«ماڭگi ەلiمiز» اڭگi ەلگە اينالىپ كەتپەي مە؟
گەرولد بەلگەر وسىنى قاۋIپ ەتەدI
وقىرمان سۇحباتتى ءوزi جۇرگiزەدi
گەرولد بەلگەر وسىنى قاۋIپ ەتەدI
وقىرمان سۇحباتتى ءوزi جۇرگiزەدi
وقىرمان – گازەتتiڭ تiرەگi. سوندىقتان دا وقىرماننىڭ تiلەگi مەن ۇسىنىسىنا ەشۋاقىتتا بەيجاي قاراي المايمىز. وتكەن جىلدىڭ ەڭ سوڭعى نومiرiندە وقىرماندارىمىزدىڭ سۇرانىسىنا وراي 2014 جىلدان باستاپ “وقىرمان سۇحباتتى ءوزi جۇرگiزەدi” دەگەن جاڭا ايدار اشاتىنىمىزدى حابارلاعان ەدiك. بۇگiن وسى جاڭا ايداردىڭ العاشقى ماتەريالىن نازارلارىڭىزعا ۇسىنىپ وتىرمىز.
بۇل جەردە سۇحبات بەرۋشiنi تاڭداعان دا – وقىرمان. سۇراق بەرۋشi دە – وقىرمان.
– گەراعا، دەنساۋلىعىڭىز، كوڭiل كۇيiڭiز قالاي؟ جىلقى جىلى سiزگە تەك جاقسىلىق اكەلسiن دەپ تiلەيمiز. ءدال قازiر نە جازىپ جاتىرسىز؟ ء(باتيما اسىلوۆا، بiرلiكۇستەم اۋىلى، شۋ اۋدانى، جامبىل وبلىسى).
– قازاقتار مۇندايدا ء“تاۋبا” دەيدi, “شۇكiر” دەيدi. مەن دە ءتاۋبا، شۇكiر دەيمiن. نەمiستەر سۇراسا، “zo-zo lja-lja” دەپ جاۋاپ بەرەمiن. “زو-زو ليا-ليا” دەگەنiمiز “ە، جارايدى، قاناعات، ءجۇرمiز عوي” دەگەن سياقتى ماعىنانى بiلدiرەدi.
ءدال قازiر نە جازىپ جاتقانىما قاتىستى ايتا كەتەيiن. جالپى، مەن كوركەم شىعارما جازۋعا جوقپىن. فانتازيام جەتپەيدi. سوندىقتان مەن كوبiنەسە قازiر “پلەتەنيە چەپۋحي” دەگەن جانردا جۇمىس iستەيمiن. ول 13-14 جىلدان بەرi “دات” گازەتiندە جاريالانىپ كەلەدi. جۇرتتىڭ ءبارi سونى وقيدى ەكەن. نازار اۋدارادى ەكەن. وبلىستاردان تەلەفون سوعادى ەكەن. سوعان قاراعاندا، سول “چەپۋحانىڭ” ءوزi كەرەك سياقتى بولىپ كورiنەدi ماعان. ال ەندi “چەپۋحا” دەگەن نە جانر؟ ول – مەنiڭ توپشىلاۋىم، ويلاۋىم، لەبiزدەرiم، تولعاۋلارىم، ءومiر جايىندا، ادەبيەت جايىندا، مادەنيەت جايىندا، تاريح جايىندا، پسيحولوگيا جايىندا ەستەلiكتەر. وسىنىڭ ءبارi قۇراق كورپە سياقتى بiر جانر عوي ەندi. ءوزi قىسقا، جۇرتتىڭ وقۋىنا وڭاي. قالىڭ رومانداردى وقۋعا قازiر جاعداي جوق. ونى باياعىدا ماعان اقسەلەۋ سەيدiمبەكوۆ ايتاتىن: “وسى سەن كوركەم شىعارما دەگەندi قوي. كوركەم شىعارما دەگەن نە؟ ول – روماننىڭ باسىندا بiر جiگiت پەن بiر قىز كەزدەسەدi دە، ولاردىڭ ماحابباتى باستالادى. ونىڭ ءوزiن 400-500 بەتكە سوزادى. اياعىندا ولار يا ءشوپتiڭ اراسىندا، يا اعاشتىڭ تۇبiندە كەزدەسەدi. سونىمەن رومان دا بiتەدi. ماحاببات تا بiتەدi. ونى جازىپ نە كەرەگi بار؟!” – دەيتiن. مەنiڭشە، قازiرگi زاماندا بۇل وتە دۇرىس تۇسiنiك. ويتكەنi كومپيۋتەر، ينتەرنەت، تەلەۆيزور بار، باسقا دا اناۋ-مىناۋىڭ بار. ونىڭ ۇستiنە قازiر حالىقتىڭ پيعىلى، تۇيسiگi, تۇسiنiگi وزگەردi. دەمەك، قازiر قىسقا جازعاننان ارتىق ەشتەڭە جوق. سوندا عانا وقىلادى دەپ ويلايمىن. مەنiڭ “چەپۋحالارىم”، قازاقشا قالاي دەيتiنiن بiلمەيمiن، “شالدىر-شاتپاق” دەي مە ەكەن، كەيدە “قۇراق كورپە” دەيمiن، سونداي جانردا 26 داپتەر جازدىم. ءار داپتەرiم 100 بەتتەن، ياعني 26 داپتەرiڭiز – 2600 بەت. سونىڭ سەگiز داپتەرi بiرiنشi, ەكiنشi توم بولىپ جارىققا شىقتى. قالعان داپتەرiن مەرەكە قۇلكەنوۆ شىعارامىن دەگەندەي نيەت بiلدiرگەن. ول شىعارسا، “يزبراننىە چەپۋحا” دەگەن اتپەن بiر-ەكi توم شىعارسام دەيمiن. ارينە، ونى سۇرىپتاۋ كەرەك.
سودان كەيiن كۇندەلiك جازامىن. كۇندەلiگiم “پاراسات” دەگەن جۋرنالدا جاريالانىپ تۇرادى.
– گەراعا، مەن بۇل سۇراقتى سiزدiڭ ۇلتىڭىز نەمiس بولعاندىقتان قويىپ وتىرعان جوقپىن. وزگەگە جورىپ جۇرمەڭiز. ۇلى وتان سوعىسى كەزiندە ءۇش مارتە كەڭەس وداعىنىڭ باتىرى ا.ي.پوكرىشكين – جاۋدىڭ 66 ۇشاعىن، ال ەكi مارتە كەڭەس وداعىنىڭ باتىرى ي.كوجەدۋب 59 ۇشاعىن اتىپ ءتۇسiرiپتi. ال ەندi ءدال وسى مەرزiم iشiندە (1941 – 1944) قارسى جاقتىڭ، ياكي نەمiستiڭ ۇشقىشى ەريح حارتمان – كەڭەس وداعىنىڭ 358 ۇشاعىن اتىپ تۇسiرگەن. بiراق مۇنىسى ءۇشiن ە.حارتمان ەشقانداي وردەن دە، مەدال دا الماعان. ونى اسكەري ۇشقىشتاردىڭ ءبارi دە ء“وز iسiنiڭ شەبەرi”، ء“وز سالاسىنىڭ مايتالمانى” دەپ باعالاعان. وسىدان كەيiن ەرiكسiز مىناداي وي كەلەدi ەكەن، وسى اتاققۇمارلىقتى، ماراپاتقۇمارلىقتى، داڭعازالىقتى بiزدiڭ بويىمىزعا كەڭەس وداعى قالىپتاستىرىپ كەتكەن جوق پا ەكەن؟ (سەرiك تۇيمەباەۆ، كوكشەتاۋ قالاسى).
– كەڭەس وداعىنا پالەنiڭ بارلىعىن جابۋدىڭ قاجەتi جوق. كەڭەس وداعىنا مەنiڭ راقمەتتەن باسقا ايتارىم جوق. مەن سول كەڭەس وداعىندا تاربيەلەنگەن اداممىن. كەڭەس وداعىنىڭ جاقسىلىعىن ۇمىتپايمىن.
وردەن، مەدال بەرۋ – داڭعويلىقتىڭ، داڭعازالىقتىڭ بiر كورiنiسi. ەل نەعۇرلىم نادان بولسا، نەعۇرلىم ارتتا قالعان بولسا، سوعۇرلىم ونىڭ سولكەبايلارى كوپ بولادى. قازiر سولكەبايى جوق ادام بiزدiڭ قازاقستاندا جوق. جىل سايىن، جىلدىڭ اياعىندا كادiمگi ەشولونداپ بەرەمiز ولارعا وردەندەردi. مەنiڭ ەستiگەنiم، وقىعانىم، شۆەيتساريا دەيتiن ەلدە بiردە-بiر وردەن، بiردە-بiر مەدال جوق ەكەن. ادامداردىڭ بارلىعىنىڭ قۇقىعى بiر. سوندىقتان وردەن، مەدال دەگەننiڭ كەرەگi جوق دەگەن شۆەيتساريانىڭ كوزقاراسى بار. مەنiڭشە، وسى دۇرىس كوزقاراس پا دەپ ويلايمىن. ويتكەنi ستاليننiڭ زامانىندا بiلەسiز، قانشا مەدال، وردەندەر بولدى. وسىدان كەيiن سولداتتاردىڭ بارلىعى موينىنان باستاپ، تiزەسiنە دەيiن تاققان سولكەبايلار بولدى. ونىڭ تۇككە قاجەتi جوق. قازiر دە سول بەرiپ جاتىر، بەرiپ جاتىر. سوعان قازاقتار كادiمگiدەي قولىن جايىپ، وردەن الۋعا قۇمار-اق.
گيتلەردiڭ ۇشقىشقا وردەن بەرمەۋiندە ءمان بار. ۇزدiك ۇشقىشتى “اس”، ء“وز iسiنiڭ شەبەرi” دەپ قادiرلەۋ كەرەك. سونداي-اق، مەنiڭ بiر شولاق ويىم بار. جازۋشىلارعا جالپى، وردەن، مەدالدى بەرۋدiڭ قاجەتi جوق. جازۋشىعا سىياقى بەرۋ كەرەك. ال وردەن، مەدالداردى كوپ بەرگەن سايىن ونىڭ ءمانi تومەندەي بەرەدi. ماسەلەن، مەن 60-قا كەلگەندە بiرiنشi رەت “پاراسات” دەگەن وردەن الدىم. ءنومiرi بiرiنشi وردەن ماعان تيدi. ورىسقا ەمەس، قازاققا ەمەس، نەمiسكە تيدi. مەن سونى ماقتان تۇتامىن. كەيiن سول “پاراساتتى” كiم المادى دەيسiز؟ ونى جازۋشى دا، ءانشi دە، سپورتشى دا، اقىن دا، شەنەۋنiك تە، دارiگەر دە الدى. الماعانى جوق. ءسويتiپ، قادiرi كەتتi. سوندىقتان وسىعان وتە ساق بولۋ كەرەك دەپ ويلايمىن. مەنiڭشە، بۇل كەڭەس وداعىنان كەلگەن بەيشارالىق ەمەس. بۇل رەسەيدە بۇرىن دا بولعان. رەسەيدiڭ بۇرىنعى زامانىندا وردەن، مەدالدىڭ ءتۇرi وتە كوپ بولعان. بۇل دا – ناداندىقتىڭ، ارتتا قالعاندىقتىڭ بiر كورiنiسi.
– اباي بىلاي دەيدi: “ناداندارعا دەس بەرمە!”. ال بiز، بiزدiڭ قوعام ناداندارعا دەس بەرiپ قويعان سياقتى. ەندi قايتتiك، نە قىلدىق؟ ء(سالiم بايجiگiت، سەمەي قالاسى).
– “ناداندارعا دەس بەرiپ قويعان سياقتى” ەمەس، شىنىمەن سولاي. انىعى سولاي. بiزدە نەعۇرلىم نادان بولسا، سوعۇرلىم ول ۇلكەن باستىق بولادى. بۇل اۋرۋ قايدان كەلگەن اۋرۋ؟ سونى بiلمەدiم. بiزدەگi تاۋەلسiزدiك دەگەننiڭ ءوزi نادانداردىڭ، ناداندىقتىڭ تاۋەلسiزدiگi سياقتى بولىپ كورiنەدi كەيدە ماعان.
داراقىلىق، ماقتانشاقتىق، جوق نارسەنi دابىرايتىپ كورسەتۋ – وسىلاردىڭ بارلىعى دا بiزدiڭ قوعامعا ءتان اۋرۋلار. وسى دەرتتiڭ ءوزi ناداندىقتان باستالادى. بiلiمسiزدiكتەن باستالادى. بiزدە بiلiمدi ادامعا دەگەن قۇرمەت تە جوق. بiز بiلiمدi ادامدى سىيلامايمىز. ماسەلەن، گەرمانيادا، ەگەر دە ونىڭ دوكتور دەگەن اتاعى بولسا، مiندەتتi تۇردە فاميلياسىنىڭ الدىندا سول دوكتورلىعىن ايتادى. قۇر فاميلياسىن اتامايدى ەشۋاقىتتا. دوكتور دەگەنگە كەرەمەت ءمان بەرەدi. ال بiزدە دوكتور دەسەك، ەكi ادامنىڭ بiرەۋi – دوكتور. مەن بiر وتباسىنى بiلەمiن: وتاعاسى – دوكتور، ايەلi – دوكتور، قىزدارى – دوكتور. تiپتi, كۇيەۋبالالارى دا – دوكتور. وزدەرi بiر عىلىم اكادەمياسى سياقتى.
ارينە، جۇرتتىڭ بارلىعىن نادان دەۋگە بولمايدى. اقىلدى، بiلiمدi ادامدار بiزدە دە بار. بiراق سولار كورiنبەيدi. ولاردى شەتكە ىسىرىپ تاستاعان. بيلiكتiڭ باسىندا ولار كورiنبەيدi. ولار قاجەت ەمەس. بiزدiڭ قوعامعا، قازiرگi ساياساتقا ولار كەرەك ەمەس سياقتى كورiنەدi ماعان.
– قازاقستان جازۋشىلار وداعىنىڭ قادiرiنiڭ كەتكەنi, قۇلدىراعانى، تومەندەگەنi سونشالىق، قازiرگi كۇنi ءوزiن سىيلايتىن، قازاق ادەبيەتiن سىيلايتىن بiردە-بiر جازۋشى (تولەن ابدiكوۆ، دۋلات يسابەكوۆ، تىنىمباي نۇرماعامبەتوۆ، تەمiرحان مەدەتبەك، ەسەنعالي راۋشانوۆ جانە ت.ت.) بۇل مەكەمەنiڭ ەسiگiن اتتاپ باسپايدى. سiز شە؟ قازاقستان جازۋشىلار وداعىنىڭ مۇشەسi رەتiندە وداقتىڭ قازiرگi احۋالى جونiندە نە ايتار ەدiڭiز؟ (ەسەن بايتۇگەل، الماتى قالاسى).
– مەن 1971 جىلدان بەرi قازاقستان جازۋشىلار وداعىنىڭ مۇشەسiمiن. مۇشەلiككە وتۋگە التى جىل قاتارىنان تالاستىم. ول كەزدە اناۋ-مىناۋىڭ مۇشەلiككە الىنا بەرمەيتiن. التى جىل بويى مەنi ۇستاپ، تەكسەرiپ، قايتا-قايتا قاراپ، ازەر دەگەندە الدى. 5-6 كiتابىم، اۋدارمالارىم شىققاننان كەيiن. سونىڭ وزiندە ازەر دەگەندە الدى. ال قازiر نە بولىپ كەتتi? قازiر 70 ادامنان بiر-اق قابىلدايمىز كەيدە. ونىڭ ۇستiنە، حالىقارالىق “الاش” سىيلىعىن 42 ادامعا بiر-اق بەردi عوي.
قازiر ءوزiم جازۋشىلار وداعىنا بارمايمىن. بۇل جەردە ەشقانداي پرينتسيپ جوق. دەنساۋلىعىم جارامايدى. تiپتi, وداقتىڭ ەكiنشi قاباتىنا كوتەرiلە دە المايمىن. مەنiڭشە، وداققا ۇلكەن بiر رەفورما اسا قاجەت-اق بولىپ تۇر. تۇبەگەيلi وزگەرتۋ كەرەك. جەتi جۇزدەن استام مۇشە بولۋى مۇمكiن ەمەس. ول قازاقستان ءۇشiن تىم كوپ. سۇرىپتاۋ قاجەت. ونىڭ ۇستiنە باسشىسى نۇرلان ورازاليندi ءارi سەناتور،ء ارi جازۋشىلار وداعىنىڭ باستىعى ەتiپ قويدى. سوعان بiر توپ جازۋشى قارسى بولىپ مەملەكەت باسشىسىنا اشىق حات تا جازدىق. نۇرلانعا قارسى ەشتەڭەم جوق. بiراق ەكi جەردە جۇمىس iستەۋ ەشبiر اقىلعا سىيمايدى. سوندىقتان جازۋشىلار وداعىنا جاڭا باستىق كەرەك. رەفورما كەرەك. وزگەرتۋ كەرەك. بiراق سونىڭ يiسi جوق. سەزiلمەيدi دە. ءبارi سول باياعى قاز-قالپىندا قالدى. جازۋشىلار وداعى مەنiڭشە،قازiر ادەبيەتتەن دە، حالىقتان دا، وقىرماننان دا الىستاپ كەتكەن سياقتى. ۇلكەن رەفورما كەرەك دەگەندi باسا ايتامىن.
مەنi جازۋشىلار وداعىنا 1963 ءجىلى ابدiجاميل نۇرپەيiسوۆ اكەلگەن بولاتىن. سول كەزدەگi جازۋشىلار وداعى ناعىز وداق ەدi. بوستاندىقتىڭ بiر ارالى سياقتى ەدi. جۇرت ەركiن سويلەيتiن. جۇرتتىڭ بارلىعى مىقتى-مىقتى تالانتتار بولاتىن. ولاردىڭ قازiر بiرەۋi دە جوق. قازiر بiر شالدiرەكتەردiڭ زامانى تۋعان سياقتى.
– “سiز ءوز كۇندەلiگiڭiزگە بىلاي دەپ جازاسىز (بۇل كۇندەلiگiڭiز “پاراسات” جۋرنالىندا جاريالاندى، №11, 2012 جىل): “قازاق پوەزياسىنىڭ شىرقاۋ بيiگiندە تۇرعان التاۋدىڭ اتىن ايتايىن، ولار مىنالار: اباي، سۇلتانماحمۇت تورايعىروۆ، ماعجان جۇماباەۆ، Iلياس جانسۇگiروۆ، قاسىم امانجولوۆ، مۇقاعالي ماقاتاەۆ. پروزاشىلاردان دا التاۋىن بولە-جارا ايتايىن: جۇسiپبەك ايماۋىتوۆ، مۇحتار اۋەزوۆ، تاكەن الiمقۇلوۆ، ءابiش كەكiلباەۆ، مۇحتار ماعاۋين، تىنىمباي نۇرماعامبەتوۆ”. سiز وتە ءادiل، ءدال ءارi ءدوپ اتاعانسىز. دەگەنمەن، وسى جەردە پروزاشىلارعا قاتىستى بiر سۇراعىم بار. “عابيت مۇسiرەپوۆ قايدا؟ سايىن مۇراتبەكوۆ قايدا؟” دەمەي-اق قويايىن. ويتكەنi, بۇل – تالعامنىڭ iسi. بiراق سiز عۇمىرىڭىزدىڭ جارتىسىن ءابدiجاميل نۇرپەيiسوۆتiڭ شىعارمالارىن اۋدارۋعا ارنادىڭىز. جانە سiزدiڭ قالاي ەڭبەكتەنەتiڭiزدi بiز دە جاقسى بiلەمiز. ءا.نۇرپەيiسوۆتiڭ تاسى ورگە دومالاسا ەكەن، مەرەيi بيiك بولسا ەكەن دەپ بۇكiل كۇش-جiگەرiڭiزدi, بiلiم-بiلiگiڭiزدi, اۋدارماشىلىق شەبەرلiگiڭiزدi سارقا جۇمسادىڭىز. ەندi ناقتى سۇراق، التىلىققا ەنە المايتىن، ياعني كوش باسىندا جۇرە المايتىن جازۋشىعا جارتى عۇمىرىڭىزدى نەگە، نە ءۇشiن، نە سەبەپتi ارنادىڭىز؟ (كەلiس وتەجان، الماتى قالاسى).
– عابيت مۇسiرەپوۆ نەگە جوق دەگەن سۇراققا بىلاي دەپ جاۋاپ بەرەر ەدiم. مەن عابەڭدi جاقسى بiلەتiنمiن. بiراز نارسەسiن اۋداردىم. ۇيiندە بولدىم. تالاي رەت سۇحباتتاستىم. وتە سىيلايتىن ادامىمنىڭ بiرi ەدi. بiراق مەن ونى كاسiبي، كانiگi جازۋشى دەپ ەسەپتەمەيتiنمiن. قازiر دە ەسەپتەمەيمiن. قۇداي عابەڭە تالانتتى كوپ بەرگەن. كوپ نارسەنi بiلەتiن، تالانتتى ادام. جازۋشىلىق قابiلەتi دە، دەڭگەيi دە جوعارى بولاتىن. بiراق ءوزiنiڭ مۇمكiنشiلiگiن پايدالانباعان ادام. كاسiبي جاعى تومەن. بارلىق جازعاندارى 6-7 تومنىڭ توڭiرەگi. ادەبيەتتە 60 جىل بويى ءومiر ءسۇرiپ، جازعانى التى توم دەيiك. مەنiڭشە، كانiگi ادەبيەتشiگە، كاسiبي ادەبيەتشiگە ازدىق ەتەتiن سياقتى. مۇمكiندiگiن اشپاعان سياقتى. سول التى تومنان جۇرتتىڭ ەسiندە 2-3 اڭگiمەسi عانا قالعان شىعار. فولكلورعا قۇرىلعان 3-4 دراماسى ەستە شىعار. بiراق درامانى ەستە ساقتاپ، “قازاق سولداتى” رومانىن كiم وقيدى بۇل زاماندا؟ كiمگە كەرەك؟ دەمەك، ع.مۇسiرەپوۆتi الگi التاۋعا قوسپاعانىم سول. جاماندىق ويلاعانىم ەمەس. مەنiڭ تۇسiنiگiمدە، ع.مۇسiرەپوۆ ۇلكەن ادەبيەتشiنiڭ ءرولiن ويناعان ءارتiس سياقتى كورiنەدi...
ال سايىن مۇراتبەكوۆكە قاتىستى ايتار بولسام، ول دا – دوستارىمنىڭ بiرi. جاقسى ادەبيەتشi. داۋ جوق، تاماشا، عاجاپ نوۆەلليست. ونى دا التاۋدىڭ قاتارىنا قوسا المايمىن. “جانىندا قانشاما جىل جۇرگەن، اۋدارمالارىن جاساعان ءابدiجاميلدi نەگە التاۋدىڭ قاتارىنا قوسپادىڭ” دەپتi. ونىڭ ەشبiر قۇپياسى جوق. اسپيرانتۋرانى بiتiرگەن بويدا ءابدiجاميل نۇرپەيiسوۆ مەنi “جۇلدىزعا” اكەلگەن ادام. مەنi تاربيەلەدi, سۇيرەدi, جۇرتتىڭ بارiمەن تانىستىردى، ادەبيەتكە باۋلىدى. قولىنان كەلگەنiنشە جاقسىلىق جاسادى. 40 جىل بويى يىق تiرەستiرiپ قاتار وتىرىپ مەن ونىڭ شىعارمالارىن اۋداردىم. رەداكتسيالاپ، ورىسشالادىم. مەن ونى ارقاشان باسا ايتۋىم كەرەك. بiراق سوڭعى جىلدارى بiر-بiرiمiزگە قاجەتiمiز بولماي قالدى ما، ارامىز سۋىپ كەتتi. كiم بiلسiن، پالەندەي تالاسىمىز دا جوق، بiراق بiر-بiرiمiزگە كەرەگiمiز بولماي قالدى. سەبەبiن مەن دە بiلمەيمiن. ول دا بiلمەيدi. قىسقاسى، سوعان قاراماستان، مەن ابدiجاميلگە قاتىستى تەرiس پiكiر ايتپايمىن. كەمشiلiگiن، پەندەشiلiگiن بiلەمiن. بiراق ونى جاماندامايمىن. التاۋعا نەگە قوسپادىم؟ ءابدiجاميل – تالاس جوق، تالانتتى سۋرەتكەر. سۋرەتكەرلiگi باسىم. بiراق اۋەزوۆپەن سالىستىرۋعا كەلمەيدi. اۋەزوۆتiڭ تۇسiنiگi, تۇيسiگi, ورەسi, بايقاۋى، بiلiمi الدەقايدا كەڭ ادام. بiلiم جاعىنا كەلەر بولساق، ءا.نۇرپەيiسوۆ، ءسوز جوق، ماعاۋيننەن دە، كەكiلباەۆتان دا تومەن. كەكiلباەۆ، ماعاۋين – وتە بiلiمدi. وقىعان ادامدار. بiلiمدi ادامداردى قاتتى سىيلايتىن اداممىن. ولاردىڭ جانىندا نۇرپەيiسوۆ بiلiم جونiنەن جاداعايلاۋ. تاكەن الiمقۇلوۆتىڭ تiلi – كادiمگi قازاقتىڭ تابيعي تiلi. ول – تابيعاتىنان، تۋمىسىنان سۋرەتكەر. ال نۇرپەيiسوۆ تiلدi جاسايدى. جاساندى تۇردە. سوزدەردi تاۋىپ الىپ، بiرiمەن-بiرiن ۇيكەلەپ، قاعىستىرىپ ءسوز جاسايدى. تابيعي تiل جوق. سونداي-اق، تىنىمباي نۇرماعامبەتوۆتi الايىق. ول – كادiمگi قازاقتىڭ اۋىلىن، اۋىلداعى جەرلەستەرiن، ولاردىڭ مiنەزدەرiن كەرەمەت تەڭەۋمەن سۋرەتتەي الادى. ج.ايماۋىتوۆ – ناعىز پروزايك. اۋەزوۆتiڭ ءوزi ايماۋىتوۆتان ۇيرەنگەن، تاربيە العان. مiنە، التاۋدى ءبولiپ ايتىپ وتىرعانداعى ويىم وسى.
ءا.نۇرپەيiسوۆتiڭ الگi التاۋدان بiلiمi تومەندەۋ. ەكiنشiدەن، ستيلدi تiلدەن جاسايمىن دەيدi. ءبارiن تiلگە باعىندىرعىسى كەلەدi. مەنiڭ تۇسiنiگiمشە، وي تiلدi جاساۋى كەرەك. ادەبيەتتi جاسايتىن – وي. ايتارىڭ بولماسا، ويىڭ بولماسا، تiلدi قانشا كوركەمدەسەڭ دە، قانشا ادەمiلەسەڭ دە ءبارiبiر ول ء“ولi شىعارما” بولادى.
نۇرپەيiسوۆتiڭ جانىندا ءجۇرiپ، كوپ نارسەنi بiلدiم. ماعان iستەگەن جاقسىلىعى وتە كوپ. بiراق مەن نۇرپەيiسوۆتiڭ “قان مەن تەرiن” اۋدارعاننان كەيiن كەتۋiم كەرەك ەدi. الشاقتاۋىم كەرەك ەدi. ونىڭ “سوڭعى پارىزىن” اۋدارۋدىڭ تۇككە قاجەتi جوق ەدi. ونىڭ ماقالالارىن اۋدارۋ، حاتتارىن اۋدارۋ، رەداكتسيالاۋ، حاتشى بولۋ... ونىڭ ەش قاجەتi جوق ەدi. كوپ ۋاقىتىمدى سوعان بەكەر جiبەرiپ الدىم. مەنiڭ كەمشiلiگiم سول. ال “قان مەن تەردi” اۋدارعانىمدى وسى كەزگە دەيiن ماقتان ەتەمiن. ول مەنiڭ كادiمگiدەي ادەبي مەكتەبiم بولدى. مەن ادەبي ۋنيۆەرسيتەتكە سول “قان مەن تەردi” اۋدارۋمەن كەلدiم.
– سiزگە قازiرگi قازاقستاندىق ساياساتكەرلەر مەن ساياسي قايراتكەرلەردiڭ (كوزi تiرiلەردi عانا ايتىپ تۇرمىن) iشiنەن كiم ۇنايدى جانە نەسiمەن؟ (تەمiر ايازبەكوۆ، ماقتارال اۋدانى، وڭتۇستiك قازاقستان وبلىسى).
– قازiرگi ساياساتكەرلەردەن ۇناتاتىندارىم – ي.تاسماعامبەتوۆ، م.ءتاجين، ق.توقاەۆ جانە م.قۇل-مۇحاممەد. نەگە وسى تورتەۋمەن شەكتەلەمiن؟ قالعاندارىن يا بiلمەيمiن، يا وزدەرiن ۇلكەن، تەرەڭ ازامات دەپ قابىلداي المايمىن.
ي.تاسماعامبەتوۆتiڭ جۇرەگi قازاق دەپ سوعادى. قازاققا، قازاقتىڭ ادەبيەتiنە، ونەرiنە، مادەنيەتiنە جانى اشيدى. كوپ جاقسىلىق جاسايدى. ناقتىلى، قاجەتتi كومەك جاسايدى. ي.تاسماعامبەتوۆ سونىسىمەن ۇنايدى. ءبارiن بiلەدi, تەرەڭ سەزiنەدi جانە جاقسى ۇيىمداستىرۋشى.
م.ءتاجين – تۇيىق ادام. ونىڭ بارلىعى iشiندە. بiراق ول بiلiمدi. كوپ نارسەنi بiلەدi. ونىڭ اعىلشىن تiلiندە سويلەگەنiن دە ەستiگەنمiن. رەسەيگە ەلشi بولعانىنا قاراعاندا، ول رەسەيگە دە كەرەك ادام بولىپ تۇر. ول قانشا تۇيىق بولعانىمەن، كوپ نارسەنi بiلەدi, تۇسiنەدi جانە ونىسىن جالاۋلاتىپ كورسەتپەيدi. بۇل – مادەنيەتتiلiكتiڭ بiر ءتۇرi. ق.توقاەۆ تا – بiلiمدi, تازا ادامداردىڭ بiرi. اكەسiن تانيتىنمىن. وزiمەن تانىستىعىم جوق. بiراق iشتەي قۇرمەتتەيمiن. م.قۇل-مۇحاممەدتi كەيبiرەۋلەر ۇناتپايدى. مەن ونى جاقسى كورەمiن. ول دا كەڭ ويلايدى. كوپ بiلەدi. ورىسشا، قازاقشاعا سۋداي. ونىڭ بiر ماقالالارى شىقتى. سوندا ونىڭ ادەبيەتتi قانشالىقتى تەرەڭ سەزiنەتiنi, باتىس ادەبيەتi, لاتىن امەريكا ادەبيەتi, جاپونداردىڭ ادەبيەتi, بارiنەن حاباردار ەكەنi كورiنەدi. كەيدە تەلەفون سوعىپ “نە بۇيىراسىز؟” دەيتiنi بار. قانداي ءوتiنiشiڭiز بار دەمەي، نە بۇيىراسىز دەۋi دە – مادەنيەتتiلiكتiڭ بiر ءتۇرi.
– ماسكەۋدەگiدەي نەگە ادەبيەت ينستيتۋتىن اشپاسقا؟ ماسەلەن، قازاقستان جازۋشىلارى وداعىنىڭ جانىنان. اشىلىپ جاتسا، وسى ينستيتۋتقا ءدارiس وقۋعا كەلiسiم بەرەر مە ەدiڭiز؟ (جاقاۋ سىرلىباەۆ، الماتى قالاسى).
– وسىنداي ينستيتۋتتىڭ كەرەگiنە مەنiڭ داۋىم جوق. كەرەك. بiزدە جازشىلاردى تاربيەلەۋ كەرەك. قازۇۋ، باسقا دا ۋنيۆەرسيتەتتەر ازدىق ەتەدi. ولار ادەبيتەشi ادامدى تاربيەلەي المايدى. ولار ماماندىق بەرەدi. بiراق ادەبيەتشi وزگە قاۋىم عوي. بۇلارعا مىقتى ادەبيەتشiلەر ءدارiس وقۋى كەرەك. ولار 15-20 ادامنىڭ توڭiرەگiندە بولسا، دۇرىس بولار ەدi. سوندا ءاربiر ءتورت جىلدا 15 شاقتى جازۋشى، قالامگەرلەر دايارلاپ وتىرساق، قاناعات ەتۋگە بولار ەدi دەپ ويلايمىن. سوندىقتان ادەبيەت ينستيتۋتىن اشۋ كەرەك. ال ءدارiس وقۋعا كەلسەك، كەلiسiم بەرەر ەدiم.
– سiزدi قازاقتار زور ماقتانىش تۇتادى. سونىڭ بەلگiسiندەي بالالارىنا، نەمەرەلەرiنە سiزدiڭ اتىڭىزدى قويىپ تا جاتادى. گازەتتە جازىلدى دا، تالدىقورعاندىق وتەمۇرات دەگەن ازاماتتىڭ ءوز بالاسىنىڭ اتىن – “گەرولد” دەپ، ال ەندi وسى بالادان سوڭ بiر جىلدان كەيiن دۇنيەگە كەلگەن ەكiنشi ءسابيiنiڭ اتىن “بەلگەر” دەپ قويعانىن. وسى وتباسىمەن حابارلاسىپ تۇراسىز با؟ (شاكiرت ەسبولوۆ، ارال قالاسى، قىزىلوردا وبلىسى).
– قازاقتاردىڭ مەنi ماقتان تۇتاتىنى وزiمە دە ۇنايدى. مەنiڭ تiرەگiم دە – سول قازاقتار. نەمiستەر ماعان سەنiمسiزدiكپەن “وسى قازاققا ساتىلىپ كەتكەن جوق پا، قازاق بوپ كەتپەدi مە؟” دەپ قارايدى. ورىستارعا ەشكiمنiڭ دە قاجەتi جوق. ولار “سۆويح حۆاتاەت” دەيدi.
گەرولد دەگەن ات نەمiستەردiڭ iشiندە دە سيرەك كەزدەسەدi. ماعىناسى – حابار تاراتۋشى، ۋاعىزداۋشى. سابيلەرiنە “گەرولد” دەپ، “بەلگەر” دەپ ات قويعان وتباسى ماعان كەلگەن. بالالارىمەن كەلگەن. مەن وعان قۋاندىم. جالپى، گەرولد قازاققا ونشا ۇيلەسپەي تۇرعان ات سياقتى. بiراق قازاقتا نەشە ءتۇرلi ات بار عوي. مەن قاقىرىق، تۇكiرiك دەگەن اعايىندىلاردى بiلەمiن. نەگە دەسەڭiز، اكەسi تۋبەركۋلەز بولعان ەكەن، سودان تiل تيمەسiن دەپ قويا سالعان عوي اتتارىن.
گەرولد پەن بەلگەردiڭ اكەسi حابارلاسىپ تۇرادى. وكiنiشكە قاراي، مەن ول كەزدە نە اۋىرىپ جاتام، نە اۋرحانادا بولاتىنىم بار. كەزدەسۋدiڭ بiر رەتi كەلمەي-اق قويدى. بiراق ولارمەن سويلەسiپ، سۋرەتكە تۇسۋگە قارسى ەمەسپiن. تiپتi, سول بالالارعا ءوزiمدi قارىزدار سياقتى سانايمىن. قولدان كەلگەن كومەگiمدi ايامايمىن.
– قازاق پەن-كلۋبى قازاق ادەبيەتiنiڭ ءورiسiن كەڭەيتۋگە، وركەندەتۋگە ۇلەس قوسا الدى ما؟ وسى جونiندە نە ايتار ەدiڭiز؟ (بەرiك، استانا قالاسى).
– بۇل سۇراقتى پەن-كلۋب تۋرالى جاقسى بiلەتiن ادام سۇراپ وتىرعانى انىق. ارعى جاعىندا مەنi ارانداتىپ وتىرعانىن دا iشiم سەزەدi... ايتارىم، قازاق پەن-كلۋبىنىڭ قۇرىلعانىنا 20 جىل بولدى. ول وتە قاجەتتi ۇيىم بولدى. Iستەگەن iسi وتە كوپ. جازۋشىلاردىڭ بەدەلiن كوتەردi. ادەبيەتتiڭ بەدەلiن كوتەردi. نەشە ءتۇرلi جاقسى جينالىستار وتكiزدi. رەسەيدiڭ جازۋشىلارىمەن كەزدەسۋلەر وتكiزدi. سىيلىقتار بەردi. دەمەك، بۇل وتە قاجەتتi ۇيىم بولدى. ونىڭ ءاۋ باستان جالعىز بiر كەمشiلiگi بولدى. پەن-كلۋب دەگەن جۇزدەگەن ەلدە بار. ونىڭ نەگiزگi مiندەتi – قۋعىن-سۇرگiن كورگەن جازۋشىلاردى قولداۋ، سولاردى قورعاۋ. ال بiزدiڭ باستىقتارىمىزدىڭ ء(ا.نۇرپەيiسوۆ جانە ت.ب.) تۇسiنiگiنشە، بۇل – ەليتا جازۋشىلاردىڭ كلۋبى. ەڭ تاڭداۋلى، ماقتاۋلى جازۋشىلاردىڭ ۇيىمى. ماسەلە ەليتادا ەمەس، قۇقىق قورعاۋ مiندەتi جاعىنان قاداعالاۋ كەرەك ەدi. مىسالى، تۇرمەدەگi ارون اتابەكتەردi قورعاۋ كەرەك، سولاردى قولداۋ كەرەك. بiراق وعان بiزدiڭ باستىقتار بارمادى. قازiرگi باسشىسى ب.عابدۋللين اڭگiمەنi وسىدان باستادى. بۇل – دۇرىس نارسە. “ەليتا ەمەس”، “ەليتامىز” دەپ ءجۇرiپ وزدەرiن قالعان جازۋشىلارعا قارسى قويىپ الدى. ىڭعايسىز جاعدايعا قالدىردى. قايداعى ەليتا؟ تiپتi, جازۋشىلار وداعىنىڭ مۇشەسi بولما، بiزگە عانا مۇشە بول دەگەن اڭگiمە بولدى. ول مۇلدە دۇرىس ەمەس. ماسەلەن، شەتەلدەردە، شۆەتسيا، فينليانديادا مەنiڭ انىق بiلەتiنiم، ولاردا كiتاپحاناشى دا، جۋرناليست تە پەن-كلۋبقا مۇشە بولا الادى. ماسەلە ء– وزiنiڭ ادەبيەتiنiڭ قامىن ويلاۋدا. ال بiزدە “ەليتا” دەپ ءۇي iشiنەن ءۇي تiگiپ بولەكتەپ الۋ كورiنiس بەردi. ال قازiر بۇل كلۋبتىڭ اياعى سۇيىلىپ، تiپتi ىرىڭ-جىرىڭعا اينالدى. نۇرپەيiسوۆ جاقسى ۇيىمداستىرۋشى بولعانىمەن، جاقسى جازۋشى بولعانىمەن، بيزنەسمەندiك قابiلەتi تومەن بولدى. وعان قول ەمەس ەكەن. نۇرپەيiسوۆتi الداماعان كiم قالدى؟ ونى شەتەلدiڭ نەشە ءتۇرلi الاياقتارى، نەمiس تە، اعىلشىن دا، تۇرiك تە الداپ كەتتi. ول ول ما، تiپتi ونى ءوزiمiزدiڭ قازاقتار دا الداۋعا كiرiستi. ويتكەنi ونىڭ ادەبيەتشi ەكەنiن بiلەدi. بەدەلi بارىن بiلەدi. جازۋشىلارعا كوزقاراسى جاقسى ەكەنiن دە بiلەدi. بiراق ونىڭ بيزنەسمەنگە لايىق ەمەسiن بiلگەندە، ونى الداۋعا كوشتi. ىرىڭ-جىرىڭ بولدى دەگەنiم سول. مiنە، پەن-كلۋبقا قاتىستى ايتارىم وسى.
– قازاق ادەبيەتiنiڭ تاريحىندا ءولiمi جۇمباق كۇيدە قالعان جازۋشىلار (بەرنياز كۇلەەۆ، بەردiبەك سوقپاقباەۆ، اقسەلەۋ سەيدiمبەكوۆ جانە ت.ب.) از ەمەس. نەگە بۇلار زەرتتەلمەۋگە تيiس؟ جۇمباق كۇيiندە قالا بەرۋi كەرەك پە؟ ادەبيەتشi رەتiندە وسى جونiندە نە ايتاسىز؟ (بولاتحان قۇدايبەرگەنوۆ، قاراعاندى قالاسى).
– زەرتتەلۋi كەرەك. ونى بiلەتiن ادامدار بار، بiلەمiن. ولاردىڭ ءولiمiنiڭ جۇمباق كۇيدە قالعانى دۇرىس ەمەس. تۇبiندە اشىلادى. اراعا ۋاقىت سالۋ كەرەك. اسىقپاۋ كەرەك.
– “الپىسقا كەلگەننەن اقىل سۇرا” دەيدi حالقىمىز. اقىل سۇرايىن دەسەم، الپىسقا كەلگەن، الپىستان اسقان اعالارىمنىڭ ءبارi دە (مەن بۇل جەردە ءوزiم جاقسى تانيتىنداردى عانا ايتىپ تۇرمىن) – تۇگەل جاعىمپازدار! بiر اعام جوعارى وقۋ ورنىندا وقىتۋشىلىق قىزمەت اتقارادى. الگi اعام بiر جىلدا ءۇش ماقالا جازدى. ەكەۋi – ءوزiنiڭ رەكتورى تۋرالى. باستان-اياق اسىرا ماقتاۋ! لايىقسىز، ورىنسىز ماداق! ءۇشiنشi ماقالاسى – وسى رەكتوردىڭ ايەلiنiڭ كiتابى جونiندە. بۇل دا باستان-اياق ماداققا قۇرىلعان... ەكiنشi اعام – تاريحشى-عالىم. بۇل اعامنىڭ قولىندا بيلiگi مەن بايلىعى بارلاردى كوككە كوتەرە، سىپىرا ماقتاپ جۇرگەنiن قازiر ەكiنiڭ بiرi بiلەدi... “الپىستان اسقان وسىنداي اعالاردان اقىل سۇراۋعا بولا ما؟” دەپ سiزدەن اقىل سۇرايىن دەپ ەدiم... (ماقسات تۇرداليەۆ، اياگوز قالاسى).
– جاعىمپازدىق بiزدە قاتتى ءورشiپ كەتتi. ءوزiم جاعىمپاز دەگەن سوزگە جاڭا قازاق تiلiندە ءسوز كiرگiزدiم. ول – “جوپەكەڭ” دەگەن ءسوز. كادiمگi ورىستىڭ “جوپاسى” عوي.
بۇگiندە كوبەيدi عوي جوپەكەڭدەر،
بۇل توسىن ءسوز قايدان كەلدi دەمەڭدەر،
ورىستىڭ ۇياتتى ءسوزiن سىپايىلاپ،
ايتىپ ءجۇر قازاق جاندى بiلگiر بەلگەر، –
دەيدi شورا سارىباەۆ وسىعان قاتىستى. شىنىندا، بارلىق پالە – الپىس، جەتپiسكە كەلگەننەن ەمەس، تابيعاتىنان جاعىمپاز بولۋدا. “جوپەكەڭ” بولۋىندا. سوندىقتان الپىسقا كەلدi مە، جەتپiسكە كەلدi مە، باسىندا ميى بولسا، سارعايىپ كەتپەگەن بولسا، ودان اقىل سۇراۋعا بولادى. ال جاعىمپازدان، “جوپەكەڭنەن” اقىل سۇراۋ اقىماقتىق دەر ەدiم.
– ورىس زيالىلارى قازiر “كاك سپاستي روسسيۋ؟” دەپ دابىل قاعىپ جاتىر. ال بiز نەگە “قازاقستاندى قالاي قۇتقارامىز؟” دەمەيمiز...
(ورىنشا ەلەمەسوۆ، تۇركiستان قالاسى).
– وتە ورىندى سۇراق. “كاك نام وبۋسترويت روسسيۋ؟” دەگەندi سولجەنيتسىن باستادى. قالعاندارى دا وسى تاقىرىپتا كوپ جازادى. قازاقتا ازداۋ جازادى. نەگە؟ مەنiڭشە، وزدەرi سول قازاقستاننىڭ كەلەشەگiنە ونشا سەنە قويمايتىن سياقتى. سەنەتiن بولسا، نەگە جازبايدى؟ نەگە اقشانى ۇرلاپ تايىپ تۇرادى؟ نەگە قاشادى؟ نەگە قاشۋعا بەيiم تۇرادى؟ پاتريوتتىعى قايدا؟ وتانشىلدىعى قايدا؟ ەلدiك سەزiم قايدا؟ قايدا وقىدى؟ قايدا تاربيەلەندi? نەگە پاتريوتتىق سەزiمi ويانبايدى؟ مۇنداي ادامدار “قازاقستاندى قالاي قۇتقارامىز؟” دەپ ايتا المايدى. ويتكەنi قازاقستانعا، مەنiڭشە، ولاردىڭ سەنiمi شامالى. شىنىن ايتسام، قازاقستاننىڭ جاعدايى قيىنداۋ. نازارباەۆ تۇبiندە كەتەدi. نازارباەۆتىڭ ورنىنا كەم دەگەندە 20-30 شاقتى قازاق تالاسادى. بiرiن-بiرiن جەيدi كەلiپ. بiرiن-بiرiن سورلاتادى كەلiپ. رۋشىلدىقتى قوزدىرادى. ونىڭ ءوزi تاعى بiر جيىرما جىلعا سوزىلادى دەپ ويلايمىن. سول كەزدە قىتايىڭ بار، رەسەيiڭ بار، اقش-ىڭ بار، قاراپ وتىرا ما؟ ولار دا قازاقستاننان بiردەڭە جىرىپ الىپ قالۋعا جانتالاسادى. سوندىقتان وسىنىڭ ءبارiن ويلايمىن دا “وسى قازاقستاننىڭ كەلەشەگi نە بولار ەكەن؟” دەپ سارى ۋايىمعا سالىنامىن...
– مۇحتار ماعاۋيننiڭ “جاس الاشقا” جاريالانعان “قازاقسىز قازاقستان” اتتى ماقالاسىن وقىعان دا شىعارسىز. پiكiرiڭiز قالاي؟ مەنiڭ جەكە ءوز باسىما م.ماعاۋيننiڭ وسى ماقالاسى ونىڭ احمەت بايتۇرسىنوۆتىڭ، مۇستافا شوقايدىڭ، مiرجاقىپ دۋلاتوۆتىڭ ناعىز رۋحاني iنiسi, رۋحاني iزباسارى ەكەنiن كورسەتكەندەي. سiزگە شە؟ ء(الي مايلىۇلى، شۋ اۋدانى، جامبىل وبلىسى).
– مەن دە م.ماعاۋيندi احمەت بايتۇرسىنوۆتىڭ، مۇستافا شوقايدىڭ، مiرجاقىپ دۋلاتوۆتىڭ ناعىز رۋحاني iنiسi, رۋحاني iزباسارى دەپ ەسەپتەيمiن. بiر كەزدەرi م.ماعاۋيندi مەنسiنبەگەن ادام ەدiم. ويتكەنi نۇرپەيiسوۆتەردiڭ اسەرi بولۋى كەرەك. كەيiن ونىڭ ۇلكەن جازۋشى ەكەنiن ءتۇسiندiم. مەندە ۇيدە جازۋشىلاردىڭ iشiندە 13 تومدىعى ساقتالعان م.ماعاۋين عانا. ول تۋرالى پiكiرiم وتە جاقسى. ول، بiرiنشiدەن، مىقتى جازۋشى. ەكiنشiدەن، تەرەڭ تاريحشى. ازاماتتىعى، ۇلتشىلدىعى ءوز الدىنا تاعى بار. مەن ۇلتشىلدىقتى جاقسى كورەمiن. ەڭ باستىسى، م.ماعاۋيننiڭ وزiندiك پرينتسيپi بار. كونتسەپتسياسى بار. كونتسەپتسياسى بار جازۋشى بiزدە ساناۋلى عانا. سول ءا.كەكiلباەۆ پەن م.ماعاۋين عانا ما دەپ قالدىم. قالعاندارى – سۋرەتكەر، جازۋشىلار، سۇرانشاقتار بولۋى مۇمكiن. بiراق كونتسەپتسياسى جوق. م.ماعاۋيندi وتە جوعارى باعالايمىن.
– دiنگە قالاي قارايسىز؟ ءوزiڭiز قاي دiندi تۇتىناسىز؟ (شالقار قالاسى، اقتوبە وبلىسى).
– مەنiڭ اكەم اتەيست بولدى. تۋعان-تۋىستارىم دا، مەن دە اتەيست بولدىم. بiراق اتەيستiڭ ءتۇر-ءتۇرi بار. بiرiنشiسi – قۇدايعا قارسى، اشىنعان اتەيستەر. ەكiنشiسi – مەن سياقتى جۇمساقتاۋ اتەيستەر. مەن دiندi جوعارى باعالايمىن. ويتكەنi حالىقتىڭ پالەن مىڭ جىل بويى ساناسىنا سiڭiرگەن كوزقاراسى. سوندىقتان دiندi مادەنيەتتiڭ بiر سالاسى دەپ قابىلدايمىن. دiنگە دۇرىس دەپ، قاجەت دەپ قارايمىن. تەرiس سوز ايتپايمىن. “قاي دiندi تۇتىناسىز؟” دەگەندi العاش رەت الەكسەي ەكiنشi دەگەن الماتى جانە سەمەيدiڭ پاتريارحى بولعان ادام قويىپ ەدi. سوندا مەن “ليۋتەرمانين” دەپ جاۋاپ بەرگەنمiن. ول ويلانىپ “ونداي دiن جوق قوي” دەگەنi بار. “مەنiڭ اتا-بابالارىم ليۋتەرانين بولعان. ال ءوزiم مۇسىلمانعا جاقىنداۋمىن. سوندا “ليۋتەرانين” مەن “مۇسىلمانين”-دi قوسساڭىز، “ليۋتەرمانين” بولىپ شىقپاي ما؟!” دەگەنiم بار.
– سiز قوعامعا بەلگiلi ادامسىز. سiزدiڭ پiكiرiڭiزبەن ەلدiڭ ءبارi ساناسادى. وسى تۇرعىدا قوعامداعى بىلىقتاردى كورسەتiپ مەملەكەت باسشىسىنا حات جازعان كەزiڭiز بولدى ما؟ باياعىداعى ل.تولستوي جانە ت.ب. سەكiلدi. جازباساڭىز، نەگە جازبادىڭىز؟ (تۇرسىن جولدىباەۆ، ارىس قالاسى، وڭتۇستiك قازاقستان وبلىسى).
– جازبادىم. بiرەۋدiڭ ءوتiنiشi بويىنشا جازعاندارىم بار. سەبەبi, مەن تولستوي ەمەسپiن نازارباەۆقا حات جازاتىنداي. ەكiنشiدەن، ۇلتىم بولەك، اتىم باسقا. ۇلتىڭ باسقا بولعان سوڭ قازاقتىڭ جەرiندە تۇرىپ، قازاقتىڭ ەلiندە تۇرىپ قازاققا اقىل ايتۋدىڭ ءوزi ىڭعايسىزداۋ، مادەنيەتسiزدiك بولىپ كورiنەدi.
ارينە، مەن قوعامداعى بولىپ جاتقان نارسەنi بايقايمىن. كەيدە “پلەتەنيە چەپۋحيدا” جازامىن. كەيدە تۇرتەمiن. كەيدە تiستەيمiن. كەيدە شاعىپ الامىن. بiراق پاتشاعا حات جازعام جوق. ل.تولستوي “ليۋبەزنىي برات” دەپ حات جازعان عوي پاتشاعا. ونداي دارەجە مەندە جوق. ونداي دەڭگەيگە مەن كوتەرiلگەن جوقپىن. ديۆاندا جاتقان زەينەتكەردiڭ نازارباەۆقا اقىل بەرۋi بiر ءتۇرلi ىڭعايسىز، اكىلعا سىيمايدى.
– سiز قالاي ويلايسىز، ەل باسقارۋ iسiندە قوناەۆتىڭ كادرلارى كوشەلi مە ەدi, جوق نازارباەۆتىڭ كادرلارى كوشەلi مە؟
– جالپى، قوناەۆتىڭ كادرلارىنىڭ بiرازىن بiلەم. ولارمەن ارالاستىم دا. ءسوز جوق، كادرلارى كوشەلi ەدi. جالپى، بiز ولاردى قوناەۆتىڭ ەمەس، كەڭەس وداعىنىڭ كادرلارى دەپ ەسەپتەۋiمiز كەرەك. ول كەزدە كادرلارعا كوپ ءمان بەرiلدi. كادرلار وتە جوعارى دەڭگەيدە بولدى. ء“بارiن كادر شەشەدi” دەگەن بەكەر ايتىلماعان. نازارباەۆتىڭ كادرلارى... نازارباەۆتىڭ كادرلارىنىڭ كوبiسi ماعان كۇمان تۋعىزادى. جوعارىدا تورتەۋiن ايتتىم عوي. سودان باسقالارىنىڭ قولدارىنان iس كەلەتiندەرi دە بار شىعار. مىسالى، كەلiمبەتوۆ ناعىز مامان سياقتى. بiراق ۇلكەن دەڭگەيدە الساق، كادرلارى تومەن. 20 جىل تاۋەلسiز ەل بولىپ، 12 رەت بiلiم مينيسترi اۋىستى. ونىڭ نەسi كادر؟ رەفورما جاساعان بولادى. ولاردىڭ رەفورماسى رەفورما ەمەس، “ريپورما” بولىپ شىعادى. دەمەك، كادر ماسەلەسi بiزدە شەشiلمەگەن. نازارباەۆ بيلiگiنiڭ ەڭ بiر وسال تۇسى وسىندا ما دەپ تە ويلايمىن. كiم كورiنگەننiڭ، “جوپەكەڭنiڭ” ۇلكەن قىزمەت يەلەنۋi دۇرىس ەمەس.
– كiمدi (كiمدەردi) پiر تۇتاسىز؟
– پiر تۇتاتىندارىمنىڭ iشiندە فيلوسوفى، تاريحشىسى بار، ادەبيەتشiسi, مادەنيەتشiسi بار، ءتۇرلi ادامدار بار. بiراق ادەبيەتتi ءبولiپ ايتسام، وندا ءسوز جوق، نەمiستەردەن گەتە، گەگەل، توماس مانن، گەرمان گەسسە. ورىستاردان – تولستوي، چەحوۆ، بۋنين. قازاقتاردان – اۋەزوۆ. ماسەلەن، قازاقشا جازۋىم كەرەك بولسا، جاتار الدىندا اۋەزوۆتi وقيمىن. باسىمدى قازاقشاعا بەيiمدەيمiن. ورىسشادا بۋنيندi, نەمiسشەدە گەگەلدi وقىپ، سول تiلگە بەيiمدەلەمiن.
– بايقايسىز با، سiزدiڭ بايقاماۋىڭىز مۇمكiن ەمەس، ءدال قازiر قازاق زيالىلارىنىڭ (قازاقتiلدiلەردiڭ) ۇنجىرعاسى مۇلدە ءتۇسiپ كەتتi. مۇنىڭ سەبەبi نەدە دەپ ويلايسىز؟ (ساۋلە نۇرجiگiت، كوكشەتاۋ قالاسى).
– جوعارىدا ايتىپ ءوتتiم دە. زيالى قاۋىم وزدەرiن قاجەت ەمەس دەپ تە ەسەپتەۋگە جاقىن ءجۇر. شىنىندا دا، قاجەت ەمەس سياقتى. بيلiككە زيالى قاۋىمنىڭ مۇلدە قاجەتi بولماي قالدى. بiر عانا مىسال، كەشە عانا ن.نازارباەۆ ءوز جولداۋىندا “ماڭگiلiك ەل” دەگەندi ايتىپ جاتىر. ەندi جۇرتتىڭ ءبارi سونى قوشتاپ، قوشەمەتتەپ جازىپ جاتىر. مەن “ماڭگiلiك” دەگەن ءسوزدiڭ وزiنە قارسىمىن. ماڭگiلiك ەشتەڭە جوق. ماڭگiلiك – تەك قۇداي عانا. كۇننiڭ ءوزi 5 ميلليارد جىلدان كەيiن سونەدi دەپ ءجۇر عالىمدار. سوندا نە قالادى؟ ەلدەر بۇزىلىپ جاتىر. بiر ەل ءۇش ەلگە بولiنسە، كەيدە بiر-ەكi ەل قوسىلىپ جاتىر. وزگەرمەيتiن دۇنيە جوق. باياعى گيتلەردiڭ “مىڭجىلدىق جۇماق” دەگەنi بار عوي. سونىسى 12 جىلعا عانا سوزىلدى ەمەس پە. دەمەك، ماڭگiلiك ەشتەڭە جوق. ماڭگiلiك ماحاببات دەگەن دە دالباسا. ءارi كەتسە، ەكi اپتاعا سوزىلار. پۋشكيننiڭ ايتۋىنشا بۇل.
كوپ ەلدەردiڭ ماڭگi بولماي، اڭگi بولىپ كەتۋi دە مۇمكiن. گيتلەردiڭ ەلi اڭگi ەلگە اينالدى. سوندىقتان مەن دە “ماڭگi ەلiمiز” اڭگi ەلگە اينالىپ كەتپەي مە دەگەن قاۋپiم بار. جۇرتتى الدەنەمەن الداپ-سۋلاپ قويۋ دۇرىس ەمەس. “دات”-تا تولەن ابدiكوۆ تە سول پiكiردi ايتىپتى. بۇرىن مۇنداي پiكiر ايتپاعان تولەننiڭ مۇنىسى بەكەر ەمەس. حالىقتى، ينتەلليگەنتسيانى الداۋعا بولمايدى. ارينە، وسىنداي الداۋدان كەيiن حالىقتىڭ دا، زيالى قاۋىم وكiلدەرiنiڭ دە كوڭiلi قالماعاندا قايتەدi?! ۇنجىرعاسى تۇسپەگەندە قايتەدi?!
"جاس الاش" گازەتى