قۇل كەرىم ەلەمەس، اقىن: اباي ادەبيەتىن تانىعانمەن، ءيبراھيمنىڭ ادەبيەتىنە بويلاي الماي كەلەمىز
- ازان شاقىرىپ قويعان ەسىمىڭىز - كەرىم. بۇگىندە ءوزىڭىزدى قۇل كەرىم اتاپ، باسىلىم بەتتەرىندە دە وسى ەسىممەن بوي كورسەتىپ ءجۇرسىز. كەرىمنىڭ ءوزىنىڭ ەسىمىنە قۇلدى تىركەستىرۋىنىڭ سىرى نەدە؟
- ازان شاقىرىپ قويعان ەسىمىڭىز - كەرىم. بۇگىندە ءوزىڭىزدى قۇل كەرىم اتاپ، باسىلىم بەتتەرىندە دە وسى ەسىممەن بوي كورسەتىپ ءجۇرسىز. كەرىمنىڭ ءوزىنىڭ ەسىمىنە قۇلدى تىركەستىرۋىنىڭ سىرى نەدە؟
- راسىندا، كەرىم ەدىم، وسى ەسىممەن 35 جىل ءومىر ءسۇردىم. اللاھقا سانسىز شۇكىر، ءدىندى جاقسى كورۋشى ەدىم. بىراق ونى تولىق، ءتىپتى باستاۋىش دارەجەسىندە دە بىلمەيتىنمىن. ءسويتىپ جۇرگەندە، مەنىڭ قۇراندى وقىعىم كەلدى. شامامەن 1995 جىلدار بولاتىن. داۋلەتبەك بايتۇرسىنۇلى دەگەن ازاماتتىڭ ءۇيىنىڭ تورىندە تۇرعان قۇراننىڭ قازاقشا ءتارجىما كىتابىن كورۋشى ەم، سونى الىپ وقىدىم. بىراق جيىرما بەتتەن ارى اسا المادىم. سوسىن نە ىستەيىن، ساقتاپ قويدىم دا، ءبىر ايدان سوڭ يەسىنە قايتارا اپارىپ بەردىم. سودان ارادا ەكى-ءۇش جىل وتكەندە قۇرانعا قايتادان ىقىلاسىم اۋىپ، ونى قازاقشا وقىپ، ماڭدايىمدى ساجدەگە قويىپ ءجۇردىم. ءسويتىپ جۇرگەندە، اۋىرعانىمدى بىلەم، ايىعىپ تۇرعاندا، قۇرانعا دەگەن ىقىلاسىمنىڭ ەرەكشە ەكەنىن سەزىپ، قولىما الدىم. قولعا الدىم دا، تاڭعالدىم، ەكى-ءۇش جىل بۇرىن جيىرما بەتتەن اسا الماعان پاقىرىڭ ەندى كىتاپتان باس الساشى. ەرتەمەن تۇرىپ الامىن دا، كوزگە ۇيقى تىعىلىپ تۇرسا دا، وقي بەردىم، وقي بەردىم. قۇراندى وقىعاننان كەيىن پايعامبارىمىزدىڭ (س.ع.س.) حاديستەرىن وقىپ، مەشىت يمامدارىن ۇيىپ تىڭداي بەردىم، ءتىپتى بالا ايتسا دا، قۇلاق تۇرەتىنمىن. سودان نە كەرەك، پايعامبار (س.ع.س) حاديسىنەن ءوز اتىمنىڭ اللاھتىڭ ءبىر ەسىمى ەكەنىن وقىپ، ونىڭ «جومارت» دەگەن ماعىنا بەرەتىنىن ءبىلدىم. حاديستەن، سونداي-اق ادام ەسىمى اللاھتىڭ سيپات ەسىمىمەن اتالاتىن بولسا، وعان «ءابدى»، ياعني «قۇل» دەگەن تىركەستى قوسۋ كەرەك ەكەنىن وقىدىم. سوسىن مەن «ءابدى» ەمەس، قازاقشا «قۇل» دەگەن ءسوزدى ءوز اتىما قوسىپ الدىم، مىنە، سودان بەرى دە مەن - قۇل كەرىم ەلەمەسپىن.
- جاڭا ەسىم ومىرىڭىزگە ۇلكەن وزگەرىستەر الا كەلگەن ەكەن. ال ادەبيەتىڭىزگە شە؟
- البەتتە، سودان باستاپ ءومىرىمدە دە، ادەبيەتىمدە دە ۇلكەن ءوزگەرىستەر بولدى. ول وزگەرىس «ءۇيلەسپەستەن اقىلىم مەن يمانىم، وتىز بەس جىل ءيىر-ءيىر جول ءجۇردىم» دەپ باستالاتىن ولەڭىمدە-اق كورىنىس تاپقان. جىر جولدارى «ءدىنسىز كەزىم - نۇرسىز كەزىم ەكەن دە، نۇرسىز كەزىم - كەزىم ەكەن ءتىرى ولىك» دەپ ءتامامدالادى. ياعني ءتىرى جۇرگەن ولىك بولعانىمدى ءتۇسىندىم. ادام ەمەس، پەندە ەكەنمىن، ادامدىقتان مۇلدە حابارسىز پەندە بولىپ كەلىپپىن. يمانعا كەلۋىممەن بىرگە ومىرىمدە دە، ولەڭىمدە دە بۇرىنعى كەرىمگە قاراما-قارسى ءجۇرۋ داعدىسى باستالدى. جالپى، ادام نەنى تانىسا، سونى شىندىق دەپ بىلەدى ەكەن. مەن دە وسى ۋاقىتقا دەيىن ءدىننىڭ سىرتىنداعى نارسەنىڭ ءبارىن شىندىق دەپ ءبىلىپ كەلىپپىن. ال ءدىننىڭ ىشىنە كىرگەننەن كەيىن ونىڭ سىرتىنداعىنىڭ ءبارى جالعان ەكەنىن، ال ناعىز شىندىقتىڭ ءبارى ءدىننىڭ ىشىندە عانا ەكەنىن سەزىنە باستادىم. ءتىپتى ادەبيەتتە دە ءدال سولاي. سوندىقتان ءبىزدىڭ ادەبيەتتى وقي وتىرا، بۇلاردىڭ ءبارى ءناپسىبي ادەبيەت ەكەنىن ۇعىندىم. ياعني ول ءبىرىڭعاي ناپسىگە قۇرىلعان، حاقيقاتتان الشاق، «حاقيقات» دەگەن ءسوزدى عانا بىلەتىن، بىراق اتاۋىن بىلگەنىمەن، ونىڭ نە ەكەنىن تۇسىنبەيتىن ءبىر ورتا مەن حاقيقاتتى تانىعان ورتانىڭ اراسى ەكىگە ءبولىنىپ تۇرعانىن كوردىم. بۇل ءبولىنۋ ادام ساناسىندا تۇرعاننان، ول ادامنىڭ ءجۇرىس-تۇرىسى، قوزعالىسى، ءومىر سۇرۋىنەن دە كورىنىس تابادى ەكەن. اقىن-جازۋشى بولسا، شىعارمالارىنان كورىنەدى. مىنە، وسى جەردەن كەلىپ، ءبىزدىڭ ادەبيەت تە يماندى ادەبيەت جانە يمانسىز نە بەييماني ادەبيەت دەپ بولىنەدى دەگەن وي مەنىڭ ساناما ءناسىپ بولدى. يماندى ادەبيەت جانە يمانسىز ادەبيەت دەگەندى ءبولىپ جازىپ، ادەبي ورتاعا ۇسىنىپ تا كوردىم. قازىر «مودەرنيزم، پوستمودەرنيزم» دەپ، يماننىڭ سىرتىنداعى نەشە ءتۇرلى اعىمداردى ادەبيەتكە جاتقىزىپ ءجۇرمىز. ال يمانشىلىق ادەبيەت جونىندە نە بار؟ تەك قانا زار زامان ادەبيەتىن اتاي الامىز. ءسويتىپ، ناعىز حاقيقي ادەبيەتتى يتەرە سالادى ەكەنبىز. سويتە كەلە، ءبارىمىز قۇرمەتتەيتىن ابايدىڭ وزىنەن دە تەرىس اينالامىز. بۇل سوزىمە ەشكىم كەلىسە قويماس، بىراق ءبىز ابايدىڭ قۇر اتىن عانا ايتىپ ءجۇرمىز دە، ونىڭ يدەياسىنان مۇلدە الشاق ءومىر ءسۇرىپ كەلەمىز. قاراما-قايشى، كەرەعار ادەبيەتتى ۇستانىپ ءجۇرمىز. يماندى ادەبيەت ءوز-وزىنەن باستىرىلىپ، ءبىز كەرەك ەتپەيتىن دۇنيە رەتىندە عانا ءدارىپتەلىپ قالدى. ونىڭ ورنىنا ءناپسىبي ادەبيەت كەلدى.
- ءناپسىبي ادەبيەت نەنى ءدارىپتەيدى؟
- بۇرىنعىلاردىڭ تانىعانى اللاھ بولسا، ەندىگى ءبىزدىڭ تانىعانىمىز - ارۋ بولدى. بىلگەنىمىز - ارۋ، قىز-قىرقىن، تابيعاتتىڭ سىرتىن ءسۇيۋ ءداستۇرى. ابايعا دەيىنگى ادەبيەتىمىز يماندى ادەبيەت تە، ودان كەيىنگى ادەبيەتتە اۋىتقۋ پايدا بولىپتى. مىنە، وسىدان كەلىپ، 70 جىلدىق يللاھي، قۇدايلىق سىناقتان كەيىن ءبىز قايتادان حاقيقاتقا قاراي بەت بۇرۋدامىز، قايتادان بەس ارىسىمىزدى تاپتىق. شاكارىمدى ومىرگە قايتىپ الىپ كەلدىك دەسەك تە بولادى. اللاھ تاعالا بىزگە حاقيقي ادەبيەتتى قايتا اكەلىپ، كورسەتىپ جاتىر. ادەبيەتتە جاڭارۋ نەمەسە شىندىققا قايتۋ، ادامنىڭ ءوزىنىڭ ادامدىعىن تانۋى، پەندەشىلىكتەن شەگىنۋ، شىندىققا قاراي بەت الۋ كورىنىس تاۋىپ جاتىر. بۇل دا ادەبيەتىمىزدىڭ كەشەگى يللاھي سىناق ۋاقىتىندا جۇقتىرىپ العان كەلەڭسىز نارسەلەردى ءوز بويىنان تاستاۋىنىڭ كورىنىسى بولار. ەندىگى جەردە ول ارى قاراي يللاھياتقا، ادام بالاسىنىڭ ءومىر ءسۇرۋ داعدىسىنداعى شىندىققا قاراي كەلە جاتىر نەمەسە ناعىز كلاسسيكاعا ەندى كەلە جاتىر دەسەك تە بولادى.
- بىزگە ادەبيەت زەرتتەۋشىلەر تۇسىندىرگەن «كلاسسيكا» ۇعىمىندا يمان جايلى مۇلدە تۇسىنىك جوق. الدە، بالكىم، ءسىز «كلاسسيكانىڭ» باسقا تۇسىندىرمەسىن ايتقىڭىز كەلە مە؟
- ءبىز «كلاسسيكا» دەگەندى قاتە ءتۇسىنىپ كەلىپپىز. ونى قازاق حالقى «يماني ادەبيەت» دەپ ءتۇسىنۋ كەرەك. مىنە، ءبىزدىڭ كلاسسيكامىز دا - يماني ادەبيەت بولۋعا ءتيىس. وعان بەت بۇرعاندار وزادى، بۇرماعاندار سان ۇرىپ قالادى. بۇل تۇرعىدا اباي شىعارمالارىن اڭگىمەلەيىك. ابايدىڭ ءوزىنىڭ ادەبيەتىن ەكىگە بولۋگە بولادى. ءبىرى - ابايدىڭ يمانعا كەلگەنگە دەيىنگى نەمەسە ءوزىنىڭ بالالىق شاعىنان حاقيقاتتى تانىعانعا دەيىنگى شىعارماشىلىعى، سوسىن بالالىق شاعىن تاستاپ، حاقيقاتتى تانىعاننان كەيىنگى ادەبيەتى. نەمەسە ءناپسىبي ادەبيەت وكىلىندەگى اباي جانە يمان ادەبيەتى وكىلىندەگى اباي. ونىڭ ءناپسىبي ادەبيەتتەگىسىن اباي دەپ، يماني ادەبيەتتەگىسىن ءوز اتىمەن، يبراھيم دەپ اتاعان ءجون شىعار. ويتكەنى پايعامبارىمىز (س.ع.س.) كىمنىڭ اتى قالاي ازان شاقىرىلىپ قويىلسا، سول اتتى ايتۋدى دارىپتەگەن ەكەن. سول ەسىمدى اتاۋ - ادام بالاسىنا مىندەت. ادامنىڭ ەكىنشى قويىلعان لاقاپ اتىنا دىنىمىزدە رۇقسات ەتىلمەيدى. سوندىقتان ءبىز ابايداي دانامىزدى يماني ادەبيەتتە «يبراھيم قۇنانبايۇلى» دەپ اتاپ، يبراھيم ادەبيەتىنە قايتادان بويلايتىن كەزەڭ كەلدى دەپ ەسەپتەيمىن. ول: «جاسىمدا عىلىم بار دەپ ەسكەرمەدىم، پايداسىن كورە تۇرا تەكسەرمەدىم، وسكەننەن سوڭ تۇسپەدى ۋىسىما، قولىمدى مەزگىلىنەن كەش سەرمەدىم»، - دەپ جىرلادى. بۇل - اقىننىڭ جۇرەگىمەن ايتقان جىر جولدارى، ياعني يللاھياتقا كەلگەننەن كەيىن جازعانى ەكەنى داۋسىز. اباي ھاقيقاتتى تانىعاننان كەيىن، جاسىندا عىلىم بار دەپ ەسكەرمەي، پەندەشىلىكپەن ءجۇرىپ قالعانىن ايتىپ وتىر. بىراق ونىڭ ءومىر سۇرگەن ۋاقىتى اقىنمەن كەلىسكەن جوق. سوندىقتان وعان ءوز قوعامىنىڭ ورتاسىندا ءومىر ءسۇرۋ وڭايعا سوقپادى. «مىڭمەن جالعىز الىستىم، كىنا قويما» دەپ وتىرعان ابايعا قالاي كىنا ارتپاقسىڭ؟ سوعان قاراماستان، اباي ءبىر ادامعا جەتەرلىك حاقيقات ايتىپ، جازىپ قالدىردى. ءبىلىمدى ادام قاشاندا جالعىز قالادى. ارينە، ول جالعىز قالايىن دەپ قالمايدى، ءبىلىمىن باسقالارعا ايتادى، ال باسقالار بىلمەگەننەن كەيىن ودان قاشادى. ءبىلىمدىنىڭ جالعىز قالاتىن سەبەبى - وسى. مىنە، ابايدىڭ ءحالىن ءوزىنىڭ ولەڭىنەن-اق ءتۇسىنىپ الۋعا بولادى: «اداسقان كۇشىك سەكىلدى، اداسىپ جۇرتقا قايتقان وي!». اقىن ءوزىنىڭ تۇيسىنگەن ويلارىن، حاقيقاتىن حالىق اراسىنا جىبەرىپ كورىپ ەدى، ەشكىمگە كەرەگى بولماي، اداسقان كۇشىك سەكىلدى وزىنە قايتىپ كەلدى. ابايدى ءبىزدىڭ ساباعانىمىزدىڭ سەبەبى دە سول. ابايدى ساباعان ناداندىق كەزىندە پايعامبارىمىزدىڭ (س.ع.س.) ءتىسىن تۇسىرگەن ەدى. ولار قوعامىنا حاقيقات اكەلىپ ەدى، حالىق كەرەك ەتپەدى دە، ءبارىن ءولتىرىپ تاستادى. يمانسىز ورتادا حاقيقاتتى تانۋشىلارعا ورىن جوق.
- يسلام قايراتكەرلەرى ءومىرىندەگى ۇقساستىق پەن ولاردىڭ ادەبيەتىندەگى ۇقساستىقتىڭ تىلسىم بايلانىسى بار دەگەندى مەڭزەپ كەلەسىز بە؟
- ۇقساستىق بار. وعان تاڭعالماۋ مۇمكىن ەمەس. ءياسساۋيدىڭ جەر استىنا ءتۇسۋى مەن ابايدىڭ جالعىز قالۋى نەمەسە شاكارىمنىڭ تاۋعا بارىپ، ساياق عۇمىر كەشۋى - مۇنىڭ بارىندە ۇقساستىق بار. ولاردىڭ ءبارى دە ءوزىنىڭ ورتاسىنا كەرەك بولعان جوق. كەرەك بولماعاننان كەيىن ولار قۇدايعا جالعىز وزدەرى ءمىناجات ەتۋگە ءماجبۇر بولدى. جالالادين ءرۋميدىڭ شىعارمالارىن دا قاراپ وتىرساڭىز، ءوزىنىڭ جالعىز قالعانىن جازادى. ونىڭ دا جانىندا ادام قالماعان. ۇقساستىق پا، ۇقساستىق. قۇراندا «ءبىلەتىندەر مەن بىلمەيتىندەر ۇقساس پا؟» دەلىنەدى. قۇدايدان ءبىلىمدىلەر عانا قورقادى، ال بىلىمسىزدەر قۇدايدان دا قورىقپايدى. سودان كەپ، قۇدايدان قورىقپاعانداردان قورقۋعا تۋرا كەلەدى. حاق ءدىنى - اقىلدىلاردىڭ ءدىنى. اباي اقىلدى ما، ءالحامديلۋللا، اقىلدى، ءشاكارىم اقىلدى ما، ءالحامديلۋللا، اقىلدى، ياسساۋي شە، ول دا، ءالحامديلۋللا، اقىلدى. بۇقاردىڭ شىعارماشىلىعىندا «اللاھ دەگەن ار ەمەس» دەگەن پىكىر بار. ونى قازىرگى تاڭىرشىلدەرىمىز باسقاشا ءتۇسىنىپ، «اللاھ دەگەن ار ەمەس، ياكي ارسىزدىق» دەگەندى بۇقار ايتقان دەپ، قاتە تۇسىنىك تاراتىپ ءجۇر. مۇنداي سوراقى پىكىردى مەن فيلوسوف اۋەزحان قوداردىڭ اۋزىنان ەستىپ قالىپ ەدىم. نەگىزىندە بۇقار «اللاھ دەگەن ار ەمەس، ياعني، ول ۇيات ەمەس، ۇيالاتىن دۇنيە ەمەس» دەگەندى ايتقان. ابايعا ءجۇگىنەيىك، «اقىلعا سىيماس، ول اللاھ» دەيدى اقىن. حاقيقات قۇدايدىڭ ىلىمىندە عانا نەمەسە اللاھتىڭ قۇرانىندا. اللاھتىڭ ءدىنى - يسلام، ءدال وسىعان كەلمەيىنشە، باسىن ساجدەگە قويمايىنشا، ابايدى ءبىزدىڭ قازاق تاني المايدى. ابايدىڭ اتىن بىلمەيتىن قازاق جوق، بىراق ابايدىڭ رۋحانياتىن بىلەتىن قازاق از. بىلسە، نەگە عامال ەتپەيدى؟ بىلسە، نەگە ابايدى قىبىلاناما جاسامايدى؟ «ماحابباتپەن جاراتقان ادامزاتتى، سەن دە ءسۇي ول اللاھتى جاننان ءتاتتى»! بۇل دا ابايدىڭ ءسوزى. بىرەۋلەر «ماحاببات ءتاتتى»، بىرەۋلەر «جان ءتاتتى» دەر. ال اباي ءۇشىن جاننان دا ءتاتتى اللاھ بار. دەمەك، بۇل قانداي بيىكتىك بولعانى؟ وسىنى ويلاعانىمىز ابزال.
- وسىدان ەكى جىل ۋاقىت بۇرىن الماتىدا وتكەن جىر ءمۇشايراسى قورىتىندىسىندا ايتقان ءسوزىڭىز ەستە قالىپتى. «بۇرىنعى پوەزيادا رۋح بار ەدى، بۇگىنگى جىرلاردا سەزىم باسىم. ەندى وسى ەكەۋىن ۇندەستىرۋ قاجەتتىگى تۇر» دەگەن ەدىڭىز. ءسىزدىڭشە، وسى ەكەۋى ۇندەسىپ كەلە مە؟
- ءيا، ەكى جىل بۇرىن ءدال وسىلاي ايتسام، بۇگىن دە سونى قايتالاپ ايتار ەدىم. الدە دە ءدىننىڭ سىرتىنداعى نارسەلەردى جىرلاۋ كوپ كورىنىس بەرىپ قالىپ جاتىر. ماحابباتتى تىك كوتەرىپ جۇرەمىز دەپ، ونى «ۇلى» جاساپ الدىق. ۇلى ماحاببات دەيمىز. قۇدايدىڭ قۇلى ەمەس، ماحابباتتىڭ قۇلىنا اينالدىق. ماحابباتتى تىر جالاڭاش كۇيدە ورتاعا الىپ شىعىپ، دوپ قۇساتىپ تەۋىپ ويناپ ءجۇر كەي ادەبيەتشىلەر. جىعىلىپ-ءسۇرىنىپ جاتسا دا، ماحاببات دەپ جىرلايدى. ولەڭ جازۋمەن-اق زيناعا بارادى. بۇل ادەبيەت پەن ونەردە قاتار كورىنىس بەرىپ جاتىر. سۇبحاناللا، قازىر بەتبۇرىس بار، يمانعا كەلگەندەر قاتارى قاناتىن كەڭگە جايىپ بارادى. بۇرىنعى يمانسىز ادەبيەتتى لاقتىراتىن كەز كەلدى. ايتپەسە كەزىندە ميلليونداعان تارالىممەن شىققان كىتاپتار قايدا؟ الدەبىرەۋدىڭ ۇيىنەن كەزدەيسوق تاپپاساڭ، تابىلمايدى. بۇل دا ويلاناتىن نارسە. ءبىر كىسىلەردىڭ كوزىمەن قاراعاندا، مەنىڭ ءسوزىم جاپپاي قارا كۇيە جاعۋ بولىپ كورىنەتىن شىعار، بىراق شىندىقتىڭ بەتىنە تىكە قارايتىن كەز كەلدى. ءوزىمىزدىڭ بويىمىزداعى جامان قىلىقتاردى تاستايتىن ۋاقىت جەتتى. ءبىز ءويتكەنى ەشكىمنىڭ قولاستىندا ءومىر ءسۇرىپ جاتقان جوقپىز. تاۋەلسىزدىك ەلىمىزگە كەلدى ەكەن، ول جۇرەگىمىزگە دە ەندى دەگەن ءسوز. سونى ءوزىمىز تولىق ءتۇسىنۋىمىز كەرەك. بوداندىق كەزەڭدە باسقالاردان جيىپ العان جامان قاسيەتتەردى ىشكى-سىرتقى الەمىمىزدەن شىعارىپ تاستايتىن كەزەڭگە كەلدىك. ول كەزەڭ باستالدى. وسى ۋاقىتتا ادامدار ءبىر-بىرىنە كومەكتەسكەنى ابزال. قانداي كومەك؟ ءبىر-ءبىرىنىڭ كەمدىگىن، قاتەسىن كورسەتىپ، دوستىقتان ەمەس، قاتەلىكتەن كەتۋ كەرەك. دوستى دۇشپان ساناماۋ قاجەت. قازىر يماندى سۇيەتىن ءاربىر ازامات يمانسىز ادەبيەتتى وقىمايدى. وتكەنگە سالاۋات ەتە بىلگەن دۇرىس. ايتپەسە ابايدا دا ءناپسىبي ادەبيەت بولعان جوق ەمەس، بولدى. بىراق ول يمانعا كەلگەننەن كەيىن ونداي ادەبيەتتى جازعان جوق. كەرەك دەسەڭىز، «سالماعىڭنان قالسىن دەنە جانشىلىپ...» دەپ جازعان دا اباي بولاتىن. قازىرگى اقىنداردىڭ جەتىپ جاتقان بيىگى وسى بولسا، اباي ونى بالا كۇنىندە-اق جازىپ تاستادى. دەمەك، پوستمودەرنيزمنىڭ ءبارىن اباي سول ۋاقىتتا كەشىپ ءوتىپ كەتكەن عوي. ال يبراھيم قۇراننان تۇسىنگەن سوزدەرىن حالىققا جەتكىزىپ وتىردى. ءبىر قىرىنان ابايدى اقىن دەگەننەن گورى حاكىم دەۋ دۇرىس.
- اڭگىمەڭىزگە راقمەت!
نۇربولات امانجول
«ايقىن» گازەتىنەن الىندى