Óner «júldyzdary» aspandaghy júldyzdardan da kóbeyip barady
Jarqyn ShÁKÁRIM, Qazaqstannyng enbek sinirgen óner qayratkeri, kýishi, óner zertteushisi:
- Jarqyn agha, azdy-kópti jazghan kitaptarynyzben jәne kýishilik ónerinizben elimizge tanylghan óner túlghalarynyng birisiz. Mәdeny múralar jayly, últtyq muzyka jayly jazyp jýrgeninizdi bilemiz. Qazir sizding oiynyzdy ne mazalap jýr?
- Ertede osynday bir saualdy bir jihankezge qoyghanda, ol «kórgenimdi aitsam ba eken, әlde kónildegimdi aitsam ba eken» dep, sәl kidiripti de, bastan keshkenderin bayanday beripti. Sol aitpaqshy, keudesi birde quanyshpen, endi birde ókinishpen, ýnemi oy jeteginde jýretin adamdy jalghan dýniyening qonaghy nemese jihankezi deuge bolady. Árbir adamnyng enshisinde ómirde kórgen-bilgenderi, jadyna týigenderi jýredi. Biraq sol kórgen-týigenderin syrtqa shygharu әr adamnyng ózine baylanysty. Mәselen, óz basym Tәuelsizdik tanyna quansam da, tirisinde syilasqan Jýsipbek Elebekov, ýzengiles dosym Jәnibek Kәrmenov, ústazym Bolat Sarybaevtar «әtten, Tәuelsizdikke jete almady-au» degen ókinishpen jýrdim. Jaqsy men jaman, quanysh pen ókinish qatar jýredi delinetin úghymdy sol jyldarda anyq angharghandaymyn.
- Siz akademik Álkey Marghúlangha tas tasyghan ekensiz. Kezinde ol turaly maqala da jaryq kóripti. Ghúlama ghalymgha úsynghan tastardyng qanday qasiyeti bar edi?
Jarqyn ShÁKÁRIM, Qazaqstannyng enbek sinirgen óner qayratkeri, kýishi, óner zertteushisi:
- Jarqyn agha, azdy-kópti jazghan kitaptarynyzben jәne kýishilik ónerinizben elimizge tanylghan óner túlghalarynyng birisiz. Mәdeny múralar jayly, últtyq muzyka jayly jazyp jýrgeninizdi bilemiz. Qazir sizding oiynyzdy ne mazalap jýr?
- Ertede osynday bir saualdy bir jihankezge qoyghanda, ol «kórgenimdi aitsam ba eken, әlde kónildegimdi aitsam ba eken» dep, sәl kidiripti de, bastan keshkenderin bayanday beripti. Sol aitpaqshy, keudesi birde quanyshpen, endi birde ókinishpen, ýnemi oy jeteginde jýretin adamdy jalghan dýniyening qonaghy nemese jihankezi deuge bolady. Árbir adamnyng enshisinde ómirde kórgen-bilgenderi, jadyna týigenderi jýredi. Biraq sol kórgen-týigenderin syrtqa shygharu әr adamnyng ózine baylanysty. Mәselen, óz basym Tәuelsizdik tanyna quansam da, tirisinde syilasqan Jýsipbek Elebekov, ýzengiles dosym Jәnibek Kәrmenov, ústazym Bolat Sarybaevtar «әtten, Tәuelsizdikke jete almady-au» degen ókinishpen jýrdim. Jaqsy men jaman, quanysh pen ókinish qatar jýredi delinetin úghymdy sol jyldarda anyq angharghandaymyn.
- Siz akademik Álkey Marghúlangha tas tasyghan ekensiz. Kezinde ol turaly maqala da jaryq kóripti. Ghúlama ghalymgha úsynghan tastardyng qanday qasiyeti bar edi?
- Ol - jay tas emes, ósken ónirdegi kózim kórgen, qolym ústaghan tanbaly tas. Kezinde Semey atom poligonynyng jerasty jarylystarynyng dýmpui sol manaydaghy auyl ýilerining terezesin syndyra otyryp, arasy at shaptyrym jerlerdegi tau shatqaldaryn da shayqaltyp jiberetin. Sondaghy shatynaghan taudyng jotasynan jerge qúlap týsken tanbalary bar tas synyqtaryn әueli ýige, odan song mektepting bir búryshyna jiynaghanmyn. Bir kýni mektep diyrektory Ghabbas Qasenghazin shaqyryp alyp: «Kóne dәuirden jetken jәdigerler ghoy, Almatygha, akademik Marghúlangha aparyp bermesen, myna júrt tastaryndy týk qaldyrmay fundamentke qalap jiberedi», - dep edi. Sodan jiyghan-tergenimdi birneshe qapqa salyp, Taskesken auylynan Ayagózge jetkizip, poyyzgha tiyep, Almatygha, tura Álkey aghanyng ýiine әkelgenim bar. Sodan tarihy jәne mәdeny múragha enbegim bar bozbala esebinde 1976 jyldyng jazynda Qazaq SSR mәdeniyet eskertkishterin qorghau qoghamynyng II sezine meni delegat etip qatystyrdy. Sol sezde qoghamnyng tóraghasy Niyazbekovting bayandamasyna iligip, mening óner múrasyna degen janashyrlyghym turaly jap-jaqsy pikirler aitylyp, bala kónilimdi aspangha shygharghan bolatyn.
-Taskesken dep qaldynyz, atyna zaty say eldi meken-au, shamasy. «Tasty kesken» dep qalay atalghan eken?
- «Kýldir-kýldir kisinetip» dep bastalatyn tolghau aitqan jyrau әri batyr Aqtamberdi babamyz taudy kesip, tasty tesip toghan salyp, su aghyzyp halyqty shólden qútqarghan jer - osy Taskesken. Áli kýnge Aqtamberdi baba úrpaqtarynyng qonysy. Qarshaday bala kezimde erkeletken sheshem bú dýniyeden erte ozyp, Taskeskendegi zirat basyna jii baratyndy shyghardym. Anagha degen saghynysh qoy. Kelgishtep jýrip, barghyshtap jýrip, «ziratshyl bala» atanyp, dala kezip ketetin kezderim bolghan. Sóitip jýrip, Taskesken manynan 30 myngha juyq tanbaly tas, tórt tas mýsin, myqtyng ýii delinetin 300-ge tarta tastan ýiilgen qorghan, obalar tauyp, respublikalyq gazetterde 100-ge juyq maqala jazghanym bar. Tipti respublika kóleminen asyp, Mәskeude shyghatyn «Sovetskaya kulitura» gazetining 1976 jylghy 24 tamyz kýngi sanyndaghy Taskeskenning tas múralary jayly jariyalanghan «Galereya na skalah» degen maqalanyng shyghuyna da sebepker bolghanmyn. Ol ónirding taghy bir taptyrmas múrasy dep, Taskeskennen segiz shaqyrym joghary órley, Qaraqol ózenining boyyndaghy jyqpyl jartas qabaghyn ýngip jasaghan, kóne zamannan jetken «Tas әuliye» ýngirin aitugha bolady. Ýngirde tas qazan, oshaq orny men jantayatyn tas tósek bolushy edi. Ýngirding bir búryshynan shyqqan móldir su kózi ekinshi búryshyna baryp sinetin. Segiz qanat kiyiz ýiding aumaghynday ýngirding kerege tәrizdi irgesin ainala zat qoyatyn kertikteri boldy. Ýngirge kirip, Allagha qúlshylyq etushiler sol kertikke jaghalay tiyn tastaytyn. Amal ne, qasiyetti ýngirding qiratylghanyna da shiyrek ghasyrdan asty.
- Endigi әngimemizdi mәdeny múranyng ekinshi bir qyry bolyp tabylatyn qazaqtyng muzykalyq múralary jayly sóz etsek. Siz muzykany zertteumen qatar, muzyka qayratkerleri jayly derekti proza jazyp jýrgen adamsyz. Sizding qalamynyzdan tughan Ámire Qashaubaev, Núrghisa Tilendiyev, Shәmil Ábiltay jayly jazghan kitaptarynyz, sonymen qatar qazaq muzykasynyng problemalary jayly pikirleriniz respublikalyq baspasózderde jazylyp, el nazaryna ilikkenin bilemiz. Muzyka mamany retinde býgingi qazaq әnderining nasihattaluy men últtyq muzykamyzdyng jay-kýii turaly ne aitasyz?
- Mysaly, qazaq jerinde 130-dan astam últtyng ókilderi túrady delinedi. Bizde sol últtardyng últtyq muzykalary qazaq jerinde terezesi teng damu ýstinde. Áytse de qazaq jerindegi әnder ýsh týrli baghytta nasihattalyp otyrghanyn joqqa shyghara almaymyz. Osy baghyttardy klassifiykasiyaly ýlgimen jiktesek tómendegidey tizim shyghady. Men búl jikteudi ýzbey jazyp ta, aityp ta jýrmin. Áuelgisi - Qúrmanghazy atyndaghy halyq aspaptary orkestrimen nemese Núrghisa Tilendiyev atyndaghy «Otyrar sazy» orkestrimen, nemese jekeley dombyra men qobyz tәrizdi últtyq muzykalyq aspaptarymen, nemese foliklorlyq ansamblider sýiemelimen oryndalatyn taza qazaq tilindegi әnder nasiyhaty. Ekinshisi - tili qazaqsha bola túryp estradalyq orkestrler, kompiuter nemese fortepiyano, skripka, gitara tәrizdi europalyq muzykalyq aspaptarmen sýiemeldenip oryndalatyn estradalyq әnder. Ýshinshisi - Qazaqstan jerinde túratyn әr últ ókilderining óz tilinde oryndalatyn әnderi. Mine, osy ýsh aghym qazaq jerindegi muzykalyq әnderding damuy men nasihatyn qúraydy. Osy ýsh baghyttyng ishindegi qazaq әni men jalpy muzykalyq múrasy, әsirese europalyq aspaptar men kompiuter jәne fonogramma arqyly estradalyq baghytta damu ýstinde. Jalpy, әrbir әnning halyqqa jol tabuy, әnshining әn oryndauy arqyly kópshilikke jetui nasihat júmystaryna baylanysty bolady. Olay bolsa, әnshi bolsyn, kompozitor bolsyn óz әnderin nasihattau jolynda tikeley belsene kirisedi.
Alayda osy kýnderde óner adamdaryna «júldyzdardyng kóbeyip ketuining syry nede?», «dombyra men qobyzymyzgha qaraghanda estradalyq әnder basym týsude, osyghan qalay qaraysyz?» degen synaydaghy saualdar jii qoyyluda.Osy súraqtargha әrkim qal-qaderinshe jauap berip jatady. Men óz basym әnderding damuyn әlginde aitqanymday, ýsh týrli baghyttaghy jikteu ýlgisinde týsindirgim keledi.
- Desek te, jogharyda mysalgha alghan súraqtardy qayyra ózinizge qoysaq...
- Ár zamanda ómir sýrgen halyqtyng tarihy belgi-bederi, damyghan әdebiyeti men óneri jәne mәdeniyetine say óz erekshelikteri bolady. HIH ghasyrda qazaq halqy qadir tútqan ónerpazdy «sal», «seri» dep qúrmettegen. HH ghasyrda «óner sanlaqtary» dep jýrdik. Mәselen, Jýsipbek Elebekov, Ghariyfolla Qúrmanghaliyev, Maghauiya Hamziyn, Jamal Omarova syndy talanttardy «qazaq ónerining sanlaqtary» deymiz. Sonday-aq auyl arasynan shyqqan daryndylardy «auyl ónerpazy» dep jýrdik. Al HHI ghasyrda auyzeki qúrmetteu belgisi «júldyz» degen sózge auysty. Búl ózi, negizinen, orystardyng «zvezdy estrady» degeninen alynsa kerek.
«Sal-seriler men óner sanlaqtary» degen teneu halqyna ónerimen jarqyrap kóringen jýzden bir adamgha ghana telinetin qúrmetteu bolsa, «júldyz» dep otyrghanymyz ә dep auzyn ashqan әrbir adamgha beriletin ataqqa ainalyp ketti. Ekining biri «júldyz» bolghan son, óner adamy bolghannan ne qayyr bar? Yaghny әnshilerdi qúrmetteuding býgingi qadiri әlsiregen jәne tayazdanghan. Mәselen, Roza Rymbaevamen mektepti jana bitirip, bir әn oryndaghan jetkinshekti «júldyz» dep qatarlas qongha dәtimiz qalay barady? Al bizding teleradioarnalardan, ýlkendi-kishili sahnalardan osylay habarlanady, baspasózde de osylay jazu qalyptasyp ketken. Meninshe, búl dúrys emes.
- Óziniz aitpaqshy, ekining biri júldyz bolugha basty sebep ne dep oilaysyz?
- Árbir adam - halyqtyng ókili. «Júldyz» dep aspangha kóteretin de, týsiretin de - ózimiz. Mәselen, keybir telearnalar men radiolarda sol «júldyzdar» ýnemi jarnamalanyp túrady. Dausynyzdy kompiutermen óndep, fonogrammamen bir әn aitsanyz boldy, «júldyz» bolyp shygha kelesiz! Op-onay sharua siyaqty. Búghan әsirese qazaq jastary qatty elitip ketti. Tipti jeke-jeke júldyz bolumen qatar, qazirgi ónerpazdar top-tobymen, otbasymen, újymymen birge «júldyzdy» degen aidar taghyp alyp jýr. Sonda aspandaghy júldyzdardan da kóp, ne degen bitpeytin júldyzdar degen oy tuady. Osy әreketterimizben jetesine jete qoymaghan talantty jas jetkinshekti qúrmettegen bolyp, moynyna tumay jatyp gýldeste baylap, «júldyzday jarqyraghan» dep marapattap, astyna kópshik qoyyp, tóbesin kókke kóterip, boyyndaghy darynyn jetesine jetkizbey, buyndyryp tastaytyn tәrizdimiz. «Júldyz» degen sayyn әlgi jas ónerpaz masattanyp baryp qúlap týsetinin de bilmeydi. Búl ózi býgingi mәdeniyetimizde stihiyaly týrde qalyptasyp, әbden sanamyzgha sinip ketken búqaralyq qúbylys bolyp otyr.
- Býgingi estrada fonogrammasyz ómir sýre almasy anyq. Óner zertteushisi retinde osy qúbylys turaly ne aitasyz?
- Fonogramma jazu, fonogrammamen әn oryndau bireulerding jep otyrghan nany desek te bolady. Búl - óte dauly mәsele. Men 1973 jyly Mәskeuding «Melodiya» fiyrmasynyng Almatydaghy bólimshesining redaktory bolyp túrghanymda 1000-nan astam fonogramma jazghan adammyn. Fonogramma grekting fono-dybys, gramma-jazamyn degen sózinen shyqqan. Fonogramma degenimiz - qazaqsha aitqanda, әnder men kýilerding taspasy. Yaghny ýntaspa. Fonogramma taspa retinde radio fonotekasyna arnalyp, magnittik lenta týrinde de jazylatyn bolghan. Sol kezdegi halqymyzdyng jýzdegen óner sanlaqtary men ónerpazdarynyng fonogramma týrinde bәrining de ýntaspasyn jәne kýitabaqtaryn shygharghanbyz. Qazir dybysty disk pen fleshkalargha jazyp alatyn boldyq qoy. Ótken ghasyrdyng 70-80 jyldarynan bastap ýntaspany teledidardan әn oryndau ýshin әnshiler keninen paydalana bastady. Árbir әnshi әueli qatysatyn konsertke shyghar aldynda ýntaspasyn jazyp alady. Konsert ýstinde әlgi taspany (fonogrammany) konsertting sahnalyq dybys rejisserlerining qolyna berip, sahna syrtynda ainaldyrtqyzady. Ózi sahnagha shyghyp, taspadan estilip jatqan ýnge qosylyp әn aitqan bolady. Ol kezding tehnikalyq mýmkindikteri әlsiz bolghandyqtan, osy әdisti qoldanugha mәjbýr edi. Al býginde fonogrammadan aryla almay otyrghanymyz ózimizge syn. Búl óner adamynyng ósuin, jalpy, әn ónerining ósuin tejeydi.
Taspadan shyqqan ýnge әnshi týrin mimiykamen keltiredi. Týr-qimyly, әrbir aitqan sózi sahna syrtynda shyghyp jatqan dauyspen birdey boluy shart. Sahnada әnshi ýnin, dauysyn shygharmastan taspagha ilesip, taspadaghy ýn bitkenshe elikteydi. Mәjbýrlenedi. Ózi ýn shygharmastan tek bet-әlpetimen, kózining qiyghymen, auyzdy ashyp-jabuymen, jalpylay aitqanda, taspadaghy ýnge tәueldi adamnyng rólin oinaydy. Nege deseniz, sol sәtte ol әnshi әn aityp túrghan joq. Ol tek aldynda taspagha jazylghan dauysqa qosyludyng әreketin ghana istep túr. Yaghny taspadan shyqqan tehnikadaghy dauysqa týrin keltiru arqyly halyq aldyna shyghyp túr. Ol aitylyp jatqan әrbir sózge auzyn dәl keltiruge tyrysady. Bylaysha aitqanda, dybys zoraytqyshtan shyqqan dauysqa ýnsiz kýide auzyn ashyp-jauyp, eliktep jýrgen sahnada taspagha tәueldi kýy keshedi. Ári kýlkili, әri janyng ashidy. Ýntaspagha qosylyp әn oryndaghan әnshini «jansyz» dauyspen әn oryndady deytini sondyqtan.
- Jarqyn agha, halqymyzdy eleng etkizip, 1000 kýiimizding antologiyasy jaryqqa shyqqany belgili. Osynday ýlken oljaly jinaqqa sizding oryndauynyzdaghy kýiler de engen eken. «Qazaqtyng 1000 kýii» dep atalatyn antologiya jóninde óz aitarynyz bar shyghar...
- Osy uaqytqa deyin óz basym әnder men kýiler antologiyasynyng ýsheuin shygharysugha qatysqanmyn. Songhysy 2003 jyly disk bolyp shyqqan 256 kýiden túratyn antologiya boldy. Onda men jauapty redaktor bolghanmyn. Ótken ghasyrdyng 70-jyldarynda akademik Rahmanqúl Berdibaevtyng tapsyrmasymen Mәskeuden Ábiken Hasenovting taspagha jazylghan barlyq kýilerin әkelip, kýitabaqqa kóshiruge enbek etken de kezderim boldy. Aqqyz Ahmetova, Dәulet Myqtybaev, Jappas Qalambaev, Maghauiya Hamziyn, Ápiyke Ábenova, Tólegen Mombekov, Omarhan Kerimqúlúly, Elemes Talasbayúly, Boranqúl Qoshmaghambetov, Baqyt Qarabalina, Uәly Bekenov, Ghabdylhaq Barlyqov, Shaghdar Aqylbekov, Saparjan Torsyqbaev, General Asqarov, Fayzolla Ýrmizov siyaqty agha buyn kýishilerimizben aghalap-jaghalap, qatarlas kýn keshtik. Shyndyghyn aitqanda, osy atalghan oryndaushy kýishilerding kózin kórip, teledidar men radiogha jazyluyna sebepker bolghan adamdardyng biri bolghanymdy ýlken maqtanysh tútamyn. Al «Qazaqtyng 1000 kýii» antologiyasyna jogharyda atalghan óner sanlaqtarynyng radioda jazylyp alynghan jәne beyneqorda jazylyp qalghan kýy múralary endi. Shyndyghyn aitqanda, janadan shyqqan 1000 kýiding antologiyasy, negizinen, Qazaq radiosynyng «Altyn qorynan» jәne Ortalyq memlekettik kinofotoqújattar jәne dybys jazbalary múraghatynan kóshirilgen.
- Jinaqqa siz oryndaghan qanday kýiler engen? Ózge de oryndaushylardan kimderdi erekshe atap ótuge bolady?
- Búl kitapqa mening oryndauymdaghy «Jalqy jigit», «Kóktóbel», «Salkýren», «Tolghau» tәrizdi tórt birdey halyq kýii engizilgen. Alayda antologiya redaktorlary men oryndaghan kýiler qosbúrau dombyrada oryndalghanyn atamay ketken eken. Qosbúrau - qazaqtyng teris jәne on, yaghny eki búrauy qatar túrghan ýsh ishekti qosbúrauly dombyrasy ghoy. Shyghys Qazaqstanda Abaydyng әnshisi Álmaghambet dәstýri, Tileuli dәstýri deytin qosbúrau dombyrashylyq dәstýri bolghan. Túnghysh Preziydentimizge túnghysh bata bergen Shәkir Ábenovting qosbúrau dombyradaghy kýileri men ataqty qosbúrau dombyrashy Ázimhanov oryndaghan kýiler tabylyp otyr. Shyghys Qazaqstannyng osy qosbúrau dombyrashylyq dәstýri jayly bayandau antologiyagha enbey qalghan eken. Býgingi tanda Abay audanynan shyqqan Núrgýl Amantayqyzy Ákimghojina qosbúrau dombyrashy atanyp, Abay, Shәkәrim, Shәkir Ábenovter tartqan dombyranyng ýnin janghyrta jalghastyryp otyr. Núrgýlge kezinde Shәkir Ábenov batasyn da berip, qosbúrau dombyrasyn syigha tartqan eken. Men de shәkirtim retinde kýishi Núrgýlding bolashaghynan ýlken ýmit kýtemin. Óz basym qosbúrau dombyragha qatysty qyryq jyl boyghy enbegimning nәtiyjesin, kórgen-bilgen, jighan-tergen, zerttegen izdenisterimdi baspagha úsynyp, aldaghy uaqytta kitap etip shygharmaqpyn. Al «qanday oryndaushylardy joghary qoyar ediniz?» degen saualyna aitarym, antologiyagha oryndaghan kýileri engen oryndaushylardyng bәri de - kýishilik dәstýrimizdegi orny bar túlghalar. Nege deseniz, ótken ghasyrdyng 70-jyldary jaryqqa shygharghan antologiyamyzgha engen adamdardan býginderi búl dýniyede eshkim de qalghan joq. Kýishi ómirden ótse de, kýy - mәngilikke qalady. Al kózi tiri oryndaushylardan kózimiz kórgen Shәmil Ábiltaydan jәne shertpe kýide barmaghynan bal tamghan Talasbek Ásemqúlovtay kýishini óz basym әli kezdestirgen emespin. Osy eki dombyrashy kýishilik mәdeniyetimizde Dinaday, Ábikendey, Maghauiyaday erekshelikterimen kórinip, oryndaushylyq dәstýrding asqar shynyna kóterildi. Qazaq muzyka ónerinde izderi qaldy. Olardyng basty erekshelikteri - oryndaghan kýilerining últtyq boyauynyng qanyqtyghynda, ishki mazmúnynyng shynshyldyghynda.
- Ángimenizge raqmet. Shygharmashylyq tabystar tileymiz!
Aytarym bar...
Ótken jyly senator Ghany Qasymov ýntaspa (fonogramma) jónindegi shyndyqtyng betin ashyp, ony tejeu jóninde mәsele kótergen bolatyn. 2009 jyldyng 11 jeltoqsan kýngi Senattyng plenarlyq jiynynda deputattar aldynda sóilegen sózinde sol kezdegi Mәdeniyet jәne aqparat ministrligining jauapty hatshysy Janna Qúrmanghaliyevanyng respublikamyzda «fonogrammany jazudy dogharsaq, otandyq estrada qúrdymgha ketedi» degeni esimde. Ánshilerding sahnada taspany tynday otyryp әn aituy jóninde әli naqtyly tújyrym joq. Al basqa elderde búl mәsele әldeqashan sheshilgen. Mәselen, Mәskeu meri Yuriy Lujkov, Ázirbayjannyng mәdeniyet ministri Polad Buli-Bulioghly memlekettik sharalarda, mәdeny oryndarda әnshilerding taspagha qosylyp әn oryndauyna tolyghymen tyiym saldy. Moldova, Qytay, Týrikmenstan elderinde de fonogramma mәselesi arnayy tәrtipke baghynady. Biz bolsaq, «jansyz» dauystan ajyraghymyz kelmeytin siyaqty. Búl kórermenderdi kópe-kórineu aldau nemese kózboyaushylyq der edim. Áriyne, búl - mening ghana oiym. Negizinde, konsert dayyndaushylar konsert afishasyna qatysatyn әnshining taspagha qosylyp oryndaytynyn nemese tikeley jandy dauyspen oryndaytynyn naqtyly kórsetip jazulary shart. Ýntaspagha (fonogrammagha) qosylyp oryndaytyn әnshiler bolsa, óz basym ol konsertke barmaymyn. Osy mәsele joghary dengeyde sheshilse...
Almat IYSÁDIL
«Alash ainasy» gazeti