Vse my chasto slyshiym, chto kachestvo dorog v Kazahstane neudovletvoriytelinoe. Odnako na stroiytelistvo dorogy gosudarstvom vydelyaytsya nemalo sredstv. Napriymer, v aprele etogo goda ministr industriy y infrastrukturnogo razvitiya Beybit Atamkulov soobshiyl, chto v 2020 godu iz budjeta dlya dorojnoy otrasly vydeleno 680 milliardov tenge.

Po nekotorym dannym, Kazahstan za korotkoe vremya opustilsya aj na vosemi punktov v Indekse kachestva dorog Globalinogo reytinga konkurentosposobnosti. Po dannym proshlogo goda, my zanimaem 106-e mesto iz 140 stran v Indekse kachestva dorog. Tak pochemu je v Kazahstane plohoe kachestvo dorog? My zadaly etot vopros Galymjanu Jusanbaevu, spesialistu neftehimicheskoy otrasliy.

Nemnogo o spiykere:

Galymjan Omarovich rabotaet v neftehimicheskoy otrasly eshe s 2005 goda. V tom je godu v TOO «TEK-Almaty», AO NK «Qazaqstan Temir Joly» zanimalsya postavkoy nefteproduktov y uglya.

Prorabotal Glavnym diyrektorom na zavode neftehimiy TOO «SAT Operating Aktau», Glavnym diyrektorom v kompaniy AO «Shymkent Múnay Ónimderi». V 2010-2011 godu v kazahstansko-iranskom posolistve uchastvoval v razvitiy neftehimicheskoy otrasli, rabotal zamestiytelem Posla po ekonomiyke. V 2011 godu priyshel v kompanii TOO «Petro Export», kotoraya zanimaetsya hraneniyem nefty y nefteproduktov. Do segodnyashnego dnya yavlyaetsya sovetnikom diyrektora po kommercheskim voprosam.

- Galymjan Omarovich, my znaem, chto materialy, neobhodimye dlya stroiytelistva dorogi, postupait iz nefti. Nelizya skazati, chto v Kazahstane nedostatochno nefti. Odnako kachestvo dorog ostavlyaet jelati luchshego. Chto yavlyaetsya prichinoy etogo?

- V proshlyy raz my s vamy obsudili, chto iz nefty poluchaetsya neskoliko veshestv. Odin iz nih - bitum, ispolizuemyy v dorojnom stroiytelistve. Konechno, snachala nujno kipyatiti nefti. Iz nee vykipaet legkie produkty vviyde benzina, diyzelinoe toplivo y dorogie masla. V konechnom itoge ostaetsya gudron, vot y iz etogo gudrona delait bitum.

Ya razgovarival s predstaviytelyamy neskolikih dorojno-stroiytelinyh kompaniy. Ony u nas vsegda prosyat bitum. Pochemu u nih ego net, prichina v etom: Gosudarstvo provodit dlya nih tender na stroiytelistvo dorog. Sena tonny bituma na tendere sostavlyaet 90 tysyach tenge. Odnako ego rynochnaya sena sostavlyaet 150 tysyach tenge. Poluchaetsya kompaniy nujno dobaviti ot sebya eshe 60 tysyach tenge.

Togda chto ony delayt?

V Kazahstane mnogo ozer, kuda razlivaetsya nefti y ony nazyvaetsya mogilinikami. Napriymer, takovye esti v Aktau, Aktobe, Kyzylorde y Atyrau. To esti, kogda vedutsya remontnye raboty, nefti napravlyaetsya v ozera y ony skaplivaetsya v etih mogilinikah. Eto na samom dele nazyvaetsya smesy neftyanyh othodov.

Teperi te je samye dorojniky berut ot tuda  y peremeshivait ih s bitumom.  Eto je besplatno ... Daje esly platno, maksimum 10 tysyach. No eto ne chistyy bitum. On soderjit kak vse legkie fraksiy, tak y parafiyn. Hotya vse vyglyadyat kak bitum, no tut uje kachestvo sovsem drugoe. A parafin portit kachestvo bituma. Napriymer, esly v bitume esti parafiyn, to letnie vremya plavyatsya v dorogi. A v zimnye vremya v holode – rastreskivaetsya y portyatsya dorogi. Y ot suda u nas na dorogah yamy. Pervaya prichina vot v chem.

- A v Kazahstane proizvodyat bitum?

- Ne mogu skazati, chto bitum proizvoditsya v Kazahstane. Pochemu? Napriymer, v Aktau esti zavod TOO SP “CASPI BITUM”. Postroen 6-7 let nazad. Dolya Kitaya y Kazahstana v etom zavode sostavlyaet 50 na 50. Mne kajetsya etot zavod ne rabotaet. Potomu chto kogda vy proezjaete ryadom vy ne uvidiyte chto tam s trub ne fakela y ne dyma.

U nih tam kajetsya prosto menyait nazvanie syroy nefty na kakie to nefteprodukty vviyde raznyh neponyatnyh kompozitov kotorye po kachestvu odinakovye s trubnoy neftiu.

Kogda nachinaly stroiti etot zavod braly kachestvo karajambasskoy nefti. Tak kak v karajambasskoy nefty netu parafina y mnogo asfalitena. Po etomu iz nego poluchilsya b horoshiy bitum. No etot zavod beret nefti iz truby iyz, a v trube ne toliko karajambasskaya nefti. Tam eshe esti y drugie nefty y u kotoryh v sostave parafiyn. Po etomu ony poluchaet smesi neskolikih vidov nefty s parafinom. My je govorili, chto parafin razrushaet bitum. Po etomu iydeya v tom, chto zavod doljen byti postroen ryadom s neftiu Karajambasa. A ego postroily v 300 km ot mestorojdeniye, ryadom s gorodom Aktau.

Y potom iz nefty nevozmojno srazu otdeliti bitum. Eto kak v slove «prejde chem ya zarezal ovsu, ya zabral ee serdse». To esti ot nefty vykipaet s perva vse legkie produkty, vviyde benzina y drugie nefteprodukty do gudrona. Y toliko v konse s gudrona poluchaetsya bitum. Eto oznachaet, esly zavod realino rabotaet to gde j vse ostalinye nefteprodukty do bituma vviyde diyzelinoe toplivo, y benziyn, y dorogie masla? Pochemu etot bitumnyy zavod prodaet toliko bitum y kakoy to kompozit pohojei na nefti. Razve eto ne priyneset nam polizu?

A v Kazahstane, chto ploho, bitum privozyat pod drugim nazvaniyem, iz drugih stran v TOO SP “CASPI BITUM” y prosto menyaet mestamy s neftiu y pokazyvayt chto bitum proizveden u nas. Eto nepravilino, ya schitai chto eto kriminalom!

- Skoliko zavodov v Kazahstane proizvodit bitum?

- Govoryat, chto on proizvoditsya v Pavlodare. No  eto skoree vsego stroiytelinyy bitum, a ne dorojnyi. A esly byl by dorojnyy bitum tam eshe doljen proizvoditisya parafiyn. Potomu chto nefti iydet s parafinom. Napriymer, esly kakoy-libo zavod proizvodit bitum, on doljen proizvoditi parafiyn. Y chemu teperi veriti?

- A parafin y bitum ne razdeliti?

- Net, mojno razdeliti. No u nas netu takih oborudovaniy (deparafinizator). A tak

iz parafinovoy nefty proizvodyatsya horoshie y dorogie nefteprodukty. Napriymer, u nas govoryat parafinovaya nefti samaya deshevaya, govoryat, chto ona zamerzaet. No za rubejom eto ocheni daje dorogoy produkt. Potomu chto tam  iz parafina delait mnogo vsego. A u nas net etih tehnologiy. Byly by tehnologii, proizvodily by y parafiyn.

Napriymer, raznisa v sene mejdu zimnim diyzelinym toplivom y letnim diyzelinym toplivom zakluchaetsya v tom, chto letnee diyzelinoe toplivo soderjit parafiyn. Zimoy zamerzaet. Esly ubrati iz nego parafiyn, eto budet zimniy diyzeli. Zimniy diyzeli v poltora raza doroje.

Teperi poschitaem, pochemu bitum stoit 150 tysyach tenge. Napriymer, nefti Karajambasa samaya deshevaya. Potomu chto ona tyajelaya. Pokazyvaiyt, chto v ney malo “svetlogo produkta”. No v deystviytelinosty esly tehnologiya moshnaya, tyajelye produkty doroje. Potomu chto eto - masla. Napriymer, esly srednyaya sena za tonnu svetlyh produktov sostavlyaet 500 dollarov, a za «bazovoe maslo» sena sostavlyaet 3000 dollarov za tonnu. No u nas net tehnologiy, chtoby ih osvoiti. Esly by byly by etiy tehnologiy y esly by my realino proizvodily by te produkty bez vsyakih shem, to nasha strana razbogatela by.

A teperi poschitaem pribliziytelino. Dopustiym, tonna Karajambasa stoit 100 dollarov. Privozishi na mashiyne, stoit 20 dollarov. Zatem zavod pererabatyvaet 80 dollarov. Y zdesi my vidim u nas obshie rashody na vse eto priymerno 200 dollarov.  A u nas toliko 70% iz pererabotannogo dorogie tovary y eto uje 350 dollarov. Tak kak nedorogoy diyzeli stoit v srednem 500 dollarov. Ne govorya eshe o horoshiyh, dorogih maslah kotorye stoit 3000 dollarov za tonnu. Y zdesi my vidim chto ne schitaya daje bituma ot 70% dorogih produktov my iymeem 150 dollarov vygodu s tonny.

A bitum - eto ostatki. Tak skoliko je doljen stoiti bitum? Razve eto ne doljno byti besplatno? Pochemu nam eto stoit 350 dollarov ily 150 tysyach tenge?

Ya dumay, chto on priyvezen iz Rossii. Kogda ego zavozyat, menyait nazvaniye, za eto snova nujno platiti. Potom po priyezdu oplachivaetsya «NDS», esti transportirovka. Vse eto budet stoiti 150 tysyach tenge.

U nas esti vse vozmojnosty proizvoditi bitum samiym. Potomu chto u nas nefti vsyakaya esti. Da y bitumnye zavody ne dorogiye.

Ya viydel vo vremya raboty v Irane, bitum doljen stoiti maksimum 20-30 tysyach tenge. Esly by eto regulirovalosi, skoliko eshe dorog bylo by postroeno. V itoge osnovnaya chasti zatrat pry stroiytelistve dorog tratitsya na bitum. Vo skoliko eto obhoditsya ekonomiyke?

- Azerbaydjan, kak y my, neftyanaya strana. No my zametili, chto u nih dorogie kachestvennye. V chem kroetsya prichina?

- Hoti ony y zavisyat ot nefti, u nih horosho razvity mnogie otrasli. A u nas Zakon vsemu meshaet.  Potomu chto ya schitai, chto Kazahstan otstal, ostalsya v starom «sovetskom standarte». Napriymer, my postavlyaem nefti na vnutrenniy rynok po nizkim senam. Vy platiyte menishe nalogov. No esly nefti pereiymenuiyt na raznye nestandartnye produkty v viyde vsyakih kompozitov, eksportnaya poshlina y nalog na vnutrenniy rynok uydut v karman. Napriymer, izmeniti nazvanie diyzelinogo topliva na pechnoe toplivo. Vse ety standarty eshe s sovetskih vremen.

V nastoyashee vremya etot standart ispolizuetsya toliko v Belarusi, Rossiy y Kazahstane. Y odna iz silinyh storon Azerbaydjana v tom, chto ony integrirovany mejdunarodnym standartam y rabotayt s inostrannymi, evropeyskimy y amerikanskimy kompaniyami. Vot pochemu ih tehnologiy tak horosho razvivaitsya. Menishe othodov.

Napriymer, v Irane mnogo naseleniya, no menishe nefti, chem u nas. Nesmotrya na to, chto ony nahodilisi pod sanksiyamy v techenie 30 let, neftehimicheskie predpriyatiya horosho zarekomendovaly sebya do prodajy nefti. Segodnya v Irane 30-40 krupnyh zavodov y bolee 100 miniy-zavodov. A u nas net ny odnogo neftehimicheskogo zavoda.

- Kak v Kazahstane ispolizuitsya neftyanye othody?

- U nas 40-50 miniy-zavodov. Ony mogut proizvoditi benzin y diyzelinoe toplivo. No ne horoshego kachestvo. Odnako postavlyati syrui nefti na miniy-zavody na vnutrennem rynke nelizya. On postavlyaetsya na “CASPI BITUM” y ostalinym krupnym zavodam. Y eto miny zavody mogly by pererabatyvati neftyanye othody.

No esly vy zahotiyte pererabotati neftyanye othody to vas budut privlekati k ugolovnoy otvetstvennosti. Tak kak v neftyanyh othodah iymeiytsya ostatky nefti. Nu kak eto ponyati? A chto tam doljno byti, esly ne nefti?

A v stepy lejat milliony tonn othodov. Skoliko vse eto stoiyt? Kakoy usherb nanosit okrujaishey srede?

V osnovnom esti spesialinye neftyanye mogiliniki. Napriymer, vozle Janaozena esti spesialinyy poligon. Esly vy otreguliruete eto zakonom y skajete ludyam «vychistiti samy y prodati za granisu», vse jiytely Janaozena ne budut pyati let bezrabotnymiy.

Napriymer, kogda ruhnula sovetskaya vlasti, skoliko metallov bylo vybrosheno. Togda vse ony byly nujny. Teperi metall na uliyse ne nayti. Sobral vse y prodal. Eto to je samoe.

Esly vy razreshiyte pererabotku neftyanyh othodov, vy, vo-pervyh, ochistiyte okrujaiyshuiy sredu, vo-vtoryh, eto denigi, v-tretiiyh, rabota. Potomu chto stoliko tam othodov! Eto osobenno polezno dlya malogo y srednego biznesa. Ottuda y nalog, y zarplata.

- Chto meshaet dati razresheniye?

- Ya ne ponimai, chto etomu meshaet. U nas esti krupnye ekologicheskie kompanii. Dumai, ony poluchayt ot gosudarstva denigy za ochistku etih ozer. Razve dlya nih ne luchshe, chtoby nichego ne ochishalosi do konsa? .. Esti eshe punkt lobbirovaniya. No esly esti realinyy interes, proslediti za nim neslojno. Nam prosto nujno uprostiti zakon.

Seychas iyz-za pandemiy vse uhodit na vneshnie rynki. Odnako do pandemiy benzin y diyzelinoe toplivo ne eksportirovalisi. Potomu chto govorili, nam samim ne hvataet. Na samom dele, esly zavody budut rabotati v try raza userdnee, nam ne toliko budet dostatochno, no y ostanetsya sverhu. Eto vedi vse pribyli. Pochemu seychas vse stroyat zavody? Napriymer, strany bez nefty toje stroyat zavody. Ony pokupayt, importiruit y poluchayt pribyli ot nee. Kak Belarusi. Chto j, u nas esti deshevaya nefti, esti vse, no net zavoda.

- Esly u nas esti svoya nefti, pochemu tak slojno postroiti zavod?

- Napriymer, v miyre esti dva sposoba postroiti pererabatyvaishiy zavod. U vas esti nefti, vy garantiruete, chto otrabotaete opredelennyy obem. Ony postroyat dlya vas neftepererabatyvayshiy zavod. Napriymer, skajem, zavod poluchit 100 dollarov za pererabotku nefti. A u vas 5 millionov tonn nefti. Y eto esly my skajem, chto proydet 5 millionov tonn, eto budet 500 millionov dollarov. Obshaya stoimosti zavoda sostavlyaet 1 milliard dollarov. Eto oznachaet, chto vy smojete okupiti svoy rashody vsego za 2 goda.

A v Kazahstane vy vkladyvaete v desyati raz bolishe deneg. Nefti tvoya. Togda zachem dvoynye rashody? Esly u tebya esti nefti, kitaysy samy postroyat zavod. Y ony vytaskivait svoy denigy y uezjayt. No zavod ostaetsya u vas.

Vzyati, k priymeru, nefte-himicheskie zavody. Esly za rubejom zavod stoit 1 milliard dollarov, on budet stoiti u nas 4 milliarda dollarov. Potomu chto nashy pokupaet u nih oborudovaniya y nachinait stroiti sami. Eto kak vy pokupaete mashinu po zapchastyam y sobraete sami. Tam uje pravilino sdelaeshi ily net - eto drugoy vopros … Dalishe sena vedi poydet vverh? Luchshe zaplatiyte denigy y puskay ony stroiti samy do klucha. Zato vyidet v 3-4 raza deshevle.

Esly vy hotiyte, chto zavod podorojal, vlojiyte realinuiy summu y vyhodiyte na IPO. Vy budete pokazyvati pribyli  v techeniy treh let. Zatem, kogda vy prodadiyte svoy aksii, vy vse ravno poluchaete te je denigy v 3-4 raza doroje. Tak kak u nas syrie deshevaya. Vytashily svoy denigi, ostavite sebe 10%. Vy vytashily svoy denigi, vernuly im denigy y sdelaly na etom pribyli. Vy budete upravlyati, tak kak 10% prinadlejat vam. Zavod na vashey zemle, zavod vash.

- Znachit net konkretnogo kontrolya sen na nefteprodukty y bitum?

- Net. Ya ne znai pochemu. Gde nalogovyy komiytet, kotoryy ego proveryaet? Gde nahoditsya Schetnyy komiytet? Odin iz glavnyh sposobov - ustanoviti ustroystva monitoringa eto -  «KPU». Na nem horosho vidna y proizvodiytelinosti, y stoimosti produktov. Toliko togda mojno budet ustanoviti kontroli. Odnako etomu protivostoyat krupnye lobbistskie gruppy.

- Spasibo za interviu!

- Vam spasibo!

Nurbiyke Beksultankyzy

Abai.kz