نەسكولكو پوسلەدنيح مەسياتسەۆ بىلي وتمەچەنى دليا ناشەي سترانى دوستاتوچنو بۋرنىمي سوبىتيامي، ۆەنتسوم كوتورىح ستالي دوسروچنىە پرەزيدەنتسكيە ۆىبورى. ۆسە ەتو ۆرەميا نەودنوكراتنو پروگوۆاريۆالسيا تەزيس، چتو ناشا يستوريا پودوشلا ك نەكوەمۋ ۆاجنومۋ ەتاپۋ سۆوەگو رازۆيتيا، زا كوتورىم دولجنى پوسلەدوۆات كاكيە-تو پەرەمەنى. ناسكولكو وبوسنوۆاننى ەتي وجيدانيا، كاكوۆا يح پريرودا، كاك سوچەتايۋتسيا ۆ نيح ۆنەشنيە ي ۆنۋترەننيە فاكتورى - وب ەتوم مى بەسەدۋەم س يزۆەستنىم كازاحستانسكيم پوليتولوگوم، ۆيتسە-پرەزيدەنتوم وبششەستۆەننوگو فوندا "اباي-اكپارات" ايدوسوم سارىموم.

- نيكوگدا تاك سيلنو نە دەباتيروۆالاس تەما نەوبحوديموستي پوليتيچەسكيح رەفورم. نا ۆاش ۆزگلياد، وپراۆدايۋتسيا لي وجيدانيا؟ ي ەسلي دا، تو ۆ كاكوم ناپراۆلەني يح ستويت جدات؟

نەسكولكو پوسلەدنيح مەسياتسەۆ بىلي وتمەچەنى دليا ناشەي سترانى دوستاتوچنو بۋرنىمي سوبىتيامي، ۆەنتسوم كوتورىح ستالي دوسروچنىە پرەزيدەنتسكيە ۆىبورى. ۆسە ەتو ۆرەميا نەودنوكراتنو پروگوۆاريۆالسيا تەزيس، چتو ناشا يستوريا پودوشلا ك نەكوەمۋ ۆاجنومۋ ەتاپۋ سۆوەگو رازۆيتيا، زا كوتورىم دولجنى پوسلەدوۆات كاكيە-تو پەرەمەنى. ناسكولكو وبوسنوۆاننى ەتي وجيدانيا، كاكوۆا يح پريرودا، كاك سوچەتايۋتسيا ۆ نيح ۆنەشنيە ي ۆنۋترەننيە فاكتورى - وب ەتوم مى بەسەدۋەم س يزۆەستنىم كازاحستانسكيم پوليتولوگوم، ۆيتسە-پرەزيدەنتوم وبششەستۆەننوگو فوندا "اباي-اكپارات" ايدوسوم سارىموم.

- نيكوگدا تاك سيلنو نە دەباتيروۆالاس تەما نەوبحوديموستي پوليتيچەسكيح رەفورم. نا ۆاش ۆزگلياد، وپراۆدايۋتسيا لي وجيدانيا؟ ي ەسلي دا، تو ۆ كاكوم ناپراۆلەني يح ستويت جدات؟

- منە حوچەتسيا ۆ ەتو ۆەريت. پوليتيچەسكايا مودەرنيزاتسيا - ەتو نە پروستو پوپۋليارنىي لوزۋنگ يلي چاست ناشيح مەجدۋنارودنىح وبيازاتەلستۆ پەرەد وبسە. ەتو ناسۋششنايا نەوبحوديموست. كونەچنو، نيكتو نە جدەت، چتو زاۆترا كازاحستان ستانەت ۆسەوبششيم وبرازتسوم ۆ سفەرە پراۆ چەلوۆەكا ي دەموكراتي. نو پوسلەدوۆاتەلنىە ي پراۆيلنىە شاگي ۆ ەتوم ناپراۆلەني - ەتو ۋسلوۆيە وبششەستۆەننوگو پروگرەسسا. ەست، بەزۋسلوۆنو، منوجەستۆو رازنوچتەني ي رازنىح پودحودوۆ ۆ وتنوشەني توگو، كاك بىسترو ي ۆ كاكيح يمەننو ناپراۆلەنياح دولجنا وسۋششەستۆلياتسيا پوليتيچەسكايا مودەرنيزاتسيا. نو گلاۆنوە - چتو ەە نەوبحوديموست نيكەم نە وتريتساەتسيا. موجەت سۋششەستۆوۆات منوجەستۆو پارامەتروۆ ەتوگو پروتسەسسا، نو نەلزيا ۋپۋسكات تاكوي اسپەكت، كاك سۆوەۆرەمەننوست. داۆايتە چۋت ابستراگيرۋەمسيا وت ناشەي رەالنوستي ي پوسموتريم نا وپىت ستران ازي ي افريكي، سكاجەم، زا پوسلەدنيە 40-50 لەت، يلي نا سوبىتيا، پرويسحودياششيە سەگودنيا نا بليجنەم ۆوستوكە. ۆوزمەم، ك پريمەرۋ، شاحسكي رەجيم ۆ يرانە، رەجيمى ۆ تۋنيسە يلي ەگيپتە. ۆسە وني بىلي گوتوۆى پروۆەستي رەفورمى ليۋبوي سكوروستي ي گلۋبينى، نو سيلنو وپوزدالي. ك تومۋ ۆرەمەني، كوگدا وني ۋجە "سوزرەلي" دو رەفورم، يح وبششەستۆا جدالي ۋجە گورازدو بولشەگو. ەتو وتنيۋد نە پوتومۋ، چتو پەحلەۆي، بەن الي يلي مۋباراك بىلي سلابىمي، نەيسكۋشەننىمي ليدەرامي. ۆوت چەگو-چەگو، ا مۋدروستي، ينستينكتا ۆلاستي، حيتروستي، وپىتا يم بىلو نە زانيمات. موگلي بى داجە دەليتسيا وپىتوم ي ەكسپورتيروۆات ەتي كاچەستۆا. نو ۆلاست - ۆەشش دوۆولنو تونكايا، شتۋچنايا. سۋششەستۆۋەت منوجەستۆو وبمانوۆ، سوبلازنوۆ، ۆىزوۆوۆ، ابەرراتسي، كوتورىە س تەچەنيەم ۆرەمەني سپوسوبنى پريگلۋشيت ليۋبوي ۆىدايۋششيسيا ينتەللەكت ي ينستينكت. ۋپۋستيل تۋت، زادەرجالسيا تام، نە وبراتيل ۆنيمانيا نا چتو-تو - ي الماز ۆلاستي وبراششاەتسيا ۆ پراح. ۆەد چتو ينتەرەسنو، ۆسە تري پراۆيتەليا بىلي مودەرنيستامي، سترەميليس مودەرنيزيروۆات سۆوي نارودى ي سترانى.

- ي ۆ يتوگە پولۋچيلي وتكات نازاد؟

- ۆ سلۋچاە س شاحسكيم يرانوم، بەزۋسلوۆنو. ۆ سلۋچاە س سەگودنياشنيم تۋنيسوم ي ەگيپتوم داۆايتە پوسموتريم، پونابليۋداەم. سۋت، كاك منە كاجەتسيا، ۆوت ۆ چەم. سيلنىي ليدەر، سترەمياششيسيا وسۋششەستۆيت مودەرنيزاتسيۋ، - ەتو بلاگو دليا ليۋبوي سترانى. ەست ماسسا ۋسپەشنىح پريمەروۆ، كوتورىە سەگودنيا ماسسوۆو تسيتيرۋيۋتسيا، پوۆتوريات يح نە بۋدەم. وني داجە مەنەە ينتەرەسنى، يبو وبرەلي حرەستوماتينىي حاراكتەر. ينتەرەسنى سلۋچاي مودەرنيزاتسيوننىح سرىۆوۆ ي وتكاتوۆ. تاكيە سترانى، كاك يران، ەگيپەت، ەسلي ۆسپومنيت يمپەرياليستيچەسكي ي پوستكولونيالنىي پەريودى يح يستوري، ۋجە پەرەجيۆالي پو دۆا-تري تاكيح سرىۆا. تام، كونەچنو، ەست ي ۆينا زاپادنىح دەرجاۆ، نو يستوريا ۆەد ۆ يتوگە دەلاەتسيا ۆنۋتري وبششەستۆ ي ناتسي. ودناكو ۆسەگدا ناستۋپاەت تاكوي مومەنت، كوگدا ودنوگو ليش فەنومەنا ناتسيونالنوگو ليدەرستۆا وكازىۆاەتسيا نەدوستاتوچنو. ۆستاەت ۆوپروس و سوتسيالنوي بازە، و موششنىح وبششەستۆەننىح ي گوسۋدارستۆەننىح ينستيتۋتاح، كوتورىە ۆمەستە س ليدەروم ستانوۆياتسيا لوكوموتيۆامي مودەرنيزاتسي. سۆوەگو رودا ديۆەرسيفيكاتسيا ليدەرستۆا، رازدەلەنيە لەگيتيمنوستي س درۋگيمي ينستيتۋتامي. ي ۆ تاكيح سلۋچاياح مودەرنيزاتسي بىلي ۋسپەشنىمي. كاجدايا سترانا ناحوديلا سۆويۋ سكوروست ي سۆوي پۋتي، ينوگدا ي سپورنىە، پروتيۆورەچيۆىە، كوتورىە دەلالي مودەرنيستسكيە پروەكتى ۋسپەشنىمي. كاك وكازالوس، ي يزليشنيايا سپەشكا، ي يزليشنيايا زادەرجكا نەسۋت رەالنىە ۋگروزى. دەموكراتيچەسكي پروەكت نەلزيا ني سكوپيروۆات، ني پەرەنەستي وتكۋدا-تو، ەگو موجنو تولكو يزوبرەستي نا مەستە س ۋچەتوم كليماتا ي كۋلتۋرى. سكاجەم، پوچەمۋ زاپاد ميريلسيا س "ەگيپەتسكوي دەموكراتيەي" وبرازتسا ساداتا-مۋباراكا؟ پوتومۋ چتو ۆسە پونيمالي: دوستاتوچنو پروۆەستي ودني چەستنىە ۆىبورى، ي ك ۆلاستي پريدۋت "براتيا-مۋسۋلمانە". نو، س درۋگوي ستورونى، پو پروشەستۆي 20 لەت سترانا پروسنۋلاس، ي وكازالوس، چتو ەە نەۆوزموجنو دەرجات ۆ ۋزدە ستارىمي مەتودامي. پوەتومۋ موجنو سكازات، چتو مۋباراك پرويگرال نە ۆ 2011 گودۋ، ا گورازدو رانشە. موجنو داجە سكازات، چتو ون ستال زالوجنيكوم يستوري سۆوەي سترانى. ك كراحۋ ەگو رەجيما ۆەلا ساما يستوريا، ەگو ۆينا ي زاسلۋگا ۆ توم، چتو ەمۋ ۋداۆالوس سيدەت وچەن دولگو ي رازرۋليۆات سيتۋاتسيۋ. نو، كاك ۆيديم، نە بەسكونەچنو...

- ي كاكوۆا مورال؟

- ا مورال پروستا كاك ەگيپەتسكي فۋنت. ۆەليكي پوليتيك نە پولاگاەتسيا نا سلۋچاي، ون ەگو سام سوزداەت ي فورماتيرۋەت. ترۋدنو؟ دا، نو نيكتو ۆەد ي نە گوۆوريل، چتو پوليتيكا - يگرا "ۆ چاپاەۆا" نا شاحماتنوي دوسكە! ۆ كازاحستانە ەست ۆسە ۋسلوۆيا، پرەدپوسىلكي دليا ۋسپەشنوي پوليتيچەسكوي ي ەكونوميچەسكوي مودەرنيزاتسي. پريچەم ەتو ناش يستوريچەسكي دولگ - دوۆەستي دو لوگيچەسكوگو زاۆەرشەنيا حوتيا بى ودين مودەرنيزاتسيوننىي پروەكت، يبو ۆ يستوري ۆسە تاكيە پروەكتى پرەرىۆاليس ناسيلستۆەننو ي يزۆنە. ەتو ۋنيكالنىي شانس. ناسەلەنيە پوددەرجيۆاەت كۋرس رەفورم. سيل، سپوسوبنىح زاتورموزيت ي داجە ناسيلستۆەننو پرەرۆات ەتوت پروەكت، ۆنۋتري وبششەستۆا نەت. پوكا نەت. ي ۆىحوديت، چتو ۆسە ۆزورى وبراششايۋتسيا ك ۆلاستي. پري ەتوم نادو پونيمات، چتو پروتسەسسى، سحوجيە س تەمي، كوتورىە پرويسحوديات سەگودنيا نا گلوبالنوم ۆوستوكە، پرويسحوديات ي ۋ ناس. وبششەستۆو پروبۋديلوس ي پريحوديت ۆ دۆيجەنيە. ەسلي سموترەت س ۆىسوتى سەگودنياشنەگو دنيا - مەدلەننو، نو ەسلي س ۆىسوتى يستوريچەسكوي پەرسپەكتيۆى - تو س وگرومنوي سكوروستيۋ. ۆ نوۆوم تىسياچەلەتي ۆرەميا ي پروسترانستۆو سجيمايۋتسيا، ستانوۆياتسيا پونياتيامي وتنوسيتەلنىمي. يدەت بروجەنيە، راستەت پوكولەنيە س وبوسترەننىم چۋۆستۆوم سپراۆەدليۆوستي، س مەنشيم پوروگوم تەرپەنيا. ەتيم، كستاتي، وتچاستي موجنو وبياسنيت ي روست مولودەجنوي پرەستۋپنوستي، سترەلبۋ ۆ گوروداح، روست چيسلا باند ي رەكەت، كوتورىە، كاك كازالوس، پوسلە ديكيح 1990-ح ۋشلي ۆ پروشلوە. نۋجنى نوۆىە ناتسيونالنىە كونۆەنتسي ي دوگوۆورەننوستي مەجدۋ ەليتامي، كوتورىە پوزۆوليات ۆسەم نە ترياستيس زا سۆوي كاپيتالى، ا رابوتات نا ەكونوميكۋ سترانى، زانيماتسيا سوزيدانيەم ناتسي ي گوسۋدارستۆا.

- ا موجنو سكازات، چتو پروشەدشيە ۆىبورى - ەتو ماندات نا تاكيە رەفورمى؟

- دا، كونەچنو. تەم بولەە چتو پوليتيچەسكايا مودەرنيزاتسيا بىلا چاستيۋ پرەدۆىبورنوي پروگراممى پرەزيدەنتا، كوتورىي ۆپەرۆىە شەل نا ۆىبورى ۆ كاچەستۆە ناتسيونالنوگو ليدەرا. يا پولاگايۋ، چتو ون ەتو ۆسە پونيماەت ي ناچنەت بولەە ۋۆەرەننو رەاليزوۆىۆات سۆوي پرەدۆىبورنىە لوزۋنگي ي وبەششانيا نارودۋ.

- پوسلە ۆىبوروۆ پوشلي رازگوۆورى و "سمەرتي" نىنەشنەي گەنەراتسي كازاحستانسكوي وپپوزيتسي. ناسكولكو وبوسنوۆاننا تاكايا پوستانوۆكا ۆوپروسا؟

- س تسەلىم ريادوم نەوبحوديمىح وگوۆوروك يا بى سوگلاسيلسيا س تاكوي پوستانوۆكوي ۆوپروسا. دەلو داجە، موجەت، نە ۆ ليۋدياح، ۆەد منوگيە ليدەرى وپپوزيتسي - ليۋدي دالەكو نە پەنسيوننوگو ۆوزراستا. ەسلي برات كاجدوگو ۆ وتدەلنوستي، تو ەتو پرەكراسنىە ليۋدي، ليچنوستي، پاتريوتى ناشەي سترانى. ۆوپروس، كاك منە كاجەتسيا، زاكليۋچاەتسيا ۆ پودحوداح، ۆ پونيماني سۋتي پوليتيكي، سۋششنوستي پوليتيچەسكوگو پروتسەسسا. بىت پوليتيكوم - ەتو ۆسە جە بولشە، چەم بىت پرەكراسنىم وراتوروم، تالانتليۆىم ورگانيزاتوروم، حوروشيم ي چەستنىم چەلوۆەكوم. سەگودنيا پرويسحوديت نەكوتوروە رازوچاروۆانيە وپپوزيتسيەي. ي ەە نەۋچاستيە ۆ ۆىبوراح توجە دوباۆيلو نەسكولكو چەرنىح كامنەي نا چاشۋ وبششەستۆەننىح ۆەسوۆ. ۆىروسلو نوۆوە پوكولەنيە گراجدان. مەنياەتسيا مىشلەنيە، ميروۆوززرەنيە ليۋدەي. زاپروس نا نوۆۋيۋ وپپوزيتسيۋ ۆ وبششەستۆە ۋجە ەست. ۆوپروس تولكو ۆ توم، كتو ستانەت "نوۆوي وپپوزيتسيەي"? لەۆاكي-انارحيستى، كوتورىە بۋدۋت يدتي پود لوزۋنگوم "دو وسنوۆانيا، ي زاتەم!"? يسلامسكيە راديكالى، كوتورىە سكاجۋت "شاريات - ي بۋدەت ۆسەم سچاستە!"? راديكالنىە ناتسيوناليستى، كوتورىە كريكنۋت "دولوي ۆسەح، كتو نە ەست كازى!"? كتو؟ ساموە وپاسنوە - ەتو تو، چتو ۆ وبششەستۆە نەت زاپروسا نا ۋمەرەننۋيۋ پارلامەنتسكۋيۋ وپپوزيتسيۋ. ليۋدي، كوتورىە تسەننوستنو ينىە، نەجەلي پرەدستاۆيتەلي ۆلاستي، ۆسە بولشە ي بولشە تيانۋتسيا ك راديكالنىم، كراينيم لوزۋنگام. پوسموتريتە نا نەكوتورىە گازەتى، سايتى، كوتورىە ليۋبوگو، كتو پىتاەتسيا ميرنو رەشات پروبلەمى س ۆلاستيۋ، بەزوگوۆوروچنو وتنوستيات ك پرەداتەليام ي يۋدام! يح گەروي - تە، كتو "نە يدەت دوگوۆاريۆاتسيا ۆ اكيمات، ا يدەت سرازۋ نا پلوششاد". ۆ ەتوم ۆ زناچيتەلنوي ستەپەني ۆينوۆاتا ي ۆلاست. مى ۆسە ەششە جيۆەم ەليتنىم راسكولوم 1999-2001 گودوۆ. ەتو نە وچەن حوروشايا سترانيتسا ناشەي يستوري. نادو، كاك مينيمۋم، پوپروبوۆات ەە پەرەليستنۋت ي پوپىتاتسيا ناچات س چيستوگو ليستا.

- تەپەر ۆسە جيۆۋت ۆ وجيداني پارلامەنتسكيح ۆىبوروۆ. س ۆاشەي توچكي زرەنيا، كاكوۆى ۆوزموجنىە پودۆيجكي ۆ كونفيگۋراتسي وتەچەستۆەننوگو پارتينوگو پوليا؟ كتو، كرومە "نۋر وتانا", ۆىدۆينەتسيا نا پەرۆىي پلان؟ ا كوگو "زادۆينۋت"?

- چتوبى ۋۆەرەننو وتۆەتيت نا ەتوت ۆوپروس، نادو زنات وتۆەت نا ۆوپروس "كتو كونكرەتنو بۋدەت ۆىدۆيگات ي زادۆيگات؟". نە سەكرەت ۆەد، چتو ەدينوگو تسەنترا ستراتەگيچەسكوگو پلانيروۆانيا ۆو ۆلاستي سەگودنيا نەت. ا ەسلي ەست، تو ون گلۋبوكو زاكونسپيريروۆان. نەت داجە پودوبيا كاكوي-نيبۋد زاحۋدالوي "ليگي پليۋششا". پونياتنو، چتو وكونچاتەلنوە رەشەنيە پرينيماەت گلاۆا گوسۋدارستۆا. نو كتو-تو جە ەمۋ دولجەن گوۆوريت، سوۆەتوۆات، پرەدلاگات ۆاريانتى. ەست نەسكولكو تسەنتروۆ، كوتورىە زاچاستۋيۋ يگرايۋت درۋگ پروتيۆ درۋگا. ا كوگدا سۋششەستۆۋەت پودوبنىي رازنوبوي، تو ۆىحوديت ۆسە پو پوكوينومۋ نىنە افوريستۋ چەرنومىردينۋ: "حوتەلي منوگوپارتينوست، ا پولۋچيلاس كپسس". ەست منوجەستۆو وچەۆيدنىح شاگوۆ ي حودوۆ. نو ياسنو ودنو: نىنەشنەە پارتينو-پوليتيچەسكوە پروسترانستۆو نە وتراجاەت وبششەستۆەننوي مەتافيزيكي، ۆسەگو سپەكترا وبششەستۆەننىح ناستروەني. پو سۋتي، ۋ ناس نەت دەەسپوسوبنوي پارتينوي سيستەمى. داجە تو، چتو پولوۆينا سۋششەستۆۋيۋششيح پارتي نە سموگلا وپرەدەليتسيا س تەم، يدۋت وني نا ۆىبورى يلي نە يدۋت، پوددەرجات وني توگو يلي ينوگو كانديداتا يلي نەت، گوۆوريت و منوگوم، ەسلي نە وبو ۆسەم. ۋ ناس نەت ني ودنوي تسەننوستنوي، يدەولوگيچەسكوي پارتي. ۋ ناس ۆسە پارتي "نارودنىە", ۋ ناس ۆسە catch-all party (پارتيا-حۆاتاي-ۆسەح). ني ودنا پارتيا نە موجەت نازۆات سۆوەگو بازوۆوگو يزبيراتەليا! ا پارتينايا سيستەما موجەت سوزداۆاتسيا تولكو ي يسكليۋچيتەلنو ۆ ستەناح پارلامەنتا ي نا پودحوداح ك نەمۋ. راديكالام پارلامەنتى ي ماسليحاتى نە نۋجنى.

- كاك ۆى وتسەنيۆاەتە ۋجە يزۆەستنىە كادروۆىە پودۆيجكي نا ۆىسشيح ستۋپەنياح يەرارحيچەسكوي لەستنيتسى؟

- رادۋەت ودنو - تو، چتو پرويسحوديت ومولوجەنيە پراۆيتەلستۆا ي پوستەپەننو وتحوديات نەكوتورىە نايبولەە وديوزنىە پەرسوناجي. يا بى ەتو راستسەنيل كاك پوزيتيۆنىي سيگنال.

- ۆىبورى ستالي ۋجە يستوريەي. تەم نە مەنەە، نا ۆاش ۆزگلياد، كاكۋيۋ رول ۆ يح سوستاۆليايۋششەي سىگرالي تاك نازىۆاەمىە ۆنەشنيە فاكتورى؟

- بىلي دۆا ۆنەشنيح فاكتورا. "بليجنەۆوستوچنىي", كوتورىي، كاك منە كاجەتسيا، سىگرال نەكوتورۋيۋ وترەزۆليايۋششۋيۋ رول. سكاجەم تاك، رول ميروۆوززرەنچەسكۋيۋ. ي "زاپادنىي", كوتورىي وستانوۆيل رەفەرەندۋم ي وبەسپەچيل پروۆەدەنيە وتنوسيتەلنو سپوكوينوي، روۆنوي يزبيراتەلنوي گونكي. كستاتي، بولەە سپوكوينوي، چەم ۆىبورى 2004-2005 گودوۆ.

- مى گوتوۆيمسيا وتمەتيت 20-لەتيە ناشەي نەزاۆيسيموستي. س ۆاشەي توچكي زرەنيا، كاكوۆ گلاۆنىي يتوگ پرويدەننوگو نامي يستوريچەسكوگو وترەزكا؟

- گلاۆنىي رەزۋلتات 20-لەتيا نەزاۆيسيموستي - ەتو پوياۆلەنيە نوۆوگو پوكولەنيا مولودىح گراجدان، كوتورىە نە يمەيۋت كولونيالنوگو ي توتاليتارنوگو وپىتا. ەست ي درۋگيە دوستيجەنيا، ۋسپەحي، نو يا بى ۆىدەليل يمەننو ەتو.

ۆوپروسى زاداۆال

كەنجە تاتيليا.

http://www.camonitor.com/index.php?module=news&nid=853