Pisimo o yazyke na imya preziydenta nadelalo mnogo shuma. Kto-to poschital, chto pisimo - bolishaya provokasiya, y vseh podpisantov prosto-naprosto «podstaviliy». Pry etom mnogie «avtory» obrasheniya kinulisi opravdyvatisya, no odin iz podpisavshihsya - politolog, obshestvennyy deyateli Aydos Sarym opravdyvatisya ne stal. Bolee togo - popytalsya izlojiti svoyo mnenie o problemah razvitiya gosudarstvennogo yazyka v interviu nashemu izdanii.

- Aydos, vas v Internete inogda nazyvait «provokatorom ot vlastiy», mol, vy chasto podnimaete voprosy, kotorye budorajat obshestvo, no eto yakoby ne vashy mysli, a prigotovlennoe sverhu «bludo»...

- Chushi sobachiya. Absolutnaya loji. Tut daje nechego kommentirovati. No esly ety publikasiy budut prodoljatisya, ya, navernoe, vospolizuysi uslugamy advokata y koe-komu iz takih vot pisarey zatknu rot.

Pisimo o yazyke na imya preziydenta nadelalo mnogo shuma. Kto-to poschital, chto pisimo - bolishaya provokasiya, y vseh podpisantov prosto-naprosto «podstaviliy». Pry etom mnogie «avtory» obrasheniya kinulisi opravdyvatisya, no odin iz podpisavshihsya - politolog, obshestvennyy deyateli Aydos Sarym opravdyvatisya ne stal. Bolee togo - popytalsya izlojiti svoyo mnenie o problemah razvitiya gosudarstvennogo yazyka v interviu nashemu izdanii.

- Aydos, vas v Internete inogda nazyvait «provokatorom ot vlastiy», mol, vy chasto podnimaete voprosy, kotorye budorajat obshestvo, no eto yakoby ne vashy mysli, a prigotovlennoe sverhu «bludo»...

- Chushi sobachiya. Absolutnaya loji. Tut daje nechego kommentirovati. No esly ety publikasiy budut prodoljatisya, ya, navernoe, vospolizuysi uslugamy advokata y koe-komu iz takih vot pisarey zatknu rot.

- V odnom iz nedavnih interviu vy zayavili, chto lozungom blijayshego desyatiyletiya stanet slovo «spravedlivosti», kotoroe ponimaetsya vamy «kak polnoe y bezuslovnoe voploshenie iydealov nezavisimosty y priznanie vsemy bez isklucheniya kazahstansamy zakonomernosty sushestvovaniya nasionalinogo gosudarstva so vsemy ego atributami, vkluchaya gosudarstvennyy yazyk. I, sledovatelino, priznanie neobhodimosty funksionirovaniya yazyka povsemestno y vo vseh sferah obshestvennoy jizniy». V svete nedavnego obrasheniya obshestvennyh deyateley na imya preziydenta ne etu ly «spravedlivosti» vy iymely v vidu?

- Ya schitai, chto segodnya v Kazahstane slojilasi dvoyakaya situasiya, kotoraya, vo-pervyh, porojdaet nerazberihu v yazykovom voprose, vo-vtoryh, raspolagaet k nekoy rashlyabannosti. Ya, k priymeru, ne vsegda soglasen s jurnalistom Duvanovym, no na dnyah prochyol ego material, v kotorom on govoriyt, chto v realinosty kazahskiy yazyk ne stal po-nastoyashemu gosudarstvennym yazykom. I, k sojalenii, eto pravda.

- To esti?

- Posmotriyte na zakon o gosudarstvennom yazyke toy je Rossii. On gorazdo jyostche y konkretnee, nejely otechestvennyy Zakon o yazykah. Faktichesky nash Zakon o yazykah sozdavalsya v 1989 godu, kogda eshyo v obshestve kazahy ne sostavlyaly bolishinstva. Kogda byly siliny strahi, svyazannye s dekabriskimy sobytiyamy 86-go goda. Kogda mnogie strahy y atavizmy SSSR byly eshyo jivy - vot togda y pisalsya nash zakon. IYmenno poetomu dannyy dokument nikak ne otrajaet nyneshnih glubinnyh prosessov, proishodyashih v kazahstanskom obshestve. Zakon o yazykah v RK ne sposobstvuet tomu, chtob kazahskiy yazyk realino stal takovym, to esti stal gosudarstvennym. Soglasiytesi, eto nonsens, kogda daje gosudarstvennye slujashiye, predstaviytely opredelyonnyh vedomstv, teh, kotorye okazyvayt uslugy naselenii, ne vladeit gosudarstvennym yazykom! Mnogie ludi, v tom chisle y eksperty, schitait, chto realizasiya zakonodatelinoy, konstitusionnoy normy o kazahskom yazyke kak gosudarstvennom yakoby yavlyaetsya diskriminasionnoy v otnosheniy russkogo yazyka. No eto absolutnaya chushi! Poymiyte, kazahskomu yazyku negde bolishe realizovatisya, krome kak v Kazahstane. Konechno, nekotorye nashy russkoyazychnye kollegy schitait, chto takaya postanovka voprosa ushemlyaet interesy russkoyazychnogo naseleniya. No pochemu my nikogda ne uchityvaem mnenie drugoy storony? Pochemu by ne skazati, chto takaya postanovka voprosa ushemlyaet interesy mnogih kazahoyazychnyh grajdan?

- Ne kajetsya ly vam, chto nyneshnee obrashenie obshestvennyh deyateley y nedavnyaya diskussiya vokrug zakonoproekta za avtorstvom Minkulitury - zveniya odnoy sepiy?

- Deystviytelino, stoli gromkaya emosionalinaya sostavlyaishaya v segodnyashnem obsujdenii, navernoe, vyzvana nedavney diskussiey vokrug zakonoproekta popavshego v SMY detisha Ministerstva kulitury. No davayte vnimatelinee izuchim russkoyazychnye sayty, na kotoryh byly diskussii. Pochemu by ne obratiti vnimanie na poslednie deystviya y vystupleniya liyderov slavyanskogo dviyjeniya «Lad», sayta www.russianskz.­info, dopuskayshih shovinisticheskie vyskazyvaniya, oskorblyaishie chesti lubogo cheloveka, schitaishego sebya kazahom? Vo vsyakom sluchae, takui je bestaktnosti y gnusnosti kazahy sebe nikogda ne pozvolyali. Ponyatno, chto duraky esti vezde, y ony raznyh nasionalinostey. No kogda esti durak so svoim mneniyem y durak, kotoryy svoyo mnenie publikuet v SMY - eto raznye veshi. Y pry etom vlasty ne prinimait nikakih mer v otnosheniy vladelisev etih resursov. Pochemu? Ya schitai, chto takogo roda nastroeniya sovsem ne sposobstvuit ukreplenii mira, drujby - togo, chego vse my hotiym.

Nado ponyati, chto esti neskoliko vajnyh voprosov y odin iz nih - vopros loyalinosti. Fakticheski, kogda my govorim o gosudarstvennosti, o grajdanstve, to nujno osoznavati, chto grajdanstvennosti podrazumevaet ne toliko prava, propisannye v Konstitusiy y v drugih zakonah, no y nekotorye obyazannosti. V pervui ocheredi, obyazannosty moralino-nravstvennogo haraktera. Eto nemalovajnaya kategoriya. My vedi vidiym, chto v Kazahstane sushestvuet dvoynaya loyalinosti - esti v strane ludi, kotorye spyat y vidyat, chtoby byl vosstanovlen Sovetskiy Soyz, byla vosstanovlena v tom ily inom viyde Rossiyskaya imperiya, tem samym niskoliko ne obremenyaya sebya voprosamy grajdanskogo stroiytelistva zdesi u nas, v nashey strane. Posmotriyte, kto segodnya uchastvuet v politiyke. Gde russkoyazychnye grajdane? Eto bolishoy vopros. Y otvety na ety voprosy pozvolyat poluchiti nekui opredelyonnosti.

Kogda my govorim o grajdanskom miyre, pokoe, soglasii, tut nujno govoriti chyotko y yasno - eto yavlyaetsya obyazannostiu vseh. My vsegda govoriym, chto kazahy tolerantny. Y na samom dele kazahy ocheni mnogo delayt dlya togo, chtoby ludi, jivushie v Kazahstane, chuvstvovaly sebya uytno. No, kak mne kajetsya, budet vosstanovlena nekaya istoricheskaya spravedlivosti, prostye chelovecheskie otnosheniya, esly v svoy ocheredi mnojestvo etnicheskih grupp, projivaishih v Kazahstane, otoydut nemnogo ot nekotorogo ijdiyvenchestva y budut proyavlyati uvajeniye, tolerantnosti k samomu kazahskomu narodu. Narodu, kotoryy yavlyaetsya gosudarstvoobrazuyshiym, kotoryy dal nazvanie etoy strane. Esly takoe otnoshenie budet - to mnogie segodnyashnie voprosy snimutsya samy soboy. Ya voobshe schitai, chto esly by byla bolee-menee chyotkaya politicheskaya volya, horosho artikulirovannaya, sdelannaya na urovne bolishih politicheskih dokumentov - to, mojet byti, y ne nujen byl by nikakoy novyy zakon.

- No soglasiytesi, chto popytky nasionalinoy samoiydentifikasiy kazahov i, v pervui ocheredi, po chasty yazyka nesut v sebe nekotorye riskiy?

- Etim svoim voprosom vy toliko podtverjdaete moi mysli: k sojalenii, y nasha vlasti y nashe obshestvo ocheni dolgo jily v plenu strahov, obrazovannyh v sovetskoe vremya, v 80-e gody, v nachale 90-h godov. Odnako jizni menyaetsya, ona ne stoit na meste. Ponyatno, chto nedovolistvo znachiytelinoy chasty russkoyazychnogo naseleniya nesyot nekotorye risky dlya mira y pokoya v nashey strane. No chto delati s nedovolistvom bolee znachiytelinoy chasty grajdan? Razve ono ne nesyot kakiyh-libo riskov? Po suti, esly u nas 70% - predstaviytely korennoy nasionalinosti, vyhodiyt, chto ety 70% namerenno delayt zalojnikamy ostalinye 30% naseleniya? V etom, na moy vzglyad, takje kroetsya nekaya nespravedlivosti. Ya schitai, vse ety veshy nujno spokoyno, normalino obsujdati. Bez isteriyk, bez peregibov.

Nedavno v sanatoriy «Alatau» byl sezd slavyanskih dviyjeniy, y s nekotorymy ih liyderamy mne udalosi peregovoriti. Daje ony soglasilisi s tem, chto publikasii, iymevshie mesto na upomyanutyh mnoy ranee resursah, yavlyaytsya diskriminasionnymi, shovinisticheskimi. To, chto Vladimir Iliich nazyval «velikorusskim shovinizmom». Eto ono y esti. Poetomu kogda, s odnoy storony, publikuitsya podobnye zayavleniya, y nikto ih pry etom otkryto ne osujdaet iz russkoyazychnyh organizasiy, eto vyzyvaet voprosy. Vy izuchiyte soderjanie kazahoyazychnoy pressy za poslednie neskoliko nedeli - vse ony obsujdayt te samye vypady, vyskazyvaniya, vystupleniya.

- Naskoliko ya znai, vy lichno obrashenie k preziydentu podpisali. Kak okazalosi pozje, mnogie iz podpisavshiyh, chuti ly ne opravdyvayasi, staly kivati na to, chto oniy-de samogo pisima ne viydely y daly soglasie na razmeshenie pod tekstom svoih familiy, toliko lishi podderjav samu konsepsii, iydeiy. A vy tekst obrasheniya viydeliy?

- Ya lichno ne prisutstvoval na toy vstreche, gde obsujdalsya tekst etogo poslaniya - mne prodiktovaly po telefonu osnovnye trebovaniya y obiyasnili, pochemu etot dokument vozniyk. Estestvenno, ya etot dokument podpisal. Y schitai, chto ego podpisala vedushaya chasti kazahstanskogo obshestva, politicheskiy intelliygensii. Y v etom, grubo govorya, viydeti kakuiy-to bolishuiy sensasii ily tragedii - net smysla. Poymiyte, dannoe obrashenie obnajilo problemy, kotorye v nashem gosudarstve, obshestve obektivno prisutstvuit, y o nih my govorim uje mnogie gody.

- Kakiye, napriymer?

- Napriymer, to, chto, nesmotrya na popytky sozdati nekuy obshnosti nashih grajdan, v Kazahstane odnako jiyvyot dva mira, dve planety, kotorye malo mejdu soboy soprikasaitsya. Pry etom ety dva mira iymeiyt drug k drugu dlinnyy perecheni pretenziy. Y hochu otmetiti - pretenziy, berushih nachalo ne v segodnyashney jizni, a bolishe iymeiyshih nekiy istoriko-kuliturnyy kontekst. Nesmotrya na to, chto my v etom godu prazdnuem 20-letie nezavisimosti, tem ne menee osoznanie togo, chto Kazahstan - nezavisimoe gosudarstvo, kotoroe vedyot nezavisimui politiku, kotoroe inogda mojet idty protiv interesov ludey, schitaishih svoey rodinoy drugie strany, a ne Kazahstan, eto osoznanie eshyo ne slojilosi. V Kazahstane mnogie na samom dele eshyo jivut nelepymy ojidaniyami, chto yazyk uchiti ne nujno, chto seychas vot uje organizovan Tamojennyy soyz y tak dalee.

Ily eshyo odin nelepyy dovod, yakoby u nas net sootvetstvuyshih metodiyk, kniyg, uchebnikov dlya izucheniya kazahskogo yazyka - eto vsyo razgovory lenivyh. Ob etom mojno bylo by govoriti let desyati nazad, no ne segodnya. Daje na priymere nekotoryh nashih kolleg-jurnalistov, kotorye v techenie goda, polutora let ocheni neploho ovladely kazahskim yazykom, mojno sdelati vyvod, chto zdesi vopros stoit iymenno v motivasiy y ny v chyom drugom. Na moy vzglyad, gosudarstvo poka eshyo ne sozdalo takie pravila igry, kotorye delaly by izuchenie kazahskogo yazyka jelatelinym  i, esly mojno - obyazatelinym. Po krayney mere, dlya chasty professiy, prejde vsego dlya gosslujashiyh.

Kstati, chto kasaetsya obucheniya kazahskomu yazyku. Dumaetsya, sushestvuet ocheni bolishoy spisok pretenziy k otechestvennoy sisteme obrazovaniya. Do sih por Ministerstvo obrazovaniya, nashe obshestvo, my v tom chisle, nichego ne sdelaly dlya togo, chtoby prizvati k otvetstvennosty diyrektorov, zavuchey srednih shkol, kotorye, kazalosi by, po 10 let obuchait kazahskomu yazyku, no ucheniky ih ny na yotu ne prodvinulisi v ego izuchenii. Faktichesky rechi iydyot o formalinom podhode, o halatnom otnosheniy k svoim obyazannostyam. Eto nepravilino. Esly govoriti ob effektivnosty ispolizovaniya budjetnyh sredstv, to nado priznati, chto prepodavateli, zavuchi, diyrektora shkol, rektory vuzov, kotorye za 10 let ne vypolnily svoih obyazannostey - oni, po suti, vorovaly gosudarstvennye denigi. Etot vopros takje nujno podnimati y govoriti ob etom pryamo y chyotko.

- Tem ne menee esti ludi, chiy familiy stoyat pod pisimom preziydentu, odnako je ony utverjdayt, chto nichego ne podpisyvali, ily je utverjdayt, chto ih oznakomily ne s polnym tekstom obrasheniya. S ih slov vyhodiyt, chto ih chuti ly ne «podstaviliy». A vas?

- Ya by eto ostavil na ih sovesti. Ya schitai, chto dlya vzroslyh, soznatelinyh ludey takoe vot «pererojdenchestvo», myagko govorya, ne ocheni solidno. Vo vsyakom sluchae, te ludi, kotorye segodnya nachinait otkazyvatisya ot svoih podpiysey, ony v glazah kazahskoy obshestvennosty ocheni silino poteryaliy.

- Sovetnik preziydenta po politicheskim voprosam Ertysbaev nazval trebovaniya, soderjashiyesya v otkrytom pisime, ne inache kak «antikonstitusionnymiy». Chto skajete na eto?

- Nado ponimati, chto v deystviytelinosty eto ocheni emosionalinoe pisimo, kotoroe bylo porojdeno tekushim momentom. Ponyatno, chto luboe obrashenie k vlastyam s trebovaniyem izmeniti Konstitusii, esli, konechno, ono ne ishodit ot samoy vlasty - formalino mojno nazvati antikonstitusionnym. Y my otdayom sebe v etom otchyot. Drugoe delo to, chto nyneshnyaya Konstitusiya, a takje nyneshnie zakony v sfere yazykovoy politiky silino otstait ot vremeni, y eto vopros k zakonodatelyam, k obshestvennosty y k Ertysbaevu v tom chisle. Esly trebovaniya obshestva mogut inogda idty chuti-chuti vrazrez s konstitusionnymy normami, to voznikaet vopros: libo nujno menyati Konstitusii, libo menyati deystviytelinosti?

Esti absolutno kraynyaya pozisiya, kotorui vyrajait, k priymeru, russkie nasionalisty. Esti analogichnye mneniya, kotorye vyrajait kazahskie nasionalisty. Nasha s vamy zadacha, to esti obshestva y togo je Ertysbaeva, kak politicheskogo sovetnika preziydenta, zakluchaetsya v tom, chtoby vyrabatyvati novye konvensii, kakoy-to obshestvennyy dogovor, kotoryy by pozvolil snyati ostrotu voprosa. Prosto tak zamolchati, zapugati ludey, zabyti ob etoy probleme - nevozmojno. Da, mojno seychas skazati: «Davayte eshyo podojdyom. Do togo, kogda kazahov stanet v strane 80 ily 90 prosentov...», no kogda v obshestve esti takie nastroeniya y ony zreyt, eto nelizya ignorirovati.

- Kak dumaete, kak tak poluchilosi, chto novoispechyonnyy liyder «Ak jola» Azat Peruashev vyskazal svoyo mneniye, postaviv podpisi pod obrasheniyem, a v otdelino vzyatom filiale partiy s nim posmely ne soglasitisya?

- Ob etom luchshe sprositi samogo Peruasheva.

- Aydos, v tekste obrasheniya esti moment, kotoryy lichno menya nastorajivaet bolishe vsego: «Preduprejdaem, esly vlasti v blijayshee vremya ne priymet mery po razvitii gosudarstvennogo yazyka y ne stanet osnovoy v ih realizasii, to my gotovy poyty na kraynie mery». Vy, kak chelovek, podpisavshiy dannoe obrasheniye, mojete poyasniti, chto eto za «kraynie mery»?

- Zdesi nujno osvetiti ocheni prinsipialinyy moment - kachestvo perevoda. Ya ne znay, chiya svetlaya golova delala perevod s kazahskogo yazyka na russkiy. Po povodu «kraynih mer». Ne znai, soznatelino eto bylo sdelano ily net, no v kazahskom variante avtory iymely v vidu nemnogo drugoe. Pravilinee bylo by perevesti: «my gotovy k reshiytelinym shagam». No ny o kakih «kraynih merah» tam rechy net. Vot eta nevernaya traktovka, nevernyy perevod vyzvaly buru negodovaniy y diskussiy. Voobshe je, ya dumay, esly voprosy, podnyatye v obrashenii, ne budut nahoditi doljnogo ponimaniya, kak minimum, so storony vlastey, so storony obshestvennyh institutov, to «kraynie mery» budut ishoditi ne ot podpisantov, a ot obshestva v selom. Huje vsego, esly zavtra kazahy reshat, chto eta vlasti - ne ih vlasti. Eto bylo by eshyo strashnee, chem te mnimye strashilki, o kotoryh segodnya my mojem chitati v Internete.

- Kak eto chasto byvaet, kogda zvuchat podobnye, ya by skazal, «skandalinye» zayavleniya, eksperty utverjdait, chto tem samym vnimanie obshestva pytaitsya otvlechi ot kakiyh-to bolee seriyoznyh problem. Vy tak ne schitaete? Y otchego dannoe obrashenie moglo by otvlechi y ekspertnoe soobshestvo y ryadovyh grajdan iymenno segodnya?

- Ya ne schitai, chto eto inspirirovano kem-to, chto eto yavlyaetsya chiiym-to zakazom. Prosto byvaiyt takie situasii, kogda sam nakal sobytiy, strastey privodit k tem ily inym shagam. Na samom dele etot vopros uje podnimalsya. K priymeru, on dolgo y goryacho obsujdalsya v ramkah doktriny nasionalinogo edinstva. Shuma bylo mnogo. Eto realinaya problema na kazahskoy povestke dnya.

Da, Kazahstanu nujen grajdanskiy miyr, obshestvennoe soglasie - nikto etogo ne otrisaet. Nikto nikogo ne hochet vygonyati iz strany. Nikto ne hochet ushemlyati interesy drugih nasiy. No nado ponimati, chto kazahy na samom dele nedovoliny tem, kak realizuitsya ih iydealy, mechty, svyazannye s obreteniyem nezavisimosti. Ony schitait, chto mnogie prosessy v strane doljny protekati bolee aktivno. Daje esly kto-to segodnya popytaetsya eto zamolchati, to etot vopros podnimut zavtra, poslezavtra. Etot vopros budet vstavati vne zavisimosty ot politicheskoy koniunktury, rezulitatov vyborov y prochego. Esly vopros ne budet reshyon v etom godu - on budet podnimatisya na sleduishiy god, cherez god, cherez tri, pyati let. Vsyo do togo momenta, poka vokrug etoy problemy ne vozniknet normalinyy obshestvennyy dialog i, samoe glavnoe - obshestvennyy konsensus.

http://megapolis.kz/art/Aydos_SARIM_Duraki_est_vezde_i_oni_bivayut_raznih_natsionalnostey_