Neskoliko poslednih mesyasev byly otmecheny dlya nashey strany dostatochno burnymy sobytiyami, vensom kotoryh staly dosrochnye preziydentskie vybory. Vse eto vremya neodnokratno progovarivalsya teziys, chto nasha istoriya podoshla k nekoemu vajnomu etapu svoego razvitiya, za kotorym doljny posledovati kakiye-to peremeny. Naskoliko obosnovanny ety ojidaniya, kakova ih priroda, kak sochetaitsya v nih vneshnie y vnutrennie faktory - ob etom my beseduem s izvestnym kazahstanskim politologom, viyse-preziydentom obshestvennogo fonda "Abay-akparat" Aydosom Sarymom.

- Nikogda tak silino ne debatirovalasi tema neobhodimosty politicheskih reform. Na vash vzglyad, opravdaitsya ly ojidaniya? Y esly da, to v kakom napravleniy ih stoit jdati?

Neskoliko poslednih mesyasev byly otmecheny dlya nashey strany dostatochno burnymy sobytiyami, vensom kotoryh staly dosrochnye preziydentskie vybory. Vse eto vremya neodnokratno progovarivalsya teziys, chto nasha istoriya podoshla k nekoemu vajnomu etapu svoego razvitiya, za kotorym doljny posledovati kakiye-to peremeny. Naskoliko obosnovanny ety ojidaniya, kakova ih priroda, kak sochetaitsya v nih vneshnie y vnutrennie faktory - ob etom my beseduem s izvestnym kazahstanskim politologom, viyse-preziydentom obshestvennogo fonda "Abay-akparat" Aydosom Sarymom.

- Nikogda tak silino ne debatirovalasi tema neobhodimosty politicheskih reform. Na vash vzglyad, opravdaitsya ly ojidaniya? Y esly da, to v kakom napravleniy ih stoit jdati?

- Mne hochetsya v eto veriti. Politicheskaya modernizasiya - eto ne prosto populyarnyy lozung ily chasti nashih mejdunarodnyh obyazatelistv pered OBSE. Eto nasushnaya neobhodimosti. Konechno, nikto ne jdet, chto zavtra Kazahstan stanet vseobshim obrazsom v sfere prav cheloveka y demokratii. No posledovatelinye y pravilinye shagy v etom napravleniy - eto uslovie obshestvennogo progressa. Esti, bezuslovno, mnojestvo raznochteniy y raznyh podhodov v otnosheniy togo, kak bystro y v kakih iymenno napravleniyah doljna osushestvlyatisya politicheskaya modernizasiya. No glavnoe - chto ee neobhodimosti niykem ne otrisaetsya. Mojet sushestvovati mnojestvo parametrov etogo prosessa, no nelizya upuskati takoy aspekt, kak svoevremennosti. Davayte chuti abstragiruemsya ot nashey realinosty y posmotrim na opyt stran Aziy y Afriki, skajem, za poslednie 40-50 let, ily na sobytiya, proishodyashie segodnya na Blijnem Vostoke. Vozimem, k priymeru, shahskiy rejim v Irane, rejimy v Tuniyse ily Egipte. Vse ony byly gotovy provesty reformy luboy skorosty y glubiny, no silino opozdali. K tomu vremeni, kogda ony uje "sozreli" do reform, ih obshestva jdaly uje gorazdo bolishego. Eto otnudi ne potomu, chto Pehlevi, Ben Aly ily Mubarak byly slabymi, neiskushennymy liyderami. Vot chego-chego, a mudrosti, instinkta vlasti, hitrosti, opyta im bylo ne zanimati. Mogly by daje delitisya opytom y eksportirovati ety kachestva. No vlasti - veshi dovolino tonkaya, shtuchnaya. Sushestvuet mnojestvo obmanov, soblaznov, vyzovov, aberrasiy, kotorye s techeniyem vremeny sposobny priglushiti luboy vydayshiysya intellekt y instinkt. Upustil tut, zaderjalsya tam, ne obratil vnimaniya na chto-to - y almaz vlasty obrashaetsya v prah. Vedi chto interesno, vse try praviytelya byly modernistami, stremilisi modernizirovati svoy narody y strany.

- Y v itoge poluchily otkat nazad?

- V sluchae s shahskim Iranom, bezuslovno. V sluchae s segodnyashnim Tunisom y Egiptom davayte posmotriym, ponabludaem. Suti, kak mne kajetsya, vot v chem. Silinyy liyder, stremyashiysya osushestviti modernizasii, - eto blago dlya luboy strany. Esti massa uspeshnyh priymerov, kotorye segodnya massovo sitiruitsya, povtoryati ih ne budem. Ony daje menee interesny, ibo obrely hrestomatiynyy harakter. Interesny sluchay modernizasionnyh sryvov y otkatov. Takie strany, kak Iran, Egiypet, esly vspomniti imperialisticheskiy y postkolonialinyy periody ih istorii, uje perejivaly po dva-try takih sryva. Tam, konechno, esti y vina zapadnyh derjav, no istoriya vedi v itoge delaetsya vnutry obshestv y nasiy. Odnako vsegda nastupaet takoy moment, kogda odnogo lishi fenomena nasionalinogo liyderstva okazyvaetsya nedostatochno. Vstaet vopros o sosialinoy baze, o moshnyh obshestvennyh y gosudarstvennyh institutah, kotorye vmeste s liyderom stanovyatsya lokomotivamy modernizasii. Svoego roda diyversifikasiya liyderstva, razdelenie legitimnosty s drugimy institutami. Y v takih sluchayah modernizasiy byly uspeshnymi. Kajdaya strana nahodila svoi skorosti y svoy puti, inogda y spornye, protivorechivye, kotorye delaly modernistskie proekty uspeshnymi. Kak okazalosi, y izlishnyaya speshka, y izlishnyaya zaderjka nesut realinye ugrozy. Demokraticheskiy proekt nelizya ny skopirovati, ny perenesty otkuda-to, ego mojno toliko izobresty na meste s uchetom klimata y kulitury. Skajem, pochemu Zapad mirilsya s "egiypetskoy demokratiey" obrazsa Sadata-Mubaraka? Potomu chto vse ponimali: dostatochno provesty odny chestnye vybory, y k vlasty pridut "bratiya-musulimane". No, s drugoy storony, po proshestviy 20 let strana prosnulasi, y okazalosi, chto ee nevozmojno derjati v uzde starymy metodami. Poetomu mojno skazati, chto Mubarak proigral ne v 2011 godu, a gorazdo ranishe. Mojno daje skazati, chto on stal zalojnikom istoriy svoey strany. K krahu ego rejima vela sama istoriya, ego vina y zasluga v tom, chto emu udavalosi siydeti ocheni dolgo y razrulivati situasii. No, kak vidiym, ne beskonechno...

- Y kakova morali?

- A morali prosta kak egiypetskiy funt. Velikiy politik ne polagaetsya na sluchay, on ego sam sozdaet y formatiruet. Trudno? Da, no nikto vedi y ne govoriyl, chto politika - igra "v chapaeva" na shahmatnoy doske! V Kazahstane esti vse usloviya, predposylky dlya uspeshnoy politicheskoy y ekonomicheskoy modernizasii. Prichem eto nash istoricheskiy dolg - dovesty do logicheskogo zaversheniya hotya by odin modernizasionnyy proekt, ibo v istoriy vse takie proekty preryvalisi nasilistvenno y izvne. Eto unikalinyy shans. Naselenie podderjivaet kurs reform. Siyl, sposobnyh zatormoziti y daje nasilistvenno prervati etot proekt, vnutry obshestva net. Poka net. Y vyhodiyt, chto vse vzory obrashaiytsya k vlasti. Pry etom nado ponimati, chto prosessy, shojie s temi, kotorye proishodyat segodnya na Globalinom Vostoke, proishodyat y u nas. Obshestvo probudilosi y prihodit v dviyjeniye. Esly smotreti s vysoty segodnyashnego dnya - medlenno, no esly s vysoty istoricheskoy perspektivy - to s ogromnoy skorostiu. V novom tysyacheletiy vremya y prostranstvo sjimaitsya, stanovyatsya ponyatiyamy otnosiytelinymi. IYdet brojeniye, rastet pokolenie s obostrennym chuvstvom spravedlivosti, s menishim porogom terpeniya. Etiym, kstati, otchasty mojno obiyasniti y rost molodejnoy prestupnosti, strelibu v gorodah, rost chisla band y reket, kotorye, kak kazalosi, posle dikih 1990-h ushly v proshloe. Nujny novye nasionalinye konvensiy y dogovorennosty mejdu elitami, kotorye pozvolyat vsem ne tryastisi za svoy kapitaly, a rabotati na ekonomiku strany, zanimatisya sozidaniyem nasiy y gosudarstva.

- A mojno skazati, chto proshedshie vybory - eto mandat na takie reformy?

- Da, konechno. Tem bolee chto politicheskaya modernizasiya byla chastiu predvybornoy programmy preziydenta, kotoryy vpervye shel na vybory v kachestve nasionalinogo liydera. Ya polagaiy, chto on eto vse ponimaet y nachnet bolee uverenno realizovyvati svoy predvybornye lozungy y obeshaniya narodu.

- Posle vyborov poshly razgovory o "smerti" nyneshney generasiy kazahstanskoy oppozisii. Naskoliko obosnovanna takaya postanovka voprosa?

- S selym ryadom neobhodimyh ogovorok ya by soglasilsya s takoy postanovkoy voprosa. Delo daje, mojet, ne v ludyah, vedi mnogie liydery oppozisiy - ludy daleko ne pensionnogo vozrasta. Esly brati kajdogo v otdelinosti, to eto prekrasnye ludi, lichnosti, patrioty nashey strany. Vopros, kak mne kajetsya, zakluchaetsya v podhodah, v ponimaniy suty politiki, sushnosty politicheskogo prosessa. Byti politikom - eto vse je bolishe, chem byti prekrasnym oratorom, talantlivym organizatorom, horoshim y chestnym chelovekom. Segodnya proishodit nekotoroe razocharovanie oppozisiey. Y ee neuchastie v vyborah toje dobavilo neskoliko chernyh kamney na chashu obshestvennyh vesov. Vyroslo novoe pokolenie grajdan. Menyaetsya myshleniye, mirovozzrenie ludey. Zapros na novuy oppozisii v obshestve uje esti. Vopros toliko v tom, kto stanet "novoy oppozisiey"? Levaki-anarhisty, kotorye budut idty pod lozungom "Do osnovaniya, y zatem!"? Islamskie radikaly, kotorye skajut "Shariat - y budet vsem schastie!"? Radikalinye nasionalisty, kotorye kriknut "Doloy vseh, kto ne est kazy!"? Kto? Samoe opasnoe - eto to, chto v obshestve net zaprosa na umerennuy parlamentskuy oppozisii. Ludi, kotorye sennostno inye, nejely predstaviytely vlasti, vse bolishe y bolishe tyanutsya k radikalinym, kraynim lozungam. Posmotriyte na nekotorye gazety, sayty, kotorye lubogo, kto pytaetsya mirno reshati problemy s vlastiu, bezogovorochno otnostyat k predatelyam y iudam! Ih geroy - te, kto "ne iydet dogovarivatisya v akimat, a iydet srazu na ploshadi". V etom v znachiytelinoy stepeny vinovata y vlasti. My vse eshe jiyvem elitnym raskolom 1999-2001 godov. Eto ne ocheni horoshaya stranisa nashey istorii. Nado, kak minimum, poprobovati ee perelistnuti y popytatisya nachati s chistogo lista.

- Teperi vse jivut v ojidaniy parlamentskih vyborov. S vashey tochky zreniya, kakovy vozmojnye podvijky v konfigurasiy otechestvennogo partiynogo polya? Kto, krome "Nur Otana", vydviynetsya na pervyy plan? A kogo "zadvinut"?

- Chtoby uverenno otvetiti na etot vopros, nado znati otvet na vopros "Kto konkretno budet vydvigati y zadvigati?". Ne sekret vedi, chto edinogo sentra strategicheskogo planirovaniya vo vlasty segodnya net. A esly esti, to on gluboko zakonspirirovan. Net daje podobiya kakoy-nibudi zahudaloy "Ligy plusha". Ponyatno, chto okonchatelinoe reshenie prinimaet glava gosudarstva. No kto-to je emu doljen govoriti, sovetovati, predlagati varianty. Esti neskoliko sentrov, kotorye zachastui igrait drug protiv druga. A kogda sushestvuet podobnyy raznoboy, to vyhodit vse po pokoynomu nyne aforistu Chernomyrdinu: "Hotely mnogopartiynosti, a poluchilasi KPSS". Esti mnojestvo ochevidnyh shagov y hodov. No yasno odno: nyneshnee partiyno-politicheskoe prostranstvo ne otrajaet obshestvennoy metafiziki, vsego spektra obshestvennyh nastroeniy. Po suti, u nas net deesposobnoy partiynoy sistemy. Daje to, chto polovina sushestvuishih partiy ne smogla opredelitisya s tem, idut ony na vybory ily ne idut, podderjat ony togo ily inogo kandidata ily net, govorit o mnogom, esly ne obo vsem. U nas net ny odnoy sennostnoy, iydeologicheskoy partii. U nas vse partiy "narodnye", u nas vse catch-all party (partiya-hvatay-vseh). Ny odna partiya ne mojet nazvati svoego bazovogo izbiratelya! A partiynaya sistema mojet sozdavatisya toliko y iskluchiytelino v stenah parlamenta y na podhodah k nemu. Radikalam parlamenty y maslihaty ne nujny.

- Kak vy osenivaete uje izvestnye kadrovye podvijky na vysshih stupenyah iyerarhicheskoy lestnisy?

- Raduet odno - to, chto proishodit omolojenie praviytelistva y postepenno othodyat nekotorye naibolee odioznye personaji. Ya by eto rassenil kak pozitivnyy signal.

- Vybory staly uje istoriey. Tem ne menee, na vash vzglyad, kakuy roli v ih sostavlyaishey sygraly tak nazyvaemye vneshnie faktory?

- Byly dva vneshnih faktora. "Blijnevostochnyi", kotoryi, kak mne kajetsya, sygral nekotorui otrezvlyaishui roli. Skajem tak, roli mirovozzrencheskui. Y "zapadnyi", kotoryy ostanovil referendum y obespechil provedenie otnosiytelino spokoynoy, rovnoy izbiratelinoy gonki. Kstati, bolee spokoynoy, chem vybory 2004-2005 godov.

- My gotovimsya otmetiti 20-letie nashey nezavisimosti. S vashey tochky zreniya, kakov glavnyy itog proydennogo namy istoricheskogo otrezka?

- Glavnyy rezulitat 20-letiya nezavisimosty - eto poyavlenie novogo pokoleniya molodyh grajdan, kotorye ne iymeiyt kolonialinogo y totalitarnogo opyta. Esti y drugie dostiyjeniya, uspehi, no ya by vydelil iymenno eto.

Voprosy zadaval

Kenje TATILYa.

http://www.camonitor.com/index.php?module=news&nid=853