto pervyy vopros.

Vtoroy. Aleksey Alekseevich, mne kajetsya, chto nujno v etom Internet-portale otkazatisya ot anonimnosti. Esly vy deystviytelino hotiyte priglashati professionalinyh ludey y formirovati tam soderjatelinui povestku, to staviti na odnu chashu vesov tak nazyvaemyh pod nikamy vsyakih gotov, trolley y ludey, kotorye ne boyatsya sebya nazyvati, s moey tochky zreniya, ne pravilino.

Voobshe, za radiostansii spasibo. Lichno mne eto pozvolyaet perejivati vremya v chudovishnyh moskovskih probkah, pervoe. A vtoroe, ya, esly ne vzyal naushniki, na trenirovku ne idu. Spasibo vam.

 

Aleksey Venediktov:
Spasibo bolishoe, Ivan. No vy ponimaete teperi, kak my lubim moskovskie probki. Navernoe, ne ocheni mnogo teh, kto lubit moskovskie probki. Eto jurnalisty «Eha Moskvy», potomu chto pokazano, chto kogda Moskva v probkah, slushaemosti rezko vozrastaet, muzyka je vsudu odinakovaya, a diskussiya, ponyatno, interesnee. Ivan, vy znaete, eto staryy vopros, o tom, kakim doljen byti Internet. Ya ne yavlyaIsi v etom spesialistom, ya iymeiy v vidu sootnoshenie anonimnosty y ne anonimnosti. Ya dumai, chto ludi, kotorye budut tam vesti, ya ne znai, ya ne glavnyy redaktor, y my, kstati, s Germanom Grefom y s Mihailom Komissarovym dogovorilisi, chto my ne lezem tuda, ono doljno byti postroeno po prinsipu «Eha Moskvy». My ne lezem v redaksionnui politiku. My doverily Nargiz - vot esti glavnyy redaktor, kotoryy po zakonu o SMI, a eto budet SMI, za eto otvechaet. Potomu chto, esly my nachnem lezti, esly nayanu lezti ya, nachnet lezti German, nachnet lezti Misha, to tam voobshe vse mojno srazu pohoroniti. Ya budu delati «Eho Moskvy», Komissarov budet delati «Interfaks», nu, a German opyati budet delati Sberbank. V obshem, eto kak-to nepravilino, u nego esti svoy sayt Sberbanka. Poetomu ya peredam, konechno, Nargiyz, no u menya net svoego mneniya po etomu povodu. Vot bloggery ne doljny byti anonimnymi. Chelovek, konechno, doljen pisati pod svoim iymenem, no kommentariiy... Ya ne viju, pochemu nujno ludey zastavlyati raskryvatisya. Internet ne osobo izuchennaya sreda. U menya k Internetu ily v nem massa voprosov, no etot vopros dlya menya ne yavlyaetsya prinsipialinym. Ya schitai, chto glavnoe, chtoby tot chelovek, kotoryy hochet sebya otkryti, iymel takuiy vozmojnosti, ya iymeiy v vidu, v obsujdenii. A tak, vot, vstal chelovek u mikrofona y govoriyt: «Menya zovut Lusya». A mojet, ona ne Lusya, a ona Dasha, otkuda ya znau? Vot vy Lusya?

 

Otvet:
Net, Ya ne Lusya.

 

Aleksey Venediktov:
A kak dokajete?

 

Otvet:
Pasport mogu pokazati.

 

Aleksey Venediktov:
V Internete ne poluchaetsya. Spasibo, ya otvetiyl. Proshu vas.

 

iyliya Pontus:
Dobryy vecher, ya studentka fakuliteta madiakommunikasiy Vysshey shkoly ekonomiki. U menya takoy vopros. «Edinaya Rossiya» regulyarno prizyvaet v svoih Internet-poslaniyah vstupati v «Narodnyy front», nazyvaet organizasii, platformu dlya svobodnogo vyrajeniya svoih vzglyadov. Kak vy schitaete, «Narodnyy front» deystviytelino yavlyaetsya nastoliko nezavisimoy diskussionnoy ploshadkoy? Spasibo.

 

Aleksey Venediktov:
Ponyatie «nezavisimaya»... Kak govorit nash drug Vladislav Yurievich Surkov, «my vam zdesi ne v lingvisticheskom klube». Ya iymeiy v vidu, chto vy zdesi nazyvaete nezavisimoy ploshadkoy? Bezuslovno, «Narodnyy front» yavlyaetsya politicheskoy organizasiey, kotoraya sozdana dlya prodviyjeniya partiy «Edinaya Rossiya», dlya uluchsheniya ee brenda y dlya bolee shirokogo predstaviytelistva. V «Narodnom fronte» esti vpolne vmenyaemye liydery, ily ludi, ily iydeologi. Ya mogu vam nazvati Nikolaya Fedorova, byvshego chuvashskogo preziydenta, a do etogo ministra yustisii, kotoryy piyshet pravilinye, v obshem, programmy. V obshem, mojno sporiti. Esti Andrey Makarov. No, na samom dele, ya ne ponimai, pochemu diskussionnaya ploshadka doljna zamykatisya v ramkah odnoy politicheskoy organizasii? Ya etogo voobshe ne ponimai. Pochemu togda diskussionnui ploshadku ne delati na platforme «Yabloka» ily na platforme KPRF? U nih tam toje kryliya y debaty. Ya takoy postanovky ne ponimai. V obshestve esti diskussiya, dlya etogo esti sredstva massovoy informasii. Pojaluysta, davayte sdelaem Pervyy kanal, Vtoroy kanal, «Nezavisimui gazetu», gazetu «Kommersant», «MK», «Komsomolisku pravdu», Internet-portaly diskussionnymy ploshadkami. Eto roli, eto nasha funksiya - delati eto diskussionnoy ploshadkoy. Pochemu diskussionnoy ploshadkoy doljna stati odna organizasiya?

Odin iz moih horoshih znakomyh v «Edinoy Rossiiy», zamestiyteli u nih kakoy-to, SK ily VSIYK, ya ne pomnu uje, ya putausi, ya ne partiynyy chelovek, govoriyt: «Slushay, prihody k nam v liyberalinyy klub «Edinoy Rossiiy». Ya sprashivai, chto takoe liyberalinyy klub «Edinoy Rossiiy»? Eto zvuchit kak «jarenyy led», liyberalinyy klub «Edinoy Rossiiy». Vy mne snachala rasskajiyte, v chem vash liyberalizm, v chem vy golosovaly za liyberalinye zakony ne tak, kak ostalinye, pokajiyte mne, v etom je liyberalizm. Dlya liyberalizma chto vajno? Vajny individualinye svobody v osnove. Rasskajiyte mne, kak za proshedshie 4 goda chleny vashego liyberalinogo kluba «Edinoy Rossii» v parlamente golosovaly proekty zakonov, kotorye rasshiryait liyberalinye prava, svobody grajdan Rossiyskoy Federasii? «A?», - govoryat mne. «A!», - govoru ya. Ya voobshe chelovek ne liyberalinyh vzglyadov, v tom smysle, v kakom ob etom govorit «Edinaya Rossiya». Ya v etom smyle reaksioner y konservator. Ya v etom smysle gorazdo bolishe, chtoby bylo sovsem ponyatno, poklonnik Reygana y Tetcher, esly govoriti o politiyke, to esti, ya liyberal vo vnutrennem y imperialist vo vneshnem, grubo govorya. Y ya bolishe gosudarstvenniyk, chem luboy iz kluba «Edinoy Rossiiy». Pochemu ya doljen tam-to diskutirovati? Chto eto za getto, v kotoroe nado zagonyati? Davayte diskutirovati mejdu partiyami, mejdu iydeologicheskimy napravleniyami, chto my y predlagaem, chto predlagaet «Eho Moskvy». Davayte diskutirovati mejdu ludimi, kotorye yavlyaitsya konservatorami, sosial-demokratami, liyberalami, bezydeynymi, koih bolishinstvo. Davayte diskutirovati na ety temy, na temy sennostey, na temy programmy y t.d. Poetomu vash vopros dlya menya ne aktualen. Ya mogu voobshe diskutirovati na luboy ploshadke. Edinstvennoe, chto ya hochu, svoi jizni provoditi effektivno. A spor horoshego s prekrasnym dlya menya davno reshen, ya za prekrasnoe vnutri. Spasibo.

 

Vladimir Drebensov:
Aleksey Alekseevich, vrode by, ponyatno vse, chto vy govoriyte o tom, kak vy professionalino sozdaly pesochnisu, v kotorui priglashaitsya vse deyateli. No vse je tam spesificheskaya pesochnisa. Nikto, navernoe, v etom zale s etim ne budet sporiti, potomu chto y po rezulitatam oprosov, kotorye provodyatsya na «Ehe Moskvy», y po zvonkam slushateley vidno, chto auditoriya vesima spesificheskaya. Esly by eto bylo ne tak, navernoe, v vashu pesochnisu zaglyadyvaly by vse, kto ugodno, a eto ne tak. Na samom dele, na moy vzglyad, vy sozdaly takuy liybertarianskui ploshadku dlya diskussiy dlya vesima spesificheskoy publiki, kotoraya, kak ya ponimai, segodnya prishla v etot zal, gde na vashey ploshadke my mojem poslushati y nasionalistov, y drugiyh. Vy, na samom dele, ochevidno, svoim umeniyem, prodoljaiyshim iskusstvo Pavla Iupravlyati gosudarstvom, tak vystraivaete rabotu na radiostansii, chto vse je, pry vsem liybertarianstve, vas slushait sovershenno opredelennye ludy s opredelennymy ojidaniyami, y gotovy slushati toliko vas.

Ya ponimai, chto vy uje otvetily na vopros, pochemu vy sushestvuete, chto eto k nasionalinomu liyderu. Mojet, vam aksionery bliyje? No menya interesuet drugoe. U vas sredy aksionerov Gazprom. Ony vashy aksionery y podderjivait to, chto vy delaete, potomu chto ony prinadlejat k etoy auditorii, ily eto u nih zadanie partii, ily zadanie konspirativnogo sentra, ily eshe chego? Ya ponimai, chto vy mojete opyati ob etom ne dumati, tak kak vy professionalino zanimaetesi pesochniysey, no vse je, mojet byti, vy inogda predstavlyaete, otkuda eto?

 

Aleksey Venediktov:
Ya ne ocheni ponimai pro spesifiku auditorii, potomu chto ne po zvonkam, a po tomu, kto piyshet, razvivaetsya auditoriya, po sosiologicheskim oprosam. Dlya vashego svedeniya, iz 54-h moskovskih radiostansiy poslednie dva mesyasa «Eho Moskvy» zanimaet pervoe, vnimaniye, pervoe mesto v Moskve. Samaya bolishaya slushaemosti u nas poslednie dva mesyasa. Tak ne byvaet. V normalinoy strane tak ne byvaet. V normalinoy strane radiostansiya formata «Eha Moskvy» v kakom-nibudi Niu-Yorke ily Pariyje doljna zanimati 5-6-e mesto. Pervoe mesto doljny zanimati muzykalinye radiostansii, ony y zanimait tam, a zdesi «Eho Moskvy». Ejednevnaya nasha auditoriya v Moskve 900 tysyach. Uroveni sootvetstviya... Skajem, u nas voennyh pensionerov bolishe, chem u treh radiostansiy, za namy sleduyshiyh. Eto moskovskaya auditoriya, eto Moskva, eto krupnyy gorod. Da, my slojnoe radio, my gruzyashee radio, my govorim neponyatnym yazykom. Pomimo budjetnikov, uchiyteley, vrachey, kotorye nas slushayt, a sosiologicheskiy opros eto pokazyvaet, my obnarujily ogromnuy stratu voennyh pensionerov. Voennye pensionery, chtoby vy ponyali, ot 45-ty let. Eto pervoe.

Vtoroe, spesifika auditorii. Kto vkluchil tot y slushaet. Ne moy vopros. Vkluchily - horosho, ne vkluchily - ploho. Pochemu nas slushayt deti, semii, do 12-ty let, a s 12-ty do 19-ty proval? Vot spesifika «Eha Moskvy». Dety do 12-ty let - normalino. A studenchestvo - proval, a s 25-ty opyati podem. Potomu chto nas slushat sosialino aktivnye, tak obiyasnyait sosiologi. A eto v Moskve y v krupnyh gorodah ne sosialino aktivnye, eto ne nasha auditoriya. Poetomu ya tak y vystraivai politiku, chtoby vse bolishe y bolishe ludey slushalo. Ya vam mogu skazati, chto za dva goda kolichestvo slushaishih «Eho Moskvy» v mesyachnom vyrajeniy v ejednevnoy auditoriy ot 700 tysyach chelovek do 950 tysyach chelovek. Horoshiy prirost, ya vam mogu skazati. Eto po povodu auditorii. Eshe raz povtoryai, ludy svobodny slushati, svobodny ne slushati. Ya je slushatelyam vsegda govoru: «Ne nravitsya - ne slushayte». Eto govoril Korzun, eto govoru ya. V Moskve 54 radiostansii, ne nravitsya - ne slushayte. Vot eto toje vasha svoboda. Nravitsya - slushayte.

Gazprom. Moy aksionernyy Gazprom - Vladimir Vladimirovich Putiyn, chtoby vy ponimali. Sobstvenno, v 2000-m godu, kogda Gazprom zabral paket u Gusinskogo, mne eto bylo skazano v liso. Gazpromu my platim diviydendy. Za te 11 let, poka «Gazprom-media» yavlyaetsya nashim aksionerom, my ne vzyaly u nego ny kopeyki, my toliko platily diviydendy. V izvestnom smysle, my soderjim Gazprom, potomu chto my im platim denigi. Y ih interesuet toliko eto. Ih eshe interesuet, chtoby, kogda iydet demedjevaya informasiya, ony nemedlenno poluchaly by efir kak aksionery. Y eto pravda, esti takaya dogovorennosti, chto esly Gazprom prosit efiyr, tak je, kak moy druziya, ony ego nemedlenno poluchayt. Da, eto nashy aksionery, 64%.

No obrashu vashe vnimaniye, vot, Evgeniy Grigorievich skazal, chto on yavlyaetsya chlenom Soveta diyrektorov «Eha Moskvy». Upravlyaiyshiy organ - 9 chelovek v Sovete diyrektorov: gazpromovskih chetyre, try jurnalista y dva nezavisimyh diyrektora, odin iz kotoryh Evgeniy Grigorievich. Eto po povodu nashih dogovorennostey s aksionerom, poetomu ne vse tak prosto. Nu, y po zakonam Rossiyskoy Federasiy aksionery ne iymeiyt prava vmeshivatisya v politiku sredstv massovoy informasii. Etot zakon sushestvuet, on nazyvaetsya zakonom o SMI. Poetomu eshe raz povtoryaI, moy aksioner sidit v Belom dome ily v Kremle, ezdit tuda-suda, ily ony oba, mojno skazati, v etom smysle. My eto ponimaem, eto politicheskiy aksioner, eto bylo sdelano v 2000-m godu s razgroma NTV, eto pravda. Vy mne zadaly vopros, ya ne budu ot nego uklonyatisya. Ya viju, chto vy ulybaetesi y dumaete, chto ya uklonusi. Pochemu my sushestvuem? Eto serieznyy vopros. Chestno govoru, ya ne znau. Ya mogu predstaviti, pochemu, mogu prokalikulirovati, pochemu. Nu, konechno je, vo-pervyh (vo-pervyh, eto ne znachiyt, chto v glavnyh), potomu chto my yavlyaemsya vitrinoy svobody slova vsego mira. Bezuslovno, etot faktor prisutstvuet, bezuslovno. Mne Kondoliza Rays rasskazala takuy shutku. Ranishe, kogda v Sovetskiy Soyz priyezjaly inostrannye delegasii, imperialisticheskiye, prejde vsego, u nih kakoy byl plan? Kremli, Mavzoley, Bolishoy teatr. Teperi Kremli, vmesto Mavzoleya «Eho Moskvy», y Bolishoy teatr. V kajdoy shutke, kak vy znaete, esti dolya shutki. Eto raz. No eto ne vse.

Vtoroe. Ya znai, chto my dlya nih yavlyaemsya istochnikom aliternativnoy informasii. Ya znai, kak vse ony teperi chitait nash sayt. Eshe raz, vse, daje te, kto obychno ne chitait sayty. Ya znay, chto chasto ottuda, iz nashey informasiy ony poluchayt novye vvodnye. Ony rassmatrivait nas kak istochnik dopolniytelinoy informasiy v krasnuy papochku, kotoruy ony poluchayt. Eto pravda. V etom smysle, Gazprom toje nashy slushateliy.

Teperi mogu rasskazati istorii, poskoliku odnogo ministra uje net, ya iymeiy v vidu Kondolizu Rays, no drugoy eshe poka na meste, ya iymeiy v vidu Sergeya Lavrova. Zapisyvaem interviu s Kondolizoy Rays. Ona doljna ehati na vstrechu s Putinym, kogda byla posledniy raz zdesi. Sajusi v mashinu, my ee zapisyvaem, zvonit v mashinu pomoshnik Lavrova y govoriyt: «Aleksey, ministr interesuetsya, chto ona takogo skazala, emu nujno bystro podgotovitisya, edet k Putinu na peregovory». To esti, kakie signaly, im nado znati, ona daet cherez rossiyskoe media rossiyskomu narodu? Dlya nih etot instrument ih raboty. Y ponyatno, chto ona ne poydet na «Mayak», izviniyte. Y ponyatno, chto my zadadim te voprosy, kotorye my hotiym. Eto vtoraya istoriya.

Tretiya istoriya. My ne yavlyaemsya elektoralinym resursom. My nikogda ne voiem ny za kakuy partii. U menya, konechno, esti predpochteniya, kotorye ya nikogda ne obiyavlyai, y daje, bolee togo, skaju vam, ya na vybory iyz-za etogo ne hoju. Ne potomu chto mne ne za kogo golosovati, a potomu chto mne zadadut voprosy, a ya ne smogu solgati, za kogo ya golosuiy, y eto angajiruet radiostansii. To esti, dlya menya ogranicheniy bolishe, chem dlya moih jurnalistov. Ony toliko ne mogut byti chlenamy partii, a ya ne hoju na vybory y prekrasno ponimai, chto mne tut je sunut pod nos mikrofon. Nu chto, ya budu vertetisya? To esti ony znayt, chto my ne vedem voynu ny za Ali-Kaidu, ny za chechenskih separatistov, ny za amerikanskih imperialistov, ny za SPS s «Yablokom», ny za «Edinui Rossii», ny za LDPR. My sozdaly etu pesochnisu v sterilinom viyde, v etom smysle, y eto toje yavlyaetsya prichinoy togo, chto my sushestvuem.

Nu, y ne budu skryvati, chto vo vremya raznyh krizisov pomogaly moy lichnye znakomstva y lichnye otnosheniya so mnogimy chlenamy komandy. Druziya menya ispolizuit, ya toje druzey ispolizui dlya sohraneniya «Eha Moskvy», ne vliyaya na redaksionnui politiku. Ya mogu pozvoniti, ya mogu proyty k ludyam, prinimaishim resheniya, chtoby spasty «Eho Moskvy». Y ya paru raz etim polizovalsya, paru raz, no etogo dostatochno. Paru raz zakryti «Eho Moskvy» nichego ne stoilo. Y ya mogu doyty y obiyasnitisya, a chasto byvaet, kogda ludey hlopayt toliko potomu, chto ony ne smogly obiyasnitisya. A u menya esti takaya vozmojnosti, potomu chto ko mne prihodil v efir v 1991-m godu Chubays, no drugoy, ya ego pomnu v rvanyh djinsah y s takoy sheey torchashey, y my byly na «ty». Y my s Grigoriyem Yavlinskim byly y ostaemsya na «ty», y so mnogimy ministramy nyne deystvuyshego praviytelistva, kotoryh ya pomnu melkimy peterburgskimy chinovnikami, ya na «ty». Eto ne daet mne nikakih bonusov, krome odnogo: esly mne nujno proyty dlya sohraneniya «Eha». Eshe raz povtoryai, bez izmeneniya redaksionnoy politiki, eto ne obsujdaetsya, tam ya sari y Bog, y voinskiy nachaliniyk, «v etoy strane dvoryanin tot, s kem ya govoru». Togda eto toje rabotaet. Y ya mogu skazati, chto sohranenie «Eha Moskvy» shlo v dovolino tyajelyh debatah s Vladimirom Vladimirovichem v 2001-2002-m godu, eto stoilo dorogo. Ya togda y posedel, sobstvenno.

 

Nikolay Kazansev:
Nemnogo kaverznyy vopros, esly pozvoliyte. Esti ly missiya jurnalistov v sovremennoy Rossii? Otlichaetsya ly ona ot missiy jurnalistov, skajem, Soediynennyh Shtatov Amerikiy?

Y vtoroy vopros. Menya vsegda porajalo, kak vy nahodiyte ludey v vashu kompanii. Segodnya uje prozvuchala familiya Sergeya Dorenko. Kajdomu cheloveku, kotoryy ne popadet tochno v trend, vy vse-taky nahodiyte tochnoe mesto, y vot eto rabotaet. Podeliytesi, pojaluysta, sekretom. Spasibo.

 

Aleksey Venediktov:
Sekretov nikakih net. Ya yavlyaisi nabludatelem, ya nabludau za rynkom. Kak mne govorili, ya shakal s kryliyami. Ya shakalu po rynkam, y kogda cheloveka uvolinyayt, vykidyvait, esly on professionalen, ya ego zaberu, esly on mne ne kajetsya v moem ponimaniy professionalinym, ya ego ne zaberu. Tak i, kogda vykinuly Dorenko. Dorenko ne geroy moego romana, y ya vas uveryay, to, chto on delal v 1999-2000-m godu, s moey tochky zreniya, jurnalistikoy ne yavlyaetsya. A vedi ego uvolily ne za eto, ego uvolily za Kursk, y emu sdelali, na moy vzglyad, po moemu mnenii, poddelinoe ugolovnoe delo. Y emu vruchily chernuy metku te ludi, kotoryh on priyvel k vlasti. Kak tut mojno ruku ne protyanuti? Pravda, do etogo on nas silino mochil y posle etogo mochiyl, no eto na ego sovesti, eto ne moy vopros. Eto ego vopros, on s etim budet jiti, a ne ya. Poetomu, chto kasaetsya jurnalistov, ya nabludau. Chto kasaetsya missii, ya ne schitai, chto u jurnalistov esti kakaya-to missiya.

A u vrachey esti missiya, nu, tam, zashiti ranu, prinyati rebenka, vynuti pulu, srastiti perelom? Kakaya missiya? No eto je missiya, vrach. V etom smysle eto missiya. U jurnalistov net nikakoy missii. Znaete, nado prosto professionalino rabotati. Izviniyte, chto ya vse vremya povtoryaiy slovo «professionalino». Dlya menya eto vysshiy moment. Da, nado professionalino rabotati, eto vkluchaet v sebya: maksimalino chestno, maksimalino otvetstvenno, maksimalino polno, maksimalino bystro, maksimalino ne boyasi, no vse eto maksimalino. Y u kajdogo svoy maksimum, u kajdogo svoya krasnaya liniya. Ya ne viju missiy u jurnalistov, ya voobshe ne viju jurnalistskogo korpusa. Kajdyy svoy professii ponimaet po-raznomu. Esti massa ludey, kotorye sebya nazyvayt jurnalistamy y kotorye, s moey tochky zreniya y po moemu mnenii, onymy ne yavlyaytsya. A esti massa ludey, kotorye ne nazyvayt sebya jurnalistami, skajem, v Internete, no, s moey tochky zreniya, ony iymenno imy yavlyaytsya. Vot, molodoy chelovek, kotoryy mne zadaval vopros. Mojet, on eshe ne jurnalist, no on myslit tochno, kak jurnalist. U nego, navernoe, net nikakoy korochki, chto on chlen Soiza jurnalistov. Ya toje ne chlen Soiza jurnalistov, nichego strashnogo v etom net. To esti, da, jurnalizm eto takoe prizvaniye, izviniyte za gromkuiy frazu, eto takoy metod raboty. Tak chto, naschet missiy ya by vozderjalsya.

 

Anastasiya Pasternakova:
Aleksey Alekseevich, ya mama shestiyletnego malichika Vany Aksenova, kotoryy byl zaderjan na Triumfalinoy ploshadi. Vo-pervyh, hotela vyraziti blagodarnosti za vashu prinsipialinui pozisii po povodu Prezidiuma Obshestvennogo soveta, kuda priglasily toliko odnu storonu, sootvetstvenno, poliyseyskiyh. Y hotelosi by zadati sovershenno konkretnyy vopros. 12-go noyabrya vy skazali, chto budete obrashatisya k glave Moskovskoy polisiy s tem, chtoby sozvati polnyy Obshestvennyy Sovet, kuda mogly by priglasiti y rodiyteley Vani, sootvetstvenno, nas, y nyanu, i, vozmojno, predstaviyteley polisii, y sotrudnika «E» Alekseya Akopnova, kotoryy neposredstvenno uchastvoval vo vsem etom. Hotelosi by uznati, kak obstoyat dela s etiym? Spasibo.

 

Aleksey Venediktov:
Tut davayte nemnojko razdeliym, potomu chto ya yavlyaiysi eshe chlenom Obshestvennogo soveta. Obiyasnyai dlya teh, kto ne znaet, pry Glavnom Upravleniy Vnutrennih Del Moskvy. No ya chlen eshe mnogih obshestvennyh sovetov. Gde ya rabotai, a gde ne ocheni, poetomu ya seychas otvechay ne v kachestve glavnogo redaktora «Eha Moskvy». Smotriyte, Nastya, vy menya ne ocheni horosho ponyali. Ya hochu sobrati, vo-pervyh, obshee zasedanie Soveta pry GUVD s tem, chtoby ony obsudily situasii, kotorui sdelal Prezidium, y osenily deystviya Prezidiuma.

Vo-vtoryh, ya hochu, chtoby byla realino sozdana rabochaya gruppa, kotoraya zaymetsya etim konfliktom. Sovet - 50 chelovek akterov, sportsmenov, glavnyh redaktorov, nichego reshati ne budet. Nujny ludi, kotorye zanovo vstretyatsya s poliyseyskimi, s vami, s advokatami, s inspektoramy po delam nesovershennoletniyh. Eto doljny byti ludi, oblechennye, chego u Prezidiuma ne bylo, vlastiu Soveta zadavati voprosy poliyseyskiym. Ponimaete, da? Potomu chto ony pridut y skajut, chto ya ne iymeiy prava govoriti. Nujno, chtoby Sovet y nachalinik GUVD Kolokolisev byly na etom zasedanii. Ya nameren eto inisiirovati. Po-moemu, v dekabre esti zasedanie Soveta, nas, vse-taki, 50 chelovek, y vse edut. Ya eto delo tak ne ostavlu, vy ne volnuytesi. Ono zadelo menya lichno, potomu chto menya obvinily vo ljiy.

Vy ponimaete, ya vas ne znai, vashego muja ne znai, Vanu ne znau, no v dannom sluchae menya obvinily vo lji. Net, rebyatki, vy u menya proydete po vsey prosedure, malo ne pokajetsya! Kto polez-to na «Eho Moskvy», kto polez na Venediktova? Prichem, kakaya eshe istoriya byla? Predydushiy sostav Soveta, tak nazyvaemyy kazus Nemsova, kotoryy v rezulitate protokoly nashey komissiy v Strasburge podal v keyse Nemsova. Nemsov ih podal, potomu chto my priznali, nasha rabochaya komissiya, chto Nemsov tam ne prizyval k perevorotu, ne prizyval biti milisionerov. My viydely plenki, kotorye nam predostavily y poliyseyskiye, y Nemsov, y teh, kto snimal y t.d. My provely rassledovaniye, rabochaya gruppa. Ya hochu takuiy je rabochuiy gruppu po situasiy s Vaney, kotoraya doljna rabotati professionalino. Vse, chto bylo sdelano, na moy vzglyad, bylo sdelano neprofessionalino, nepravilino, nezakonno. Nu vot, pusti Sovet eto sdelaet, ya vnesu predlojeniye. Poskoliku moe orujie eto publichnosti, ya, estestvenno, poshagovo budu rasskazyvati o tom, chto ya delai, y kakie resheniya prinimaitsya. Eto ya sdelai, eto ya obeshai.

 

Gulya Drazumanova:
Dobryy vecher. Fakulitet media-kommunikasiy Vysshey shkoly ekonomiki. Aleksey Alekseevich, ya dumai, vy smojete mne pomochi s moimy voprosami. Ya hochu vernutisya k teme diskussiy svobody slova. Ona u nas garantirovana statiey 29-y Konstitusii, Evropeyskoy konvensiey o zashiyte prav cheloveka, zakonom o SMI. No pry etom jurnalisty vse ravno ostaitsya uyazvimymi. Y odnim iz punktov etoy uyazvimosty yavlyaytsya statiy o klevete, 129-ya Ugolovnogo Kodeksa, y 130-ya, oskorbleniye, toje Ugolovnyy Kodeks. Y s novogo goda, vot seychas, obsujdaetsya otmena etih statey. Kak vy dumaete, horosho eto, ily ploho? Ya ponimai, chto svoboda slova - eto vsegda iydet s plusom, no s drugoy storony, polnaya svoboda, kogda kajdyy piyshet vse, chto hochet, y ne otvechaet za to, chto delaet, eto opasno.

 

Aleksey Venediktov:
Stoilo mne pohvaliti Medvedeva za to, chto on vnes v Gosudarstvennui Dumu statiu ob otmene ugolovnogo presledovaniya za klevetu y oskorbleniye, na menya na nashem sayte obrushilisi nashy slushateli: «Kak vy mojete podderjivati Medvedeva?», tra-lya-lya. Da kakaya raznisa, kto vnes, Medvedev, Zaysev, Liysenok? Ne vajno. Eto pravilinoe resheniye, kotoroe, mejdu prochiym, rekomendovano nam, v tom chisle, y Sovetom Evropy. Nikto ne izbavit ot nakazaniya, izbavit ot ugolovnogo nakazaniya. Ety statii, oskorblenie y kleveta, perehodyat v sostav administrativnogo prestupleniya.

 

Gulya Drazumanova:
Izviniyte, ya vas perebiu, no administrativnoe narusheniye, nu, chto, eto shtraf.

 

Aleksey Venediktov:
Smotrya, kakoy shtraf.

 

Gulya Drazumanova:
No eto ne pugaet.

 

Aleksey Venediktov:
Net, odnu sekundochku, znaete, kakie shtrafy za eto nakladyvait na zapadnye SMI? Mama, ne goruy.

 

Gulya Drazumanova:
V obsujdeniy u nas summy smeshnye.

 

Aleksey Venediktov:
Vy moe mnenie sprosili, ya vam otvechai. Ya schitai, chto ety statiy yavlyalisi v sovetskoy Rossiy orujiyem protiv jurnalistov. Lubogo mojno bylo privlechi za klevetu y oskorbleniye. Selye administrasiy subektov federasii, selye, ne gubernator, a vsya administrasiya podavala v sudy na mestnyh jurnalistov za oskorbleniye, na samom dele, za kritiku. Y mestnye sudy, kotorye nahodilisi na soderjaniy etih administrasiy, sajaly jurnalistov v turimu za kritiku. Nazyvayte eto svoimy iymenamiy.

V Evrope uje etogo net nigde. Vot, nigde net, ponimaete? Oskorblenie y kleveta doljny byti nakazuemy. Ony doljny byti nakazuemy krupnymy shtrafami, kotorymy redaksiya obyazana budet otvechati za oskorblenie y klevetu, dokazannye v sudah. No lishati ludey svobody za kritiku, eshe raz povtoryai, za kritiku, eto kakoe-to srednevekovie. My ostalisi edinstvennoy stranoy, esly mne ne izmenyaet pamyati, mojet, eshe Albaniya, v Sovete Evropy, y to net, Albaniya uje izmenila. Poetomu ya priyvetstvuiy eto predlojenie Medvedeva y blagodaren otdelino «Edinoy Rossiiy», ee liyberalinomu klubu, kotoryy vmeste s konservativnym klubom progolosovali, ony nerazlichimy, progolosovaly za eto predlojenie Medvedeva. Eto nastoyashaya liyberalizasiya Ugolovnogo Kodeksa. U nas stoliko ludey sidit v turimah, chto lubaya statiya, kotoraya izymaetsya ottuda, gde net prestupleniya protiv lichnosti, eto blago.

 

Gulya Drazumanova:
Spasibo vam bolishoe. U menya eshe esti vopros. Eta tema obsujdalasi na Evropeyskom Aliyanse nezavisimyh sovetov po delam pressy, konferensiy prohodily v oktyabre v Moskve. Y odno iz predlojeniy eto samoregulyasiya pressy, to esti, sozdati kakiye-to spesialinye komiytety iz spesialistov, jurnalistov, kotorye budut regulirovati pressu. To esti, etim uje budut zanimatisya ne praviytelistvennye organy, a iymenno jurnalisty.

 

Aleksey Venediktov:
Ya ponimai.

 

Gulya Drazumanova:
Vy podderjivaete?

 

Aleksey Venediktov:
Takoy organ sushestvuet. Ya seychas tochno ne vspomnu ego nazvaniye, im rukovodit Mihail Fedotov, Predsedateli Komissiy po pravam cheloveka pry preziydente. Ranishe eto nazyvalosi Bolishim juri, a seychas eto nazyvaetsya Obshestvennoy Komissiey po jalobam na pressu. Ona sostoit iz ocheni izvestnyh jurnalistov y ne toliko jurnalistov. Vy mojete na sayte posmotreti, tam esti resheniya po kajdomu delu. Eta takaya nesudebnaya istoriya. Vot, na nas pojalovalasi odna dama, chto my obiydely Daniila Granina v odnoy iz svoih repliyk. My prishly tuda, obiyasnilisi. Eto vse v dosudebnom poryadke. Vse bylo yasno, my priznaly kompetensii komissii, komissiya vynesla zaklucheniye, napisala mne rekomendasii. Ya etu rekomendasii vypolniyl. Eto sushestvuet v Rossii, no delo v tom, chto ne vse media eto priznait. Istoriya zakluchaetsya v tom, chto esti media, kotorye, bolishinstvo, etogo ne priznait. A s nimy chto delati? Nu, ony poydut v sud platiti shtraf, ily vyigryvati.

 

Gulya Drazumanova:
Spasibo vam bolishoe.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Esly ostanetsya vremya, ya vam potom eshe dam vystupiti.

 

Vopros:
Dobryy vecher, ya hotela zadati vopros nemnojko politicheskogo haraktera.

 

Aleksey Venediktov:
A do etogo, kakie byliy?

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Predstavlyaytesi, pojaluysta.

 

Kamila Gracheva:
Ya Gracheva Kamila, fakulitet prikladnoy politologi, 1-y kurs. 19-go noyabrya na sayte «Eho Moskvy» (kstati, ya hotela vyraziti vam bolishui blagodarnosti, ya ocheni mnogo informasiy cherpay s vashego sayta y s vashego radio) bylo viydeo s vystupleniya Gudkova po povodu vyborov v Gosdumu, kotorye seychas budut. Y Gennadiy Gudkov skazal ocheni mnogo vajnyh faktov y serieznoy informasiy po povodu togo, chto, deystviytelino, partiya «Edinaya Rossiya» eto partiya julikov y vorov. Ocheni mnogo faktov privodiyl, y ocheni rasionalino ego rechi zvuchala. Ya absolutno podpisyvaisi pod kajdym slovom Gudkova, no chto dalishe, krome slov, nujny je kakiye-to deystviya? Kak mojno razbuditi nash narod? Ya, vot, ne viju, chto mojno sdelati? Mojet byti, u vas esti kakiye-to iydei? Potomu chto ludy absolutno nichego ne vidyat, ony perestaly voobshe etim interesovatisya, ony zamknulisi v svoem kruge, y eto ocheni strashno. Spasibo.

 

Aleksey Venediktov:
Spasibo bolishoe. Nu, chto sdelaly my? Ponyatno, my opublikovaly ego rechi v Gosudarstvennoy Dume. A chto my eshe mojem delati? Mne kajetsya, chto odna iz funksiy pressy, v shirokom smysle, eto prosvesheniye. Informasiya, razvlecheniya, prosvesheniye, v lubyh sootnosheniyah, eto try pozisii, kotorye s XVIII veka, skajem, iymeet pressa. Mne predstavlyaetsya, chto, publikuya rechy gosudarstvennyh deyateley, my prosveshaem ludey. No tut esti vtoraya storona. Ludy doljny sdelati shag dlya togo, chtoby prosvetitisya.

Znaete, ya vam rasskaju anekdot. Dumai, chto nekotorye ludy moego vozrasta ego pomnyat. Navodneniye. Sidit chelovek, ocheni bogoboyaznennyi, na kryshe. K nemu podplyvaet lodka, y emu govoryat: «Prygay suda». - «Net, net, net, mne ne nado pomoshi, menya spaset Bog». Lodka otplyvaet. Dalishe podletaet poliyseyskiy vertolet: «Zalezay, seychas tebya zatopiyt». - «Net, net, net, menya spaset Bog». Horosho, dalishe na naduvnom plotiyke edet malenikiy malichiyk, kotoryy grebet y govoriyt: «Dyadenika, prygayte, uje vse». On govoriyt: «Net, ty eshe ne znaeshi, menya spaset Bog». Naturalino, utonul. Predstal pered lisom Boga y skazal: «Boje, nu kak je tak, nu ya je tak molilsya, ya tebe veriyl, a ty menya daje ne spas». Bog govoriyt: «Kak ne spas? A kto tebe poslal lodku, vertolet y shlupku?» Ponimaete, nado, chtoby drugaya storona hoti chto-to sdelala, hoti by kupila lotereynyy biylet, chto nazyvaetsya. Poetomu nado delati.

Nu chto takoe «razbuditi narod»? Ludy chitait, ludy smotryat, ludy jivut, my predostavlyaem im vozmojnosti. Pressa doljna predostavlyati vozmojnosti. Razbuditi narod doljna partiynaya pressa, gazety «Edinoy Rossiiy», gazety «Yabloka», gazety «Spravedlivoy Rossiiy». Gazety budyat, kajdaya svoy narod, chto nazyvaetsya. A professionalinye media doljny predostavlyati vozmojnosti. Vot, esly by my ne pokazaly etogo Gudkova, ily ne pokazaly osvistyvaniya Vladimira Vladimirovicha, ily ne pokazaly Dmitriya Anatolievicha, prizyvaishego igrati v badminton, napriymer, eto bylo by sokrytie chrezvychayno vajnoy informasii. Eto, kak raz, usypiti narod. A tut, posmotrely pro badminton, prosnulisi, pro svist posmotreli, vot, Gudkova posmotreli, prosnulisi. Eto rabota vdlinnui.

Ya ocheni rekomendui vam knigu, kotoraya nazyvaetsya «Stolpy zemliy», avtor Ken Follet. Rasskaz o tom, kak ludy pokoleniyamy stroily srednevekovye sobory, XIII vek, XIV vek. Seychas ono, konechno, vse bystree, no vse ravno vidno, chto eto dlinnaya rabota, potomu chto rabota s chelovekom dlinnee, chem rabota nad soborom, i, vozmojno, odnoy jizny ne hvatiyt. No ya by ne stal otchaivatisya, vspleskivati rukami. Delayte svoy rabotu. Eto nasha strana, eto nasha zemlya, y my jiyvem pravilino, kajdyy iz nas, y delaem to, chto schitaem pravilinym. Tak y nado, nado sebya uvajati. A chego vy budete dumati, skoliko chelovek ya razbudil segodnya? Dvuh malo. Zavtra razbuju treh, uje horosho. Eto missiya. Missiey ne zanimaemsya.

 

Evgeniy Yasiyn:
Ya hochu toje posovetovati vam, naydiyte knijku Ly Rossa y Richarda Nisbetta, ona esti v russkom perevode, ona nazyvaetsya «Chelovek y situasiya». Ona ne o jurnalistiyke, ona o psihologii. Tam opisana obychnaya v obshestve situasiya, kogda kajetsya, chto nichego sdelati nelizya, nu, voobshe, kuda by vy ny tknulisi, nichego sdelati nelizya. Eto nazyvaetsya kvazistasionarnym ravnovesiyem. Esti dvijushie sily, stremyashiyesya k izmeneniyam, y esti sderjivaishie sily, kotorye soprotivlyaitsya. A potom nastupaet takoy moment, kogda, esly rastet napryajeniye, y bliyje k potere ravnovesiya, skladyvaetsya neustoychivoe ravnovesiye. Opyati nichego ne proishodiyt, y vy ne znaete, kogda chto mojet proizoyti. Sdelay tak, chtoby kto-to, skajem, gospodi Bog vam podskazal, poslal lodochku, y chtoby on skazal: «Tak, zavtra vystupaete». Net, nichego neizvestno, nichego ne ponyatno. No potom nastupaet vdrug, ny s togo, ny s sego, moment mobilizasii. Eto, napriymer, bylo v Petrograde v fevrale ily v marte 1917-go goda. Poetomu eto vopros takoy, nikto tochno vam ne skajet, chto delati. No, kak govoril Saharov, delayte, chto doljno, y budi, chto budet.

 

Vasiliy Bank:
Ya hotel u vas utochniti, informasiya - eto osnovnoe prednaznachenie SMI? To esti, my poluchaem opredelennuI informasii. Jelatelino, chtoby ona byla bolee ily menee obektivnoy. Dopustiym, v Angliy esti Biy-biy-si, kotoroy bolishinstvo naseleniya doveryaet, chto eta informasiya obektivna. Po vashemu mnenii, kakie sredstva massovoy informasiy v Rossiy mojno priznati bolee ily menee obektivnymy y hotya by uznati poslednie svedeniya po povodu togo, osvistaly Putina, ily ne osvistaly v Olimpiyskom? Spasibo.

 

Aleksey Venediktov:
Vy sami, sobstvenno, y otvetili. A my chto, znaem, osvistaly ego, ily net? Chto my pro eto znaem? My znaem raznye versii. I, v moem predstavlenii, kto-to osvistal Putina, kto-to svistel drugomu, a kto-to ne svistel. 22 tysyachy chelovek, davayte poschitaem. Ya prosto hotel skazati, chto my predstavily raznye versii. My predstavily raznye versiy ot ludey, kotorye tam byli. Tam byly odny ludi, kotorye govorili, chto svistely v adres Putina, tam je byly drugie ludi, kotorye govorili, chto svistely ne v adres Putina. Tam byly tretiy ludi, kotorye govorili, chto tam byl radostnyy svist, te je sviydeteli. Vret, kak sviydeteli. My ne znaem, menya lichno tam ne bylo. Eto oznachaet, chto moya zadacha vylojiti versii. A vy chemu veriyte, tomu verite, vy ih sravnivayte. Po-moemu, voobshe glavnoe slovo - eto znaete chto? Sravnivati. Potomu chto net ny odnogo obektivnogo istochnika, net takogo sredstva massovoy informasii, y s Biy-biy-sy vse ne tak prosto, sovsem ne prosto. Ya vam seychas prosto po sifram skaju. Tak vot, neobhodimo iymeti raznye istochniky informasiy y sravnivati, y zatem eto nalojitsya na vashe predstavleniye, y vy dlya sebya priymete resheniye: da, osvistaly Putina; net, osvistaly ne Putina. Eto vy priymete reshenie na osnovaniy teh raznyh mnogochislennyh sviydetelistv, kotorye opublikovany «Ehom Moskvy», v tom chisle. Y nasha zadacha ne govoriti pravdu, a predlagati versii, potomu chto vy svoi pravdu, kajdyi, sostaviyte sami. Pravda byvaet raznaya.

A chto kasaetsya Biy-biy-si, znaete, eto miyf, ya vam skaju, pochemu. Vy govoriyte pro bolishinstvo anglichan. Kanal «Foks» biet CNN y kanal «Skay», biet Biy-biy-si, hotya, konechno, Biy-biy-sy obektivnee. A ludy ne lubyat obektivnosti, ludy ne veryat obektivnosti, kak ny stranno eto zvuchiyt. Ludy veryat tem, kto im bliyje. Vot, zagovoril Evgeniy Grigorievich o psihologii, tak eto vopros psihologii. Nam, «Ehu», na eto, v obshem, naplevati, kak govorit moy syn, «fioletovo». My ne ustanavlivaem pravdu, my govoriym, vot esti ludy takiye, vot takiye, vot takiye. Napisal kakoy-to blogger, chto da, osvistaly Putina - raz, 70 tysyach posesheniy. Napisala devochka, Elena Savva, blogger nash, o tom, chto net, eto ne Putiyn, eto osvistaly Monsona - raz, 50 tysyach posesheniy. Eto ne vajno, ne golosovaniyem reshaetsya etot vopros, potomu chto, kogda u Navalinogo 70, a u neizvestnoy Savvy 50, eto bolishe, y poetomu ya prochital etot blog. Ya, napriymer, vstretilsya s fanatamy segodnya utrom, nekotorymy iz lubiyteley etogo dela, chtoby uznati, kak ony voobshe k etomu otnosyatsya, ya ih sobral. U menya predstavleniya, ya vyrazil ih v svoem bloge, no eto toje subektivno, chto ya po etomu povodu dumai. U menya slojilasi takaya kartinka. Poetomu moy prizyv, a ne sovet (kto ya takoy, chtoby sovetovati?), obyazatelino neskoliko istochnikov, obyazatelino neskoliko radiostansiy. Daje esly vy lubiyte «Eho Moskvy», obojaete «Eho Moskvy», ne vajno, eshe neskoliko istochnikov, neskoliko gazet, neskoliko telekanalov. Znaete inostrannye yazyky - sravnivayte s inostransami, u nih vzglyad bolee otstranennyi, v drugoy ugol zreniya. Eto, mojet byti, vse pravda, potomu chto u kajdogo iz nas svoy ugol zreniya. Eto mojet byti y nepravdoy. Znaete, kak slepye trogaly slona, pomniyte etu istorii? Kto-to oshupal nogu y skazal: «A ya znay, slon eto kolonna», kto-to oshupal hobot y skazal: «A ya znay, slon eto zmeya». Kto-to oshupal ushy y skazal: «A ya znay, chto slon eto chto-to tonkoe, mokroe»,  y t.d. Nado brati odnogo, y drugogo, y tretiego, chtoby poluchiti slona. Net seychas takogo media, kotoromu mojno doveritisya, y ne toliko v Rossiiy.

Ya razgovarival s byvshim rukovodiytelem Administrasiy Obamy. Vy chto dumaete, Obama toliko «Niu-York - Tayms» chitaet, chto li? Chitaet za zavtrakom ne to, chto emu kladut na stol? Net, chetyre gazety, skajem, federalinye. Eto chelovek, prinimaishiy resheniya po yadernoy knopke. Poetomu, pomimo togo, chto emu kladut, pomimo ego Interneta, pomimo telekanalov, ya govoru toliko o gazetah, chelovek schitaet, chto ny odna amerikanskaya gazeta nedostatochna dlya togo, chtoby prinimati resheniya. My dlya chego sobiraem informasii? Dlya togo chtoby prinimati resheniya. Znaete, kakaya samaya potreblyaemaya informasiya? Pogoda. Chelovek neskoliko raz v deni smotrit pogodu. Dlya chego? Chtoby znati, chto na sebya napyaliti: sapogi, ne sapogi; zontiyk, ne zontiyk. To je samoe lubaya drugaya informasiya, informasiya o partiyah, za kakui partii golosovati. Nado posmotreti, chto ony delali, chto ony govorili. Dlya etogo sobiraetsya informasiya, poetomu odin istochnik eto ocheni ploho, daje esly etot istochnik «Eho Moskvy».

 

Sergey Broniyn:
Aleksey Alekseevich, vy nameknuly uje na to, chto na moy vopros vy ne otvetiyte, no ya poprobuiy v etom sluchae obratitisya k vam ne kak k glavnomu redaktoru «Eha Moskvy», a kak k grajdaninu Rossii. Ya, napriymer, kak grajdanin Rossiy ponimai, chto ya chto-to doljen sdelati 4-go dekabrya. S drugoy storony, kak cheloveku, kotoryy ne pitaet osoboy simpatiy k tak nazyvaemoy suverennoy demokratiy y yavlyaetsya storonnikom, skajem tak, liyberalinyh sennostey, mne otkrovenno govorya 4-go dekabrya ne hochetsya nichego delati, ne hochetsya pachkatisya. A chto dumaete vy po povodu 4-go dekabrya, chto etot deni dlya vas budet znachiti, chto vy budete delati y kak vy schitaete, chto grajdanin Rossiy v etot deni doljen delati?

 

Aleksey Venediktov:
Horosho, ya poprobui otvetiti. Ya budu rabotati v etot deni i, k sojalenii, sleduishui nochi na rezulitaty vybora. Eto samye nepriyatnye dny v moey jizni, kogda nujno rabotati do utra y utrom toje, to esti, nelizya, kak posle Novogo goda, lechi spati, rezulitaty idut. Ya uje obiyasniyl, pochemu ya ne hoju na vybory, eto nikak ne svyazano s moimy politicheskimy pristrastiyami. Ponyatno, kakie partiy mne bliyje iz zaregistrirovannyh y ne zaregistrirovannyh, ponyatno, kakie dalishe. No eshe raz povtoru, eto ne sudibonosnyy deni, k sojalenii. Poetomu ya budu staratisya chestno rabotati, vsya moya redaksiya budet rabotati.

A chto kasaetsya razdeleniya grajdanina, na eto popytaisi vam otvetiti pritchey, inoskazaniyem. Skajiyte mne, pojaluysta, nojom pyryati cheloveka, eto horosho?

 

Otvet:
Smotrya, s kakoy tochky zreniya posmotreti.

 

Aleksey Venediktov:
O! Hirurgu mojno, pravilino? Tak vot, kogda ya professionalino rabotai, ya ponimai, chto kajdyy iz moih slushateley iymeet svoe predstavlenie o prekrasnom dlya moey strany, y ony vse grajdane Rossii. Y povtorusi, kto ya takoy, chtoby navyazyvati svoy tochku zreniya? Moya missiya po-prejnemu zakluchaetsya v tom, chtoby ludy iymely vozmojnosti vybirati. My vse govoriym: «Davayte vybory!» Kak toliko ya na «Ehe» delay vybory, ya iymeiy v vidu vybor mejdu Shevchenko y Alibas, vse govoryat: «Ne nado Shevchenko, on fashist. Ne nado Alibas, ona sumasshedshaya». Poslushayte, no vedi vsya eta spesificheskaya auditoriya, o kotoroy vy govorili, vybory hotela. Vot, ya vam ustroil vybor. Vy golosuete kak? Nogamiy.

Po povodu 4-godekabrya esti neskoliko pozisiy, vpolne dostoynyh togo, chtoby vy iz nih vybrali. Esti pozisiya, esly vy ne nashly svoy partii, ne hoditi. Esti pozisiya, my ee slyshali, isportiti bulleteni, unesty ego. Esti pozisiya progolosovati za partii, kotoraya vam simpatichna, kotoraya mojet byti, ne proydet, skajem, «Yabloko». Mojet, proydet, a mojet, net. Esti pozisiya navrediti «Edinoy Rossiiy», togda golosovati nado za «Spravedlivui Rossii», ponyatno, da, pochemu? Potomu chto, esly prohodit «Edinaya Rossiya», iymeet 40 mest srazu, to esti, vse sosiology govoryat «minus 40 mest». Esly Mironov prohodiyt, on prosto zabiraet ety 40 mest srazu, to esti, u nih tam 230 na grani. No eto vse ne sudibonosno.

 

Vopros:
A «Yabloko» ne na graniy?

 

Aleksey Venediktov:
Poka, po oprosam, net. No esly vy hotiyte tam chuvstvovati sebya chestnym, y vy izbirateli «Yabloka», vy doljny idty y golosovati za «Yabloko». My hotiym, chtoby «Yabloko» bylo v Dume - hotiym, my hotiym, chtoby partiy bylo bolishe v Dume - hotiym. Ya poka «Patriotov Rossii» zabudu, ya prosto poka ne mogu ponyati, za svoy 20 let, chto eto takoe. No, tem ne menee, hotim - eto hotiym. My hotiym, chtoby ne bylo politicheskogo monopolizma? Hotiym. U nas eto poluchitisya? Somniytelino. Pochemu ne poprobovati? Pochemu ne poyty progolosovati? To esti, ponimaete, ya mogu govoriti svobodno, poskoliku ya sam reshiyl, uje ne hoju neskoliko siklov iymenno potomu, chto ne hochu afishirovati svoy predpochteniya, chtoby ne vtravlivati radio v eto.

 

Replika:
Eto je taynoe golosovaniye.

 

Aleksey Venediktov:
Ya skazal, chto esly menya sprosyat, ya vynujden budu otvetiti, ya je ne budu vertetisya. Poetomu ya chestno govoru, ne hoju, proverite. Menya odin raz proverili. Poshel dotoshnyy slushateli, kotoryy okazalsya chlenom ispolkoma odnoy politicheskoy partii. Ya skazal: «Ya ne poshel golosovati». On skazal: «Proveriym». Poehal v izbiratelinui komissii, proveriyl. Slava Bogu, na moe imya ne podbrosily nikakoy bulleteni, a mogly by. U menya bylo alibi, ya daje iz Moskvy uehal v komandirovku. Vernulsya uje posle zakrytiya. Esly vy na samom dele hotiyte moe mneniye, ya hochu, chtoby Duma byla mnogosvetnoy. U menya glavnaya pretenziya k Putinu, kotorui ya emu vyskazal v liso. Vladimir Vladimirovich, po prichinam, o kotoryh mojno govoriti, unichtojaet v moey strane konkurensii voobshe: politicheskui konkurensii, v pervui ocheredi, ekonomicheskui konkurensii, kadrovui konkurensii, sosialinye lifty, krome dviyjeniya «Nashiy». Dlya molodejy net sosialinyh liftov. Kuda ony delisi? Da, ya ponimai, chto posle revolusii, posle turbulentnosty tam iydet vystraivaniye. U menya k nemu eta pretenziya. Chto oznachaet unichtojenie politicheskoy konkurensii? Ono oznachaet, chto Duma prinimaet nekachestvennye zakony, ony ne obsujdaytsya tam, golosovanie iydet po signalu. Y vmesto togo, chtoby tam shly debaty y nahodilisi dyrki, v polizu gosudarstva, chtoby gosudarstvo viydelo dyrki, nichego net. Net debatov, net konkurensii, net drugih predlojeniy. Poetomu, konechno, hotya by v Dume doljna byti polifoniya, y Duma doljna vernuti sebe mesto dlya diskussiy. Poetomu tam y nujny, izviniyte menya, y pravye, y «Yabloko», y spravrosy. Nujny novye sily, nujny novye ludi, nezamylennye. Nu, eto, tak skazati, strategicheskaya mysli. A kak progolosuet narod Rossiyskoy Federasiy y kak poschitaet tovarish Shurov - drugaya istoriya.

Ya govoril svoim tovarisham iz raznyh politicheskih partiy, chto kogda izbiraly Borisa Nikolaevicha Elisina, vy, navernoe, ne pomniyte, v 1989-m godu, kogda protiv nego rabotala vsya mashina, na kajdom moskovskom uchastke stoyalo po 20 nabludateley, babushki, kotoryh ne mog tronuti ny odin milisioner, potomu chto ony babushki. Ony sadilisi ryadom s etoy shtukoy y vyazali, y kto by podoshel? Spiysey v bok! Ne bylo nikakih mobilinyh telefonov, na kotorye mojno vse eto snimati. Bylo trudno. Y Elisin opalinyy poluchil 89% v Moskve. 89%, pritom, chto vesi partiynyy apparat, vsya sovetskaya vlasti rabotala na etogo Brakova. Ya daje familii zabyl. Ya govoru: «Pochemu vy ne staviyte, vy ne mojete nayty 5 babushek? Vy ne mojete nayty 10 babushek? Nu, esly vy ne mojete ih naytiy...»

 

Replika:
Ne puskait.

 

Aleksey Venediktov:
Da? Babushek ne puskait? Moskovskih babushek ne puskait?

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Spisy dostati tyajelo.

 

Aleksey Venediktov:
Na spisy defisit vozniyk, da? Net! Prosto situasiya ustraivaet. Po melocham net, a tak ustraivaet. Vot y vse.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
U menya polvopros. A Putiyn-to chto otvetiyl?

 

Aleksey Venediktov:
On menya ne upolnomochival na svoy frazy.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
No otvetiyl?

 

Aleksey Venediktov:
Otvetiyl.

 

Nataliya Lenskaya:
Zdravstvuyte. Ya studentka Vysshey shkoly ekonomiki. U menya vopros. «Eho» - eto nezavisimoe radio, nezavisimoe SMI, pravilino? A vse ostalinye SMY naskoliko svobodny? Y doljny ly ony byti absolutno svobodnymi? Eto pervyy vopros. Y vtoroy. Vy nesete svoy svobodu v regiony? Ya ne moskvichka, ya priyehala suda uchitisya, y v svoem gorode ya mogu poslushati toliko dva radio: Avtoradio y Lav. radio.

 

Aleksey Venediktov:
Horoshee radio.

 

Nataliya Lenskaya:
«Eho Moskvy» transliruetsya po Internetu, y eto ponyatno. No bolishinstvo je ne budet, hoti molodeji y sidit za kompiuterami. Nado je kak-to «Ehom Moskvy» byti.

 

Aleksey Venediktov:
Horosho, ya ponyal. Po povodu svobody ya ne mogu dostuchatisya. Pochemu ne mogu dostuchatisya, chto ya ne tak govoru, chto menya ne ponimait? SMY doljny byti raznymi, chto by vy mogly ih vybirati. Esly sushestvuet partiynoe SMI, skajem, gazeta, prinadlejashaya KPRF, samoe glavnoe, chto vy doljny znati, chto eta gazeta prinadlejit KPRF. Esti massa ludey, kotorye ee budut chitati, y pusti chitait. Esti partiynye gazety, kotorye prinadlejat «Edinoy Rossiiy», «Yabloku», ne vajno, prosto ludy doljny znati, kakie interesy za etim stoyat, y pusti ony vybirait. Chto takoe absolutnaya svoboda? Ona v himichesky chistom viyde ne sushestvuet. Doljny byti raznye SMI, y vy doljny byti chelovekom, kotoryy sravnivaet iz raznyh SMY to, chto ya govoriyl. Nu, ya ne znaiy, kak eshe obiyasniti? Vot tak ya obiyasnyai. Eto to, chto kasaetsya svobodnyh SMIY.

Ya vam mogu skazati, chto ya predmetno zanimaisi Fransiey. Tam esti gazeta, kotoraya napryamuy simpatiziruet oppozisii, sosialisticheskoy partiy «Liyberasion», «Mond». Esti gazeta, kotoraya napryamuiy simpatiziruet Sarkozi, «Figaro». Esti gazeta, kotoraya napryamui prizyvaet golosovati za preziydenta. Skajem, «Vashington post» do izbraniya Obamy vsegda prizyvala golosovati za respublikanskogo kandidata. V «Redaksionse»: «My prizyvaem nashih chitateley», - pishut oni, - «ponimaya, chto toliko Bush spaset Ameriku», y t.d. A gazeta «Niu-York-tayms», kak pravilo, vsegda v redaksionnyh podderjivala demokratov. To esti, glavnoe, chtoby bylo raznoobraziye, chtoby vy mogly kupiti dve gazety y polojiti iyh, otkryti dva kanala, posmotreti tuda-suda. Etogo v Rossii, k sojalenii, net.

Chto kasaetsya «Eha», vy znaete, esly govoriti tehnologicheski, to budushee za Internetom. My seychas budem vkladyvatisya v prodviyjenie Interneta v regiony, a ne v radio. Eto nepravilinyy vybor seychas, prosto proizvoditi radio y veshati peredatchiky na vyshkah. Seychas, ya vam mogu skazati, u menya v Internete, v srednem, 2 milliona vizitov v deni. Kogda priyezjaiyt kollegy iz drugih stran, ony ponimait, chto sayt «Eho Moskvy» eto ne biznes nash, nash biznes radio, chto sayt eto takaya igrushka byla snachala. Potom: «Skoliko, skoliko?» Ya govoru, chto 2 milliona, y 300 tysyach unikalinyh polizovateley. «V deni?», - «V deni». «Mama, rodnaya!» Krome yaponsev, udivlyaitsya vse. Mojet, ya po lisam yaponsev prosto ne viju, tak byvaet. No, na samom dele, eto realino prodviyjenie «Eha». Ya ne dumai, chto my budem borotisya za peredatchiky na vyshkah, kotorye v luboy moment mojno snyati, zaglushiti. My budem idty cherez Internet, y eto strategicheskiy vybor.

 

Nataliya Lenskaya:
Znachiyt, v blijayshie 15 let ya tak y ne uslyshu vashe radio.

 

Aleksey Venediktov:
Budete slushati ily v noutbuke, ily v mobilinom telefone.

 

iriy Viktorovich:
Aleksey Alekseevich, ya ponachalu hotel poblagodariti vas za vash tyajkiy trud, no potom podumal, chto budet pravilinee skazati, chto prosto zdorovo, chto esti takie ludi, kak vy. Poskoliku eto obraz jizni, inache vy jiti ne mojete. Voprosov u menya dva. Pervyy takoy. Menya interesuet vasha versiya togo, pochemu vy unikaliny? Eto, vozmojno, moya oshibochnaya tochka zreniya, no mne kajetsya, chto eto tak, k sojalenii, na prostorah Rossii. To ly potomu, chto u vas takaya unikalinaya biografiya, to ly eshe pochemu, esly etot vopros, konechno, interesen y iymeet smysl.

Y vtoroy vopros ne o vashih politicheskih pristrastiyah, ya ne proshu vas ih raskryvati, a prosto, esly by byl segodnya politicheskiy totalizator, to vash prognoz: yadro, kommunisty, Jirinovskiy y Yavlinskiy. Vot, po chetyrem pozisiyam. Spasibo.

 

Aleksey Venediktov:
Ya dumai, chto nasha unikalinosti zakluchaetsya, vse-taki, v nashey biografii. My staly delati «Eho Moskvy», v smysle, moy druziya. Ya-to byl sboku priypeka. My staly delati «Eho Moskvy», kogda nam bylo, na sekundochku, 35 let. To esti, my byly ludimy vzroslymi, 1990-y god, vzroslymi, sostoyavshimisya, s prinsipami. Eto raz. I, vo-vtoryh, my byly bandoy. Ya iymeiy v vidu, my byly komandoy, kotoraya nikogda ne byla spayana obshey rabotoy, no byla spayana obshimy drujeskimy otnosheniyami. Eto bylo takoe chuvstvo azarta, chto my delaem eto dlya sebya y dlya svoih blizkiyh. Y nikto, nikakie GKChP, nikakie tanki, nikakie prihodyashie k nam tovarishy ne strashny. My ne pasany, 35 let. My sostoyavshiyesya, chto nam strashno-to?

Ya prekrasno pomnu, kogda v 1991-m godu, eto bylo pervoe ispytaniye, v Vilinuse sluchilisi sobytiya. My eshe Sereje Butmanu pozvonili, y my vstretilisi vtroem. Znaete, shodilisi na Nikitskoy, kak v mulitfilime «Try bogatyrya», realino ya pomnu etu kartinku, po snejku. S odnoy storony iydet Sereja Korzun, s drugoy odnovremenno Sereja Butman, y vot iz arky vyhoju ya. My u dverey shodimsya, y Korzun govoriyt: «Nu, chto, pasany, poehaliy?» Ponyatno, chto tam nikto pro Vilinus ne govoriyl, nikakoe radio, nikakoe televiydeniye. Poehali! Y my poehali. Eto bylo kak-to, znaete, odnim gagarinskim slovom, ya toliko seychas podumal. Da poshly ony vse! Y my poehali. Eto byl y ostavalsya dovolino dolgo zaryad, kogda eto ne bylo ny biznesom, ni, kak skazal odin zam. glavy Administrasii, «elementom politicheskogo landshafta». Neizvestno, chto takoe eto bylo, a nam bylo prikolino. Vot, prikolino, poverite mne. Y ocheni dolgo na etom «prikolino», let 5 derjalisi, toliko na etom, poverite, na odnom entuziazme. Entuzazizme, kak govorit moy rebenok.

A prinsipy radio, prinsipy jurnalistiki, ya je nikogda ne uchilsya jurnalistiyke, ya istfak, vecherniyk, ony zalojilisi togda opytom. Ya poluchil svoy pervyy vygovor ot Korzuna za to, chto vo vremya GKChP sdelal interviu s Predsedatelem Verhovnogo Soveta y s Viyse-preziydentom, s Ruskim y s Hasbulatovym, y ne smog sdelati interviu ny s kem iz GKChPistov. Predstavlyaete, da? Y ya poluchaY vygovor na stenku. Nu, ny figa sebe! Obidno bylo do slez. Ya tam krutoy, v Belyy dom prolez, priylez, telefon soedinil provodamy - vygovor. Dve storony doljny byti predstavleny. Uje kogda v 1993-m godu ya snova vyvodil Ruskogo iz Belogo doma, pomniyte znamenitoe: «Tovarishi, podnimayte samolety, idiyte bombiti Kremli». Eto my, my, plohishy «Eha», vyveli. A bukvalino cherez neskoliko, da net, ne minut, vse-taki, ya poka doshel do Mossoveta, ya vyvel Chubaysa so vtoroy storony. U menya byla pervaya mysli, predstavlyaete tragizm situasii? Shturm, ne shturm, ya dumai tak: «Vygovora ya izbejal». Okazalasi, professionalinaya shtuka ocheni prilipchivaya. Y kogda seychas rebyata k nam prihodyat, novichki, ony prosto vlivaitsya vot v etot sujet. Po-drugomu kak-to nepravilino. Tak mashinka ne rabotaet, po-drugomu. Eto vse kak-to ostalosi, eto daje nigde ne napisano, eto daje v ustave ne napisano. U nas, krome moskovskoy hartiy jurnalistov, voobshe net nikakogo dokumenta o pravilah povedeniya dlya jurnalistov. My, kak angliyskiy sud, rabotaem po presedentnomu pravu. Vot, esly za eto vygovor, znachiyt, bolishe etogo ne dopuskati. Ya dumaiy, chto glavnoe v etom, glavnoe v chuvstve loktya.

Kogda, opyati-taki, v 2000-m godu s namy popytalisi prodelati to je, chto prodelaly s NTV, to esti, raskoloti kollektiyv, ocheni umelo, u menya cherez try dnya na stole lejalo 98 zayavleniy ob uhode iz 99-ty chelovek. 98 iz 99-ti! Odin byl ostavlen na razvod po moey prosibe kak zapasnoe praviytelistvo, na vsyakiy sluchay. Prichem, ya im chestno skazal, chto, «rebyata, mne vam nechego predlojiti, ya uydu, esly chto, v nikuda». Net nikakogo unikalinogo jurnalistskogo kollektiva v otlichie ot... Vot, kuda ya uydu? Tam devochka podoshla: «Aleksey Alekseevich, esly vas seychas uvolyat, kuda my poydem?» Ya govoru: «V pivnui na Trubnui». Tam, sobstvenno, vse y nachinalosi 10 let nazad. Mesto takoe, gde dogovarivalisi. Kuda my poydem? Naydem sayt. Ponimaete, nikogda takogo ne bylo, stalinoy kollektiyv. Raznyy vozrast, raznye interesy, vse obijaitsya na menya, ya oru kak glavnyy redaktor, devchonky plachut. Tem ne menee, voznik prinsipialinyy vybor, a on byl prinsipialinyi, vse ponimali, potomu chto eto bylo posle NTV. Vot, seychas mojno sdelati karieru. Starichky Venediktov, Ganapoliskiy uydut, yavno ne ostanutsya, znachiyt, my-to podniymemsya, kak sluchilosi na NTV, my-to zaymem ih mesta. Nikogo y nikogda ne ugovarivaly y nichego ne obeshali, eto bylo nevozmojno, kuda by my poshly v 2001-m godu? Na ulisu. Eto prosto atmosfera. Ya dumai, chto osnova v etom. A vse ostalinoe, o chem ya govoriyl, otvechaya na vash vopros, otnosheniya s nachalinikami, ne elektoralinyy resurs, vitrina dlya Zapada, eto sushestvuet, no ono vtorichno. Eto my sdelaly radio takiym. Eta komanda ostaetsya, etot duh ostaetsya. Ya absolutno uveren, chto esly zavtra chto-to (tifu-tifu) ischeznet, menya, tam, kuda-nibudi, to vse ostanetsya, potomu chto eto duh, eto ne schitaetsya, eto ne proschityvaetsya.

Tut, nedavno odin vysokiy nachalinik priyshel na «Eho», pervyy raz za 20 let, ne preziydent y ne premier, srazu skaju, prosto vysokiy, prosto priyshel znakomitisya. Govoriyt: «Oy, chto-to u vas tut skautskiy lageri kakoy-to, sredniy vozrast korrespondentov 23 goda». Luchshe by on letom priyshel, kogda vse v miny y v shortah. Vot eto byl by skautskiy lageri, toliko galstukov net. Poetomu ya dumay, chto osnova vot v etom. S odnoy storony, my mujiki, s drugoy, my banda, a s tretiey, my sozdaly duh, kotoryy podvergaetsya ispytaniyam, bezuslovno. No kto je v nashey strane ne podvergaetsya ispytaniyam?

 

Danil Nemirovskiy:
Zdravstvuyte, ya student Vysshey shkoly ekonomiki. U menya takoy vopros. Ya pravilino ponimai, chto vy, za vsu vashu rabotu, ny razu ne poshly na kompromiss? Esly takoe sluchalosi, ne mogly by vy obiyasniti?

 

Aleksey Venediktov:
Kajdyy deni idu na kompromissy.

 

Danil Nemirovskiy:
Togda rasskajiyte pro samyy bolishoy.

 

Aleksey Venediktov:
Samyy bolishoy? Mne trudno skazati, potomu chto to, chto odny schitait kompromissami, Daniyl, drugie schitait normoy. Davayte ya vam rasskaju tehnologii kompromissa. Davayte tak, ladno? Vot, 1996-y god. Boris Nikolaevich. Operasiya. My ukraly medisinskui kartu Borisa Nikolaevicha, y kajdyy deni dolbiym: jeleza v krovy stoliko-to, sahara v moche stoliko-to, nu, y t.d. Nu, ponyatno, nas dolbyat kajdyy deni. Kajdyy deni vyzyvayt v Kremli y drujesky obiyasnyait, chto «ty, pareni, neprav, eto gosudarstvennaya tayna». Govoru: «Poymayte togo, kto nam otdal kartu, y vse». My je ne davaly podpisi. V obshem, dalishe proishodit sleduishee. My uznaem, chto zavtra budet sdelana operasiya na serdse, v 7 utra, u Chazova. Ya kak chelovek pravilinyy zvonu v priyemnuiy press-sekretarya Elisina, togda eto byl Sergey Yastrjembskiy. Ya govoru: «Mojno mne Sergeya Vladimirovicha? U menya vajnyy vopros». Mne, estestvenno, devushky otvechayt: «Obaldel, chto li, 9 vechera? U nego soveshaniye». Ya govoru: «Vy peredayte Sergey Vladimirovichu, chto cherez 15 minut u nas vypusk novostey, gde my obiyavlyaem so ssylkoy na istochniyk, chto zavtra Borisu Nikolaevichu delait operasii serdsa, shuntirovaniye, v 7 utra». Kladu trubochku y govoru: «Gotovimsya k vypusku», potomu chto hotelosi poluchiti podtverjdeniye. No cherez 3 minuty, naturalino, zvonok vozvrashaetsya so slovamy (tut damy, deti, ya ne budu vse slova govoriti). Sergey Vladimirovich Yastrjembskiy mne obiyasnyaet, kto ya takoy, kto moya mama, nu, ponyatno vse, chto on so mnoy sdelaet. Ya govoru: «Vse horosho, Sereja, no ostalosi 7 minut do vypuska». On govoriyt: «Ya tebya umolyaiy, ne govoriy». Ya govoru: «Pochemu»? On govoriyt: «Ty ne ponimaeshi. V 7 utra vse jurnalisty rinutsya k zaboru, a u nas potom press-konferensiya. My hotely by priyvezty jurnalistov posle press-konferensii, esly vse budet udachno». Osobenno menya poradovalo, «esly vse budet udachno». To esti, esly ne povezut, uje neudachno. Ya govoru: «Nu, horosho, davay potorguemsya, 5 minut ostalosi». - «Davay, chto ty hocheshi?» - «Ne obiyavlyay vremya, skajy zavtra, potomu chto ponyatno». Ya govoru: «A chto ya s etogo budu iymeti?» On govoriyt: «Ya tebe podtverju, chto zavtra, y pervyy vopros na press-konferensiiy». Ya govoru: «Dogovorilisi». Sobstvenno, mne kakaya raznisa - v 7, ne v 7, glavnoe, chto zavtra, y glavnoe, chto my poluchim vopros, y vse budet horosho. Vot eto byl kompromiss. To esti, my sokryly informasii, znaya ee, o tom, chto v 7 utra, no my za eto poluchily tot samyy vopros, otvet na kotoryy poymut ludy s medisinskim obrazovaniyem. Ya-to ne znal, kakoy vopros zadavati etim vracham v belyh halatah, ubiysam etiym. Chto ya ponimai v shuntirovanii? Tak, jurnaluga y jurnaluga. Ya obzvonil neskoliko znakomyh kardiologov y govoru: «Rebyata, zavtra u menya pervyy vopros, chto ya doljen sprositi?» Y mne troe daly odin y tot je vopros: «Na skoliko sekund bylo ostanovleno serdse?» Ya govoru: «A kakaya raznisa?» - «Ty vse ravno ne poymeshi, ty zaday ego».

Press-konferensiya, vyhodyat ety ubiysy v belyh halatah, sadyatsya. Ony uje prishly v etom vo vsem, Chazov, Debeyky siydel. Ony chto-to skazali, chto vse v poryadke. Les ruk, estestvenno, a vsego try voprosa. Yastrjembskiy smotrit na menya, ya smotru na nego, on mne tak akkuratno pokazyvaet, vot tak, ya emu toje. On govoriyt: «Venediktov». Ya vstai radostno, ne ponimaya smysla voprosa: «A na skoliko minut (na skoliko minut, skazal snachala, potom popravilsya), na skoliko sekund bylo ostanovleno serdse Preziydenta?» Debeyky potom govoriyt: «Profeshnl». A tam, okazyvaetsya, esly svyshe 15-ty sekund, nachinaitsya uje kakiye-to izmeneniya. Y vot byl kompromiss, to esti, sokrytie menee vajnoy obshestvennoy informasiy dlya togo, chtoby poluchiti bolee obshestvenno vajnui informasii.

Esti kompromissy, napriymer, kogda tebe zvonyat y govoryat: «Poslushay, priyezjaet ministr inostrannyh del Chehii, vozimy ego v efiyr». Ya govoru: «Poslushay, nu komu interesen ministr inostrannyh del Chehiiy?» Potom iz MIDa zvonyat mne: «Slushay, ony tak obijaitsya! Nam uje vse otkazali. On nikomu ne interesen, nu, vozimy ego v efiyr». Ya govoru: «A chto ya s etogo budu iymeti? Ponimaete, interviu s zamministra inostrannyh del Rossiy cherez dva dnya. Horosho, vozimem zamministra inostrannyh del Laosa. Ne Chehii, Chehiy my y tak, konechno, vozimem, Laosa». Eto toje kompromiss, potomu chto on vliyaet na ety veshiy.

Esly govoriti ob obshestvenno vajnoy informasii, ya ne upomnu sluchaya, chtoby my ee sokryli. My ee mogly otlojiti dlya proverki, eto pravda, no u nas esti ponimaniye, chto ona mojet sgniti, poetomu my nadolgo ne otkladyvaem. Ne upomnu takogo, chtoby bylo sudibonosno. Kompromissy po gostyam, po vremeni. Seychas s Grigoriyem Alekseevichem Yavlinskim razgovarivaem, kogda on priydet na «Eho». Vot, emu eto vremya neudobno, a eto vremya emu udobno, a u nas eto vremya uje zanyato drugoy partiey. Ya nachinai dviyjeniya, izvivaisi pered tovariyshem Mironovym. Ya emu govoru: «Vy znaete, u nas Grigoriy Alekseevich ne byl uje try goda, kak by, emu luchshe. Vam je vse ravno, on je vam ne konkurent. Davayte my vas sdviynem na dva chasa suda». On govoriyt: «A chto ya s etogo budu iymeti?» Ya govoru: «U vas budet ne 25 minut, a 35 minut». Chto iymeiy, tem torguiy, vremenem efirnym. Eto ejednevno, poverite mne, ejednevno.

Vot, segodnya pro hudojestvennyy svist, opyati je, kompromiss. Ya priyshel y svoim govoru: «Podojdiyte, a gde u nas versiya o tom, chto tam svistely radostno?» Ony govoryat: «Da erunda». Ya govoru: «Podojdiyte, no esti chasti ludey, kotorye tak schitait. Davayte vse chetyre versii. Eto priyvetstvennyy svist, kak v Ameriyke. Net, davayte uj vse chetyre, chto eto za fignya takaya? Esti, chto svistely Putinu, esti, chto svistely Monsonu, esti, chto svisteli, uje ne pomnu, komu, esti, chto ne svisteli, chto prosto krichali, a vot teperi eto». Ya govoru, chto, pojaluysta, vse chetyre na stol, hotya ona duraskaya, no Zemlya na treh kitah. Esti je takaya versiya, davayte ee opublikuem.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
U nas byl dostignut kompromiss, chto dva poslednih voprosa soediyneny v odiyn.

 

Aleksey Venediktov:
Horosho.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Davayte, vy zadavayte, a ty srazu na dva otvetishi.

 

Mariya Kristalinskaya:
Zdravstvuyte, ya studentka pervogo kursa fakuliteta media-kommunikasiy. Y u menya dva voprosa, no sovershenno raznyh. Pervoe. My govorily pro vybory, y vy skazali, chto eto ne takoe uj vajnoe sobytiye. A chto v vashem ponimaniy vajnoe sobytiye, kotoroe smojet kak-to pomenyati otnoshenie ludey, izmeniti ih roli v nyneshney politiyke, y mojet ly seychas takoe sluchitisya?

Y vtoroy vopros. Schitaete ly vy sebya azartnym chelovekom? Napriymer, smogly by vy posporiti i, v kachestve kakogo-to proigrysha, napriymer, izmeniti prichesku? Y kakoy byla vasha samaya azartnaya situasiya, svyazannaya s jurnalistikoy i, vozmojno, svyazannaya voobshe s jizniu? Spasibo.

 

Aleksey Venediktov:
Nu, eto eshe na poltora chasa. Takogo sobytiya kak sobytiya net. Ya pytalsya donesty do vas, chto eto prosess. Potomu chto, esly daje segodnya Vladimir Vladimirovich obiyaviyt, chto on uydet v monastyri, uslovno, ily on otkazyvaetsya ballotirovatisya, sobstvenno, v ludyah nichego ne izmenitsya. Eto dlinnyy prosess, poetomu sobytiya takogo net.

Ya chelovek dostatochno azartnyi, no pry etom, kak govoriyt, eshe raz povtoru, moy desyatiyletniy syn, «my, Venediktovy, mudrye», my na gluposty ne sporiym, my po-krupnomu. Po molodosty sporiyl. Kogda priyshel v shkolu, posporil so svoimy chetveroklassnikami, chto sbrei borodu, y sbril na sleduishiy deni. Posle etogo vesi klass poluchil priymernoe povedeniye, potomu chto my posporili, a u menya byl bezumnyy klass, beshenyi, 4-y «D», chto esly ya sbrey borodu, vy chetverti vedete sebya tak, chtoby vse poluchily priymernoe povedeniye. Bandity byli. Vot, ony pytalisi sebya vesti, y ya sbril borodu. Edinstvennyy raz, kogda eto bylo, eto byl 1979-y god. Chto tam eshe bylo?

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Vse, vrode by, pro azart. Y posledniy vopros.

 

Aleksey Vyazimiyn:
Aleksey Alekseevich, spasibo ogromnoe. Ya student Akademiy narodnogo hozyaystva Gosslujby. Aleksey Alekseevich, otvet na moy vopros segodnya uje prozvuchal, no menya etot moment ocheni zainteresoval. Mne by hotelosi v kachestve svoego voprosa prepodnesty ego nemnogo inym obrazom. Segodnya uje iymelo mesto byti obsujdenie otnosiytelino zapreta na uchastie v vyborah sotrudnikam po predstaviytelyam...

 

Aleksey Venediktov:
Ne v vyborah, v partiyah.

 

Aleksey Vyazimiyn:
V partiyah, proshu prosheniya, predstaviyteley sotrudnikov «Eha Moskvy». No, kak govoritsya, eto ustav, protiv etogo ne poydeshi, y pravila ustava doljny sobludatisya. Y takje byl zatronut vopros otnosiytelino vashego otkaza ot golosovaniya. Menya prosto interesuet, vot vy kak uvajaemyy chelovek, kak predstaviyteli, glavnyy iydeolog svobody slova y spravedlivosty radiostansiy «Eho Moskvy» i, bezuslovno, iymeiyshiy y obladayshiy ogromnoy auditoriey slushateley y v Rossiyskoy Federasii, ne doljny ly vy podelitisya svoimy ubejdeniyamy otnosiytelino pravilinosty togo ily inogo politicheskogo vybora? Poskoliku, mojet byti, iymenno v vashey pravde y soderjitsya kluch, hotya by odin iz kluchey ot vozmojnyh problem, iymeiyshih mesto byti na segodnyashniy deni? Spasibo bolishoe.

 

Aleksey Venediktov:
Ya ponyal vash vopros. Ya, konechno, staraisi izbegati etogo, iymenno potomu, chto ya vybral sebe vot takuiy roli, masku, esly hotiyte, predostavlenie vozmojnostey, nenavyazyvanie svoego. Ya segodnya uje skazal, chto ya yavlyaisi liyberalam v oblasty ekonomiky y politiky vnutry Rossiy y imperialistom vovne Rossii. To esti, ya povtoryai, chto moy vzglyady na Rossii sovpadait so vzglyadamy Tetcher na Velikobritanii y Reygana na Ameriku, esly uj govoriti ob etoy istorii. Y mne predstavlyaetsya, chto chem bystree nasha strana vyberet etot puti, puti bez liysemeriya, vernee, s minimalinym kolichestvom liysemeriya, konechno, tem luchshe. Ponimaete, eto kak s Osetiey. Rebyata, vy, koly Osetii zavoevali, tak prisoediniyte ee na fiyg, a ne sozdavayte gosudarstvo kakoe-to limitrofnoe. Nado chestno govoriti. Vot, segodnya je Medvedev chestno skazal, nakones-to, chto voyna nachalasi, chtoby Rossiya ne dopustila v NATO nekotorye strany. Ne o mirotvorsah uje rechi, ne o zashiyte mirnogo naseleniya. Preziydent skazal, nu, nakones-to! Y kto iz nas etogo ne znal? Poetomu liysemerie bylo v politiyke vsegda, y esti, ono neotemlemoe pravo. No v nashey strane liysemerie nachinaet prorastati, osobenno v molodejnyh krugah, to esti, v sleduishem pokolenii, s ogromnoy skorostiu. Ya s ujasom smotru, kak byvshiy shkolinyy uchiyteli. Kogda esti massovye meropriyatiya tak nazyvaemoy prokremlevskoy molodeji, ya je potom s nimy razgovarivai. Normalinye deti, im po figu, chto ony delaly 20 minut nazad. Eto, izviniyte menya, pohuje, chem komsomol, v etom smysle. Mne kajetsya, chto svoboda slova, v mediynom smysle, doljna soprotivlyatisya etomu liysemerii. A edinstvennoe lekarstvo, vaksina protiv etogo - eto umnojenie vozmojnostey dlya etih detey. Chto ony tuda idut, v massy? Net drugih sosialinyh liftov, net, vse zasementirovalosi: burokratiya zasementirovalasi, biznes zasementirovalsya, novyh ne puskait.

Znaete anekdot sovetskogo vremeni? Pochemu syn generala nikogda ne stanet marshalom? Potomu chto u marshala esti svoy deti. Y vot vskrytie sosialinyh liftov dlya molodeji, krome kak prokremlevskie dviyjeniya, kotorye sozdait takui iskusstvennui trubu, a bolishinstvo otbrasyvait, chtoby vy ponimali. Ya je znai, chto proishodit v provinsii, a vedi eto budushee gosudarstva. Poetomu nado razlomati etu vertikali, na moy vzglyad, no razlomati ee kakim obrazom? Predostavlyaya dopolniytelinye vozmojnosti. Ya vozvrashaisi k svoey iydee o konkurensiy vo vsem y mulitiplisirovaniy vozmojnostey, kotorye predostavlyaet svoboda. Individualinye svobody, kak ny stranno, v globalinom miyre predostavlyaiyt massu vozmojnostey. Y mne kajetsya, chto iymenno eto y nado kulitivirovati.

 

Aleksandr Arhangeliskiy:
Spasibo ogromnoe, Aleksey Alekseevich, za beskompromissnui energii, kotorui vy vypleskivali, kak voditsya, v zal. Ya prosto hochu napomniti, chto zavtra v 12 chasov v Sentralinom dome liyteratorov budet proshanie s Yuriyem Fedorovichem Koryakinym, odnim iz teh ludey, kto iydeiy svobody vystradal y umel idty na kompromiss, no umel y ne idty na kompromiss togda, kogda stoyal jestkiy vybor. Tak chto, esly vy mojete, idiyte, poproshaytesi. Spasibo.

http://liberal.ru/articles/5541

0 pikir