My publikuem rasshifrovku leksiy spesialista po izvlechenii, agregasii, obrabotke y predstavlenii otkrytyh dannyh, rukovodiytelya proektov «Ofisialino», «Gosudarstvennye ludiy», «Gosudarstvennaya seti», «Gosudarstvo y ego informasiya», diyrektora «Laboratoriy intellektualinogo analiza dannyh» Ivana Begtina «Fenomen Djuliana Assanja y otkrytosti informasiy v sovremennom miyre», prochitannoy 28 marta 2011 goda v Niyjegorodskom press-klube v ramkah proekta «Kuliturnyy kod». Meropriyatie bylo provedeno sovmestno s «Poliyt.ru» pry podderjke proekta «Eda y Kulitura». Fotoreportaj.

Tekst leksiiy

Proekt WikiLeaks - eto svoeobraznyy mirovoy informasionnyy sliyv, delaiyshiy aksenty raskrytiy faktov po opredelennym tematikam. Harakternye priymery - istoriya s Irakskim dosie, s obnarodovaniyem perepisky gosdepartamenta SShA. Pry etom raskrytie proishodit bukvalino ejednevno. Etot fenomen poluchil kolossalinoe razvitiye.

My publikuem rasshifrovku leksiy spesialista po izvlechenii, agregasii, obrabotke y predstavlenii otkrytyh dannyh, rukovodiytelya proektov «Ofisialino», «Gosudarstvennye ludiy», «Gosudarstvennaya seti», «Gosudarstvo y ego informasiya», diyrektora «Laboratoriy intellektualinogo analiza dannyh» Ivana Begtina «Fenomen Djuliana Assanja y otkrytosti informasiy v sovremennom miyre», prochitannoy 28 marta 2011 goda v Niyjegorodskom press-klube v ramkah proekta «Kuliturnyy kod». Meropriyatie bylo provedeno sovmestno s «Poliyt.ru» pry podderjke proekta «Eda y Kulitura». Fotoreportaj.

Tekst leksiiy

Proekt WikiLeaks - eto svoeobraznyy mirovoy informasionnyy sliyv, delaiyshiy aksenty raskrytiy faktov po opredelennym tematikam. Harakternye priymery - istoriya s Irakskim dosie, s obnarodovaniyem perepisky gosdepartamenta SShA. Pry etom raskrytie proishodit bukvalino ejednevno. Etot fenomen poluchil kolossalinoe razvitiye.

Mne udalosi obshatisya s evropeyskimy predstaviytelyami, kotorye zanimaitsya publichnymy dannymi. Praktichesky vse ony otzyvaytsya o proekte Djuliana Assanja s voshiysheniyem. Odnako, ya ne stoli optimistichen na ego schet: vskrytie podobnoy komprometiruishey informasiy mojet kak pomochi, tak y podstaviti kogo-libo.

Uspehu proekta sposobstvovala sovokupnosti informasionnyh y tehnologicheskih aspektov. Organizatory WikiLeaks tshatelino podgotovilisi k tem deystviyam, kotorye splanirovalo praviytelistvo SShA: eto DDoS-ataka, popytky zablokirovati domeny y scheta po sboru sredstv, daje popytky vzloma serverov. WikiLeaks vyderjal vse DDoS-atakiy.

Chto je yavlyaetsya innovasiey? Pervoe - sposob rasprostraneniya informasii. Ony iymeiyt ogromnoe kolichestvo klonov. Vtoroe - sayt razrabotan v rejiyme otkrytyh dannyh. Krome togo, ony tesno sotrudnichait so SMIY.

V Rossiy sushestvuet selyy ryad podobnyh proektov, napriymer, MGIMO Leaks. Etot resurs sozdan studentamy MGIMO, na nyom obsujdaItsya raznye nepriyatnye momenty, svyazannye s prepodavatelyamy y rukovodstvom vuza. Drugoy priymer: Ruleaks. Eto proekt, sozdannyy Piratskoy partiey. Oni, v osnovnom, publikuit materialy s WikiLeaks, kotorye kasaitsya Rossii, no ne toliko.

Esti nekotoroe kolichestvo mirovyh proektov. Napriymer, chasti komandy Djuliana Assanja sozdala svoy proekt OpenLeaks. Y podobnyh proektov uje sushestvuYt desyatkiy.

Ya ne ocheni solidaren s temi, kto zanimaetsya slivami, potomu chto eto lishi odin iz sposobov vliyaniya grajdan na gosudarstvo. Esti y drugoy sposob, kotoryi, na moy vzglyad, ne menee aktualen: otkrytye dannye. Eto novoe yavleniye, v nekotorom smysle daje protivopolojnoe WikiLeaks.

Otkrytye dannye - eto uje sushestvuishaya gosinformasiya, kotoraya nahoditsya v tom viyde, kogda eyo mojno avtomatichesky analizirovati y obrabatyvati.

K priymeru, v SShA priymerno s 2000-go goda proishodit raskrytie informasiy o goskontraktah. Priymerno s 2004-go goda sushestvuet ta je sistema, nazyvaemaya FPDS.

V 2006 godu nepraviytelistvennaya organizasiya OMB Watch zapustila proekt pod nazvaniyem fedspending.org - pervyy sayt po gosrashodam v SShA, kotoryy byl sozdan na osnove publichno raskryvaemyh dannyh. Vsya eta informasiya byl obrabotana, proanalizirovana, zagrujena v bazy dannyh y naglyadno pokazyvala, kto y skoliko poluchil deneg - na kartah, po departamentam praviytelistva SShA. T.e. daly obektivnui kartinu togo, kuda idut denigy nalogoplatelishikov.

Etot proekt v svoyo vremya byl ocheni populyarnym. GSA informasionnoe agentstvo, kotoroe kuriruet goszakupki, snachala bylo ocheni protiv nego. Odnako v dalineyshem, vmesto togo, chtob etot proekt zakryti, ony sozdaly na ego osnove svoy proekt pod nazvaniyem USAspending.gov, v kotorom nahodilisi vse te je dannye. Mojno skazati, chto proizoshla transformasiya chastnogo nekommercheskogo proekta v gosudarstvennyi, kogda gosudarstvo osoznalo ego znachimosti.

Sleduishiy proekt, kotoryy iz etogo razvivalsya - recovery.gov, tam raskryvalasi vsya informasiya po vsem kontraktam, grantam, subsidiyam ot razlichnyh vlastey SShA.

Eshe odnoy vetviu razvitiya vsego etogo bylo poyavlenie proekta SunLight ClearSpending, blagodarya kotoromu nashly probely v budjete, gde denigy predusmotreny, a fakty y dokazatelistva ne predusmatrivaitsya. Eto drugoy podhod, kogda gosudarstvo samo vykladyvaet bolishie obemy informasii, dlya togo, chtoby grajdane mogly aktivno vovlekatisya v zadachy po monitoringu organov gosvlastiy.

Podobnyh proektov, v prinsiype, ocheni mnogo. Ya sam yavlyaiysi sozdatelem takogo proekta, on nazyvaetsya Rosspending.ru y sdelan po zakazu Instituta Sovremennogo Razvitiya. Proekt ohvatyvaet praktichesky vse rossiyskie kontrakty za poslednie 5 let y granty Obshestvennoy Palaty.

Podobnye proekty mojno nabludati v SShA, Velikobritanii, Kanade, Novoy Zelandiy y t.d., y ony tochno tak je okazyvayt vliyanie na obshestvo. Osnovnoy fundament otkrytyh dannyh - organizasii, tipa Data.gov v SShA. Eto odin iz kluchevyh proektov administrasiy preziydenta SShA v internete. Ego seli - sobrati praktichesky vse iymeiyshiyesya bazy v edinom portale, chtoby vse mogly ih ispolizovati. K priymeru, kogda proizoshla katastrofa na platforme v Meksikanskom zaliyve, na etom sayte praktichesky nemedlenno staly publikovatisya materialy o proishodyashem.

Data.gov - eto kluchevoy amerikanskiy proekt, gde informasiya o kontraktah y predpriyatiyah, statistika, dannye perepisy naseleniya opublikovany v otkrytom dostupe. Na eyo osnove mnojestvo kompaniy, takih kak Google ily Microsoft, sozdayt svoy spesproekty. Net takih proektov toliko v Rossii, za isklucheniyem sozdannogo mnoiy.

Problema v tom, chto u nas informasiya, kasaishayasya otkrytyh dannyh, ocheni ne sistematizirovana. Rossiyskoe zakonodatelistvo v etom otnosheniy ocheni silino otstaet ot mirovogo. U nas na mnogih saytah daje net usloviy ispolizovaniya informasii, faktichesky net takogo zakona, kak Freedom of information. Eto zakon, kotoryy prinyat s SShA y eshe vo mnogih stranah mira. Poetomu mojno skazati, chto v informasionnom plane my yavlyaemsya periyferiey.

V nastoyashee vremya u nas poyavilsya selyy ryad proektov, kotorye zanimaitsya informasionnym monitoringom. Eto toje obshestvennaya deyatelinosti, no v obshem-to, - kaplya v more, tak kak bolishinstvu grajdan eto ne ocheni interesno. Namnogo bolishiy interes vyzyvait proekty tipa RosPila. sozdannogo Alekseem Navalinym. Eto proekt inogda rassenivaetsya kak rossiyskiy WikiLeaks, no eto ne tak, poskoliku on postroen na otkrytyh dannyh y nikakih sekretov tam ne publikuetsya.

Esti takje obshestvennyy proekt, nazyvaemyy DalSlovo - proekt po monitoringu obeshaniy politikov, zapushennyy v Ekaterinburge. Ego, opyati je, mojno nazvati proektom, baziruishimsya na otkrytyh dannyh. Eto sistema registrasiy obeshaniy deputatov s posleduyshey proverkoy ih vypolneniya.

Esly govoriti o drugih proektah: s "Poliyt.ru" my zapustily proekt «Gosudarstvennye ludiy». Mnogie znait, chto deputaty poslednee vremya vsyo bolishe nachinait vesty blogi. My obedinily vse ety blogy v ramkah odnogo agregatora, uporyadochiv ih po raznym kriyteriyam y sozdav iz etogo nekui sistemu. To esti, eto - obshestvennyy publichnyy monitoring.

Drugoy proekt, kotoryy my delaly s "Poliyt.ru", - proekt «Ofisialino». Eto media-proekt, agregator, postroennyy toliko na ofisialinoy informasii. Eto poisk informasiy bez interpretasii, sbor ofisialinoy informasiy so vseh organov vlasty v Rossii, ee sistematizasiya y rasprostraneniye.

Podobnyh proektov, v prinsiype, poyavlyaetsya nemalo. V SShA ih neskoliko soten. Napriymer, u nih esti proekt po monitoringu kongressa, proekt «Otkrytoe Gosudarstvo», gde ony sobraly dosie na kajdogo deputata. U nih esti sistema raskrytiya informasiy o tom, kakie denigi, kogda y ot kogo poluchaly lobbisty. U nih esti mnojestvo proektov po monitoringu okrujaishey sredy, karta prestupnosti. Eto to, chto jdyot nas v blijayshem budushem.

No v Rossiy reaksiya vlasty na publikasiy v SMY gorazdo menishe, immuniytet vlasty k publikasiyam neskoliko vyshe. Hotya inogda eto mojet privoditi k otstavkam, kak, vy znaete, sluchilosi v sluchae s sosialinoy setiu Minzdrava. Ob etom pisal statiy Aleksey Navalinyi, ya pisal svoy kritichnyy otzyv po vystuplenii Simakova iz Minzdrava. Posle etih publikasiy Simakov pokinul Ministerstvo zdravoohraneniya. Krome togo, v 2009 godu mne udalosi uznati, chto nekotorye goszakazchiky ispolizuit latinisu, chtoby skryvati goszakupky ot postavshikov. Posle etogo v techenie goda «otlavlivali» takih zakazchikov, izmenily vse sayty po goszakazu. Eto y esti vliyanie grajdan na gosudarstvo.

V itoge mogu skazati, chto esti dva kluchevyh napravleniya vliyaniya grajdan na gosudarstvo. Pervoe - eto napravleniye, balansiruishee na grany zakonnosti. Praktichesky vse «sayty utechek» nahodyatsya ne v toy strane, v kotoroy ony pishut: sayt MGIMO - v SShA, WikiLeaks - vo Fransiy y tak dalee. Ony vse staraytsya izbegati pryamogo vozdeystviya.

Y vtoroe napravlenie - eto otkrytye dannye, analiz publichnoy informasiy y podacha eyo v toy forme, kotoraya byla by ponyatna.

Kajdyy vybiraet dlya sebya svoy puti. Ya lichno zanimaisi otkrytymy dannymy y schitai, chto za etim - budushee. Hotya v nekotoryh sluchayah ety napravleniya sovmeshaitsya, y eto interesno.

Obsujdenie leksiiy

Aleksandr Sudakov: Spasibo za interesnyy rasskaz. Mne kajetsya serieznym to, chto sovremennye blogy y proekty, osnovannye v seti, vliyait na obshestvennoe razvitie y na to, chto proishodit v Rossiy y miyre. V kachestve priymera - platforma Ushahidi, proekty, svyazannye s monitoringom lesnyh pojarov, sozdannye v proshlom godu v Rossii. K chemu mojet priyvesty integrasiya sovremennyh tehnologiy s resheniyem povsednevnyh problem?

Ivan Begtiyn: Po povodu Ushahidy y proektov, svyazannyh s lesnymy pojarami, mogu skazati, chto eto problema, potomu chto takaya demonstrasiya sobstvennoy bespomoshnosty gosudarstva mojet priyvesty k serieznym posledstviyam.

Proekt po lesnym pojaram - eto lishi odin iz priymerov. V Rossiy eto byl dostatochno silinyy proekt, im interesovalisi y interesuitsya. Eto pokazyvaet, chto ocheni mnogie sosialinye problemy grajdane mogut reshati bez gosudarstva, y iymenno eto pobujdaet gosorgany delati chto-to samostoyatelino.

Kogda grajdane staly sozdavati sistemy monitoringov problem na ulisah, kak, napriymer, v Permi, pry podderjke gubernatora, vlasty ponyali, chto esly etogo ne sdelayt ony sami, to eto sdelaet kto-libo drugoy. Gubernator Pskovskoy oblasty Turchak prevratil svoy sayt v edinui jalobnui knigu dlya grajdan, zastavil vsu administrasii zaregistrirovatisya tam y lichno otvechati na kajdui jalobu. Eto priymer togo, kak vlasti mojet obshatisya s ludimiy.

My seychas nahodimsya v situasii, kogda eto mogut delati ne toliko organy vlasti, no y kajdyy iz nas. Sdelati ety proekty neslojno: obychno ony delaytsya v techenie mesyasa, a nekotorye zapuskaitsya daje v techenie odnogo dnya. Esti takoy rejim - hakaton (Hackathon - sorevnovanie razrabotchikov, v kotorom neobhodimo za zadannoe vremya pridumati y realizovati kakoy-to programmnyy produkt - priym. Red.), v kotorom rabotaiyt mnogie programmisty y realizuit ety proekty v korotkiy srok. Eto y esti izmenenie realinosti, kogda tehnichesky podkovannye ludy y ludy s iydeyamy menyayt deystviytelinosti.

Aleksandr Sudakov: Mne kajetsya, ety proekty dayt vozmojnosti v perspektiyve realizovati internet-demokratii. K priymeru, nasha piratskaya partiya - eto popytka nekoego soobshestva iz sety vyity v rejiyme off-layn v politiku. Eto toje dovolino interesno.

Ivan Begtiyn: Da, deystviytelino, esti Piratskaya partiya Rossii, svoeobraznaya inisiativa sozdaniya «jidkoy demokratiiy». Eto proekt, osnovannyy na delegirovaniy golosov drugim ludyam, nekaya popytka resheniya problem, kotorye voznikait pry neobhodimosty provedeniya referendumov. Takie proekty sushestvuit seychas po vsemu miru. Esti Piratskaya partiya Germanii, kotoraya zapustila podobnyy proekt. Esti neskoliko proektov, pohojih po smyslu, napriymer, proekt elektronnogo golosovaniya cherez mobilinye telefony. Eto toje priymer pryamoy demokratiiy.

U nas voznikaet logicheskiy vopros: «A v chyom togda roli klassicheskoy modely vybornosty s deputatamiy?». My mojem progolosovati sami, y vremya na podvedenie itogov sokratitsya s nedely do sutok. Eto odno iz izmeneniy, kotorye nam prinosit internet. Eto elektronnaya demokratiya. Esly my govorim pro takie bolishie strany, kak Rossiya, y vseh ludey, to eto sdelati ne prosto. No kogda etot vopros kasaetsya nebolishih territoriy, eto vozmojno. Vynesenie podobnyh voprosov na obshee golosovanie seychas ocheni aktualino, k etomu nachinait stremitisya, no poka ya ne znai pokazatelinyh priymerov. Na moy vzglyad, eto ocheni perspektivnoe delo.

Aleksandr Sudakov: Seychas proishodyat vybory setevogo parlamenta. Podobnoe golosovanie iydet na sayte «Novoy gazety». Chto eto?

Ivan Begtiyn: Po-moemu, eto prosto nekaya inisiativa «Novoy gazety». Eto praktichesky sozdanie elektronnogo praviytelistva, kotorym budut prinimatisya nekotorye resheniya. Ya ne vstrechal poka ny odnogo podobnogo rabotayshego proekta, odnako eto mojet byti interesno. Chto kasaetsya «Novoy gazety», to u niyh, vozmojno, chto-to y poluchitsya, no poka nichego ne yasno.

Aleksandr Sudakov: Chto seychas soboy predstavlyaet sreda blogosfery? Vidimo, etot parlament osnovan na uchastiy populyarnyh bloggerov, polizuyshihsya internet - podderjkoy. Chto soboy predstavlyaet eto internet-soobshestvo?

Ivan Begtiyn: V osnovnom, eto te ludi, kotorye redko smotryat televizor, y pry etom provodyat ocheni mnogo vremeny v internete. Takih ludey uje ocheni mnogo. Y eto stanovitsya vsyo populyarnee y populyarnee. Odno iz vajneyshih ih kachestv - to, chto informasiya v sety rasprostranyaetsya neogranichenno. Nasha blogosfera yavlyaetsya istochnikom generasiy novostey, blagodarya tomu, chto tam nahodyatsya praktichesky vse jurnalisty. Esly posmotreti na publikasiy poslednih let, to mojno uviydeti, chto eto nepreryvnyy potok analiza pervichnoy informasii. Eto nelizya nedoosenivati.

Aleksandr Sudakov: Menya udivlyait razlichnye aksiy y vozmojnosty samoorganizasiy novyh soobshestv. K priymeru, dviyjenie «Sinie vederki» - absolutnyy flesh-mob, pererosshiy v nekie aksii, v tom chisle y tvorcheskiye...

Ivan Begtiyn: Vsegda esti oborotnaya storona, ona ne vsegda priyatna. Napriymer, sobytiya na Manejnoy ploshadi. Esly govoriti o samoorganizasii, ony eto delaly ocheni aktivno cherez sosialinui seti «VKONTAKTE». Horosho ly eto? Lichno u menya esti somneniya. No etogo nelizya izbejati. Spesslujby seychas reshayt vopros o tom, kak vesty monitoring sosialinyh setey na predmet ekstremistskih aksiy.

Esti, konechno, y polojiytelinye storony - takie kak «Sinie vederkiy». Eto mojno nazvati priymerom horoshey organizasii. No chto u nas budet preobladati - eto bolishoy vopros, potomu chto samoorganizasiya v takih stranah, kak Egiypet, priyvela k tomu, chto Mubarak pokinul stranu. Mojet byti, eto horosho, a, mojet, y ploho. Podobnaya situasiya v Rossiy vyglyadela by ploho.

Aleksandr Sudakov: Kak mojno razlichiti horoshee y plohoe v internete? Ya schitai interesnym sluchay s Piratskoy Partiey. Vedi eto nekiy kollektivnyy razum internet-soobshestva, vyrajennyy v formalinoy strukture. Ety dva antipoda: Manejnaya ploshadi y Piratskaya partiya - nujno razdelyati.

Ivan Begtiyn: Davayte raziyasnim etu situasii. V gosudarstve praktichesky vse bezzashitny. Poetomu, kogda my govorim o takih organizasiyah, eto horosho, tak kak ludey, kotorye uchastvovaly v sobytiyah na Manejnoy ploshadi, mojno vychisliti. Esly ony budut ispolizovati Facebook, k priymeru, a auditoriya ego sostavlyaet 310000000 chelovek v deni, eto bylo by trudno.

Napriymer, v Germaniy odna iz samyh kluchevyh problem - eto roli amerikanskih sosialinyh setey v ih sosialinoy jizni. Ony vse ocheni volnuytsya po etomu povodu, osobenno iyz-za ispolizovaniya Facebook. Ony ocheni ogranicheny vo vliyaniy na ety organizasii, tak kak te nahodyatsya na territoriy SShA.

Ya priyvedu eshe odin ocheni nepriyatnyy priymer, svyazannyy s servisom Radarix. Eto byl serviys, v kotorom sobraly ogromnoe kolichestvo personalinoy informasiy s razlichnyh baz dannyh y daly vsem vozmojnosti poiska y prosmotra. Proshlo neskoliko mesyasev, prejde chem ego smogly zakryti, y neizvestno, kak eto sdelali. To esti, esly SShA s bolishim trudom ne mogut zakryti WikiLeaks, to dlya drugih stran zakryti podobnye servisy krayne slojno. Dlya etogo trebuetsya izmenenie zakonodatelistva.

Poetomu, konechno, otrisatelino - znachiyt, neupravlyaemo. To esti, priymer, kasaiyshiysya «Sinih vederok», ya schitai polojiytelinym. No esti gruppy ludey, kotorye provosiruit grajdan na nenavisti k chinovnikam. Eto otrisatelino y iymeet smysl ogranichiti. Nujno ly voobshe gosudarstvo dlya podobnogo regulirovaniya? Ono, nesomnenno, doljno prinimati kakiye-to mery dlya resheniya naibolee kritichnyh problem, no doljno ly regulirovati vsyo - eto bolishoy vopros.

Konstantin Baranovskiy: Kak so vsem etim razobratisya prostomu cheloveku, esly ludy teryaytsya v takom ogromnom potoke informasii? Kto, kak dolgo y s kakimy iydeyamy budet zanimatisya podobnoy deyatelinostiu? Kak eto oplachivaetsya?

Ivan Begtiyn: Chto kasaetsya voprosa o tom, kto budet etim zanimatisya, y kak etim budut zanimatisya. Ya obiyasnu, kak eto proishodit v stranah SShA y Evropy. Eto delayt nekommercheskie organizasii, ony zanimaitsya fandrayzingom chastnyh liys, kogda ludy gotovy delati chastnye pojertvovaniya. Kompaniy sobirait takim obrazom do milliona dollarov y evro, kotorye v dalineyshem tratyat po selevym grandam.

Esti takoy priymer kompaniy Sunlight Foundation, kotoraya sdelala proekt SunLight ClearSpending, o kotorom my uje govorili, a takje profinansirovala neskoliko drugih nekommercheskih organizasiy v shtatah y zapustila mnojestvo podobnyh proektov. Esti podobnyy proekt «Open Knowledge Foundation» v Evrope, konkretno v Velikobritanii, kotoryy zapustil pochty tot je samyy mehanizm. Eto - osnovnoe napravleniye, y seychas ocheni mnogie amerikanskie y evropeyskie nekommercheskie organizasii, kotorye ranishe byly napravleny na fizicheskiy monitoring, vse bolishe y bolishe delayt aksent na predostavlenie investirovaniya.

Drugoy priymer - krupnye kommercheskie kompanii. Esly my govorim o takih kompaniyah kak Google, Microsoft, Yahoo, - vse ony ispolizuit otkrytye dannye, otkryvaemye im vlastiu, dlya togo, chtoby uluchshiti y obogatiti sobstvennye servisy. Napriymer, Google opublikoval vsu informasii o naseleniy SShA y statistiku po datam. V rezulitate, esly nabrati v poiskoviyke «shtat Massachusets», vy poluchiyte ne prosto spravku o shtate, no y vozmojnosti uviydeti na grafikah vsu statistiku. Ony v Google, v chastnosti, sdelaly neskoliko instrumentov po prosmotru otkrytyh dannyh Vsemirnogo banka, OON, gosdepartamenta SShA y t.d. To esti ety kompaniy ispolizuit ety dannye dlya publichnogo pozisionirovaniya.

Nekotorye kompaniy uje seychas formiruit svoy biznes na instrumentah analiza. Takaya kompaniya kak Tableau, kotoraya predostavlyaet ocheni prodvinutyy instrument po analizu informasiy y serviys, cherez kotoryy mojno publikovati etu informasii. Chasti dannyh WikiLeaks publikovalasi cherez ih instrumenty. Eto biznes, postroennyy na tom, chto vse otkryto y dostupno.

V nekotoroy stepeny ya mogu priyvesty svoy priymer, potomu chto ya vozglavlyaiy kommercheskuiy kompanii «Laboratoriya intellektualinogo analiza dannyh». My zanimaemsya razrabotkoy podobnyh proektov pod zakaz. Napriymer, nashim zakazchikom yavlyaetsya «Poliyt.ru». Nam y samim ocheni interesno sdelati nekotorye proekty so SMI. My ispolizuem nashy algoritmy, mehanizmy sbora informasii, y zapuskaem proekt. U nas v etom esti opyt, kvalifikasiya. U nih - ponimaniye, chto s etoy informasiey delati. Tak chto eto vpolne biznes-proekt, postroennyy na otkrytoy informasii. Poetomu zainteresovannyh storon mnogo.

Otnosiytelino slojnosty poiska informasiy - eta problema esti, ona ocheni aktualina. Y esly v Rossiy my toliko prishly k tomu, chtoby voobshe hoti chto-to raskryvati, to v drugih stranah uje prihodyat k tomu, chto doljno byti obespecheno kachestvo raskrytiya, detalinaya katalogizasiya.

Open Knowledge Foundation v Evrope zapustily Scam, gde ony registriruit vse pakety dannyh, raskladyvait po tegam, po temam, s vozmojnostiu vygruzky po formatam dlya obespecheniya udobnogo y bystrogo poiska togo, chto esti. Esti podobnye proekty, kotorye zapusheny drugoy kompaniey: SMY "Guardian", kotoraya sdelala poisk po otkrytym dannym.

Eshe odin sposob - selenapravlennoe vozdeystvie na organy vlasty dlya togo, chtoby ony raskryvaly informasii sistemnym obrazom, kak eto delalosi v shtatah. Kogda ony prinyaly diyrektivu otkrytosty , vse federalinye organy obyazaly raskryvati svoy politiku y vse otkrytye dannye po spesialinoy ssylke na kajdom etom gosorgane. To esti esly vy zaydete na sayt gosorganov SShA slesh open (/open) , vy po pryamoy ssylke popadete na etot resurs. V zakone byla pryamo propisana ssylka, po kotoroy doljen byti dostup. V rezulitate - kak by ny byla vsya eta informasiya sobrana, kak by ny byla razlojena, na etoy straniyse ona budet vsya.

Igori Zaysev: U menya esti neskoliko voprosov. Vy govoriyte ocheni mnogo o vliyaniy ludey, jurnalistov y professionalov na gosudarstvo. My vidiym, chto upravlyaetsya ono dostatochno svoeobrazno. Inogda vidno, chto kvalifikasiya ludey, zanimaishihsya kakiym-libo delom, ne ta, kakoy ona doljna byti. Kak vy schitaete chto, vse-taky nam, jurnalistam, iymeet smysl delati v etoy situasiy - oriyentirovatisya na gosudarstvo? Naskoliko pravilinym eto budet? Mojet byti, vse-taky mne nujno bolishe oriyentirovatisya na obshestvo, y eto budet luchshe? Kak vy schitaete, v chem osnovnaya rabota professionala - oriyentirovatisya na gosudarstvo ily je na obshestvo?

Ivan Begtiyn: U menya esti takoe chuvstvo, chto vse granisy prohodyat u nas v golove. Chto kasaetsya raboty jurnalista, u menya dovolino-taky slojnaya pozisiya. Lubaya professionalinaya deyatelinosti mojet poslujiti dlya sozdaniya konstruktivnogo dialoga. V etom sluchae ona daje ne svyazana s politikoy ily s antipolitikoy.

Esly zatragivati temu o chinovnikah, mne nevajno, ot kakoy partiy chelovek izbiralsya, y voobshe izbiralsya ly on ot partii. Esly on otvechaet, ya ispolizui razlichnye sistemnye mehanizmy po vozdeystvii na nego dlya togo, chtoby dobitisya ot nego adekvatnoy deyatelinosti: publichnoy otchetnosti, raskrytiya informasiy o dohodah, o ego deyatelinosti. U menya doljna byti vozmojnosti ponimati situasii.

To je samoe kasaetsya chinovnikov. Esly chelovek platit gosudarstvu, kak y my platim svoy nalogi, ya hochu byti uverennym, chto chinovnik deystvuet v moih interesah, a ne protiv niyh. Vse eto podvodit k voprosu ob otkrytosti. My planiruem sdelati proekt, v kotorom vse deklarasiy budut sobrany v odnom meste y vse eto budet naglyadno. Ya dumay, podobnye proekty mojno vypuskati na regionalinom urovne. Eto vozdeystviye, kotoroe yavlyaetsya prinsipialino inym: s togo momenta, kak pered namy staly otvechati, my selenapravlenno budem okazyvati na nih vliyanie dlya togo, chtoby ony deystvovaly tak, kak my hotiym. Ya schitai, chto eto edinstvennaya vozmojnosti chto-to izmeniti.

Vladimir Lapyriyn: Chto vy dumaete o toy samoy «Elektronnoy Rossiiy», programma kotoroy davnym-davno byla prinyata? Kakov vash vzglyad na sozdanie krupnyh redaksiy y mediaredaksiy?

Ivan Begtiyn: Po povodu poslednego voprosa. Ya otnoshusi k etomu rezko otrisatelino. Po toy prostoy prichiyne, chto, konechno, mojet byti, kachestvo budet uluchshatisya, no chem iz menishego kolichestva istochnikov ishodit informasiya, tem bolishe voprosov o vliyaniy etih istochnikov. Chem bolishe zdesi konkurentov, tem luchshe. Eto moe mneniye.

Chto kasaetsya «Elektronnoy Rossiiy». Trudno sformulirovati svoe mnenie o tom, chego uje net. Eto odin iz pokazateley, - chto ona ischezla s togo momenta, kak obiyavily ob informasionnom obshestve. Ludi, kotorye za nee otvechali, davno uje ne yavlyaitsya predstaviytelyamy gosudarstva, ony praktichesky nichego ne govoryat. Moe mnenie ob «Elektronnoy Rossii» takovo, chto eto ne hudshaya iz selevyh programm. Maksimalino horoshee, chto bylo sdelano, - eto administrativnyy reglament 2002 goda, v kotorom predpolagalosi, chto vse gosudarstvennye uslugy budut napisany v nekotorom unifisirovannom formate. Y to, chto ony potom v dalineyshem stanut chastiu portala gosudarstvennyh uslug.

Ya znau mnogo inisiativ v chasty «Elektronnoy Rossiiy», kotorye pogibli, ne rodivshisi: eto elektronnyy administrativnyy reglament, sobstvenno opisanie biznes-prosessa. Eto razlichnye konsepsiy audita y ucheta informasii, monitoringa gosudarstvennyh informasionnyh sistem. Eto tak y ne rodivshiysya Federalinyy informasionnyy sentr y mnogoe drugoe. K sojalenii, vyvody ocheni ne uteshiytelinye. Esti ly nadejda, chto chto-to budet luchshe v ramkah etoy programmy? U menya, chestno govorya, nadejdy net. Po toy prostoy prichiyne, chto gosprogramma elektronnoy Rossiy y informasionnogo obshestva - eto programma, v kotoroy uchastvuet maksimalino vozmojnoe kolichestvo gosudarstvennyh struktur. To esti tam prohodit ogromnoe kolichestvo soglasovaniy. Poetomu, esti nekie somneniya v razvitiy etogo proekta.

Vladimir Lapyriyn: Chto kasaetsya, shemy zakupok, kotoraya s pervogo yanvarya etogo goda opustilasi na munisipalinyy uroveni?

Ivan Begtiyn: U nee ne prosto esti shans, ona neizbejna.

Ya ne skryvai, u menya ocheni svoeobraznoe mnenie o goszakupkah. Napriymer, ya schitai, chto federalinaya vlasti ne iymeet prava regulirovati hozyaystvennuy deyatelinosti regionalinyh munisipalinyh vlastey. V tom chisle y potomu chto eto federasiya, a ne unitarnoe gosudarstvo.

Chto kasaetsya edinogo sayta, on zapushen y rabotaet. Pry etom on sozdal mnojestvo problem dlya regionalinyh y munisipalinyh zakazchikov. Teperi faktichesky vsya hozyaystvennaya deyatelinosti zavisit ot federalinoy sistemy, kotoraya ey upravlyaet. Y ya schitai, chto seychas mnogoe zavisit ot togo, kak iymenno proizoydut izmeneniya v federalinom zakone o zakupkah, budut ly ego menyati po metodiyke FAST ily po federalinoy kontraktnoy sisteme. Sootvetstvenno, esly vse-taky eto - federalinaya kontraktnaya sistema, ya schitai, chto esti nadejda na to, chto portaly integriruit, no vse-taky opyati razdelyat otvetstvennosti za ih vedenie mejdu regionami. No v eto osoboy very net, potomu chto vse-taky struktura goszakupok - eto element vertikaly vlasti. Schitati, chto federalinaya vlasti ot etogo otkajetsya, slishkom naivno, poetomu ya na eto ne nadeisi.

Dmitriy Skvorsov: Internet ocheni interesen svoey istoriey, y naibolishiy rassvet poluchiyl, kak sfera, gde mojno vyskazatisya anonimno. No v to je vremya cherez nego mojno uznati vsu informasii o cheloveke, kotoryy vyskazalsya. Kak vy vidiyte budushee sosushestvovanie etih dvuh prinsipov?

Ivan Begtiyn: V dalineyshem nichto ne meshaet gosorganam, napriymer, trebovati avtorizasiy pry otpravke zaprosa organam gosudarstvennoy vlasty na saytah sootvetstvuyshih organov ily vzaimodeystvovati inymy sposobami. Napriymer, organizovati vozmojnosti otpraviti kommentariy preziydentu mojno uje seychas, ispolizuya avtorizasii. Eto deystviytelino rezko razdelit ludey na teh, kotorye gotovy na eto idti, y teh, kto ne gotovy.

Internet daet ne toliko vozmojnosti obsheniya y anonimnosti, na samom dele on daet eshe mnojestvo vozmojnostey po kontrolu. U nas eto vse-taky v gorazdo menishey stepeny razvito, chem u mnogih gorazdo dalishe prodvinuvshihsya v etom plane stran. Napriymer, v Velikobritaniy esti sushestvennaya problema v tom, chto pomimo otkrytyh dannyh, u nih viydeokameramy zaveshana praktichesky vsya strana. Y proishodit nepreryvnyy monitoring, sovershenstvovanie algoritmov analiza avtomobiyley, proverky nomerov, raspoznavanie lis y t.d. Eto faktichesky mehanizm totalinogo kontrolya. Y on stanovitsya vse bolee realistichnym s razvitiyem tehnologiy.

Ocheni mnogih volnuet to, chto faktichesky uje seychas vladelisy bolishih informasionnyh proektov iymeiyt vozmojnosti monitoringa informasiy po kajdomu cheloveku. Napriymer, Google snimaet o kajdom cheloveke ogromnoe kolichestvo informasii, kogda on vyhodit v seti: to esti praktichesky vsu ego setevuu istorii.

V dannom sluchae gosudarstvo yavlyaetsya odnim iz naibolee slabyh uchastnikov etih prosessov. Potomu chto gosudarstvo ocheni jestko svyazano zakonnymy obyazatelistvami, bolishim kolichestvom konfliktnyh interesov, nejelaniyem odnih organov uvelichivati vliyanie drugih organov. Napriymer, MVD ne hochet uvelichivati vliyanie FSB, a to je samoe FSB ne hochet uvelichiti vliyanie MVD. Esti konfliktnye interesy, poetomu svedenie vsey informasiy o cheloveke k edinoy baze do sih por bylo zadumano toliko v ramkah servisa Radarix. Poetomu, mne kajetsya, opaseniya naschet aktivnosty gosudarstva ne iymeiyt smysla, a vot opasenie po povodu aktivnosty krupnyh korporasiy, osobenno horosho vladeyshih informasionnoy tehnologiey y ponimaishiyh, kak etu informasii ispolizovati, - vot eto predstavlyaet realinui opasnosti.

Dmitriy Skovrsov: Uprostyatsya ly internet-tehnologiy s tochky zreniya programmirovaniya dlya prostogo polizovatelya?

Ivan Begtiyn: Seychas uje sozdano ogromnoe kolichestvo dostatochno prostyh instrumentov. Mojet ony ne tak shiroko izvestno, no na samom dele mne kajetsya uproshati dalishe net smysla , potomu chto instrumentariy ocheni bogat. Kajdyy mojet vybrati chto-to svoe.

Igori Zaysev: Kak vy schitaete, naskoliko internet vozdeystvuet seychas na molodeji, kotoraya eshe ne osoznala sebya (ot 14 do 18), y chto on daet? Potomu chto vopros ocheni seriyoznyi. Vy ponimaete, chto ranishe nyany sledili, kuda poydet rebenok, poka papa na rabote...

Ivan Begtiyn: Problema na samom dele ocheni y ocheni aktualinaya. Kogda kto-to chto-to delaet, vajna ne toliko rezulitativnosti raboty, no y sistemnosti. Ogromnoe kolichestvo predstaviyteley podrastayshego pokoleniya poluchilo dostup v seti. No problema-to v tom, chto podkluchenie k internetu privodit k dostupu k beskonechnomu zaleju pornuhi, esly ne toliko ne podhoditi k etoy probleme selenapravlenno. A vse popytky gosudarstva sformirovati informasionnyy proekt byly provaleny. Napriymer, byl shkolinyy portal, kotoryy byl sozdan y ocheni nekrasivo razvivalsya, a potom bystro skonchalsya. Esly govoriti pro vse ostalinye resursy v etoy oblasti, to ny odin iz nih ne byl kluchevym. V obshegosudarstvennoy politiyke po filitrasiy informasii, po dostupu, po vkladyvanii chego-to v golovy podrostkov, detey, rabota ne provodilasi.

V Rossiy eto nekaya spesifika, u nas slaboe gosudarstvo. V nem esti etakaya sakralinosti, no gosudarstvo realino slaboe. Poetomu prisutstvie silinogo gosudarstva oshushaetsya toliko kogda Vy znaete chto voenkomat eto ne toliko mesto gde mojno otkupitisya, no y gde esly Vy tuda prishli, to garantirovanno ne uydyote. Esly Vy znaete chto esly Vas arestovaly v milisiy za delo, to Vy ne otkupiytesi y tak dalee. Ya skeptichesky otnoshusi k popytkam gosudarstva povliyati na sebya y na okrujayshuy deystviytelinosti.

Ya ne skroiy, sushestvuet razlichnoe kolichestvo inisiatiyv, kotorye pytaiytsya eto izmeniti. Esti iydeya togo, kak sozdati nekie informasionnye resursy spesialino dlya shkolinikov. Esti podobnye obrazovatelinye proekty u krupnyh poiskovyh sistem Yandex y Mail.ru . No kakogo-to konkretnogo resheniya zdesi net. Y chto zdesi delati, ne ponyatno, potomu chto praktichesky vsyo podrastayshee pokolenie srazu uhodit v internet. Ono stremiytelino otkazyvaetsya ot televiydeniya, ludy ostaytsya v internete. Y esly dumati o budushem, to nujno dumati pryamo seychas.

Igori Zaysev: Esti ly popytky sdelati razvivaishiy sayt, vedi mnogie ludy pytaytsya pisati stihi, risovati chto-to - i, konechno, nujny takie resursy. Mojet vozmojno organizovati kakiye-to razvivaishiye, obuchaiyshie sayty? Potomu chto osobenno eto kasaetsya rebyat, kotorye jivut ne v gorode, a kotorye jivut v prostranstve, gde net togo, kto mog by chem-to pomochi, podskazati. Y daje obshestvo, kotoroe vyroslo intellektualinym, toje liyderom yavlyaetsya ne srazu y - sperva nado ponyati, na kogo tam oriyentirovatisya y t.d. Vot mojet byti takoy portal nujno sozdati, esli, konechno, naydutsya na eto sredstva.

Ivan Begtiyn: Takie proekty uje sushestvuit. Napriymer, sayt obrazovatelinogo proekta Letopisiy.ru. Tam iydet aktivnoe obuchenie shkolinikov, kotorye opisyvait svoe prostranstvo, lichnye meropriyatiya, aktivnosti. Eto ekologichesky chistaya programma, kotoraya iymeet onlaynovoe vyrajenie y off-laynovoe. Esti mnojestvo inisiatiyv, ya pravda, ih seychas ne vspomnu, potomu chto eto ne osnovnaya tema, kotoroy ya zanimaisi. Na samom dele, ot gosudarstva, k sojalenii, aktivnosty zdesi ocheni malo. Ya schitai eto nepravilinym. Gosudarstvo, nesomnenno, doljno uchastvovati v razvitiy molodeji, v razvitiy podrostkov, studentov y t.d. No eto teoreticheskie voprosy. Eto tam urovny chuvstv sovetskoy epohi, skautov v SShA, DOSAAF v Rossiiy.

Konstantin Baranovskiy: Hotel by prodoljiti temu ob anonimnosti, temu gosudarstvennoy reguliruemosty interneta. S moey tochky zreniya, lokalinyy internet davno perestal byti anonimnym. Kak vy schitaete, budet ly razvivatisya tema prav cheloveka v napravleniy virtualinyh prav cheloveka, zashity ego avatara, nika...Budet ly dvigatisya obshestvo v napravleniy uporyadochivaniya mejlichnostnyh otnosheniy y kakiyh-to yuridicheskih otnosheniy?

Ivan Begtiyn: Zdesi esti neskoliko napravleniy. Esti odno napravleniye, kasaiysheesya zashity personalinyh dannyh, lichnoy informasiy o cheloveke. Do sih por mnogie ludy otnosyatsya k etomu vesima bespechno, osobenno podrostki. A vedi seychas, kogda uje kajdyy chelovek nachinaet svoi jizni v internete obyazatelino s registrasiy Vkontakte.

Suti v tom, chto v Rossiy eto poka ne razvito (u nas esti zakon o personalinyh dannyh vesima tyajelovesnyy y mojet daje nekorrektnyi, no v bolishinstve stran mira takoy zakon o dannyh vedut ot zashity prav potrebiytelya). To esti, esly grajdanin schitaetsya potrebiytelem kakiyh-libo servisnyh uslug, to on zashishaetsya iymenno po tem zakonam. Po suti, internet - eto territoriya bezzakoniya, potomu chto v sluchae proishojdeniya konflikta na etoy ploshadke prizvati kogo-to k otvetstvennosty trudno. Esly eto proishodit na forume, kotoryy nahoditsya u vas v gorode, vy podaete zayavlenie y sotrudniky MVD mogut priyehati k provayderu y chto-to iziyati, posmotreti, sopostaviti y t.d. Esly je on nahoditsya gde-to v shtate Tehas, v SShA, to, razumeetsya, nichego podobnogo ne proizoydet. Vse eto trebuet nekih mejdunarodnyh obyazatelistv, mejdunarodnyh soglasheniy, chto seychas y obsujdaetsya. V ramkah otdelinyh stran poyavlyaytsya upolnomochennye po personalinym dannym, kotorye reshayt dva kluchevyh voprosa. Y pervyy - eto kakuy chujuy personalinuy informasii mojet poluchiti chelovek.

Napriymer, v Germaniy esti vozmojnosti polucheniya informasiy o prestupnikah, sotrudnikah Shtazi, esly informasiya ob etom cheloveke, v tom chisle y personalinaya, kasalasi vashih rodstvennikov. To esti, esly vash rodstvennik postradal ot Shtazy v GDR, vy iymeete pravo obratitisya v sootvetstvuishie arhivy, vam obyazany budut predostaviti informasii ob etom cheloveke, vy iymeete pravo ee publikovati. V to je vremya, esly eto kasaetsya vashey lichnoy jizni, vy mojete potrebovati zapretiti raskrytie informasiy o vas.

Slojnee, kogda eto kasaetsya voprosov mejlichnostnyh otnosheniy v internete, kogda, uslovno, dva anonimnyh cheloveka vnachale rugaitsya v internete kak anonimnye ludi, a potom cherez nekotoroe vremya okazyvaetsya, chto eto dva fizicheskih lisa, odin iz nih ocheni silino obiydelsya y podal v sud. Zdesi, k sojalenii, net kakiyh-to uniyversalinyh reseptov, zdesi esti raspoznavatelinye meropriyatiya, v hode kotoryh vse eto sopostavlyaetsya. Vajno, gde eto proishodiyt. Esly v kakiyh-to sluchayah slujby mogut svyazatisya s vladelisamy ploshadok, na kotoryh eto proishodiyt, to v drugih sluchayah eto nevozmojno. V takih situasiyah ocheni mnogo nereguliruemogo, no ya, k sojalenii, somnevaisi, chto budet luchshe, esly vse budet silino zaregulirovano. Esly vse budut obshatisya toliko avtorizovavshisi po svoim avtopodpisyam, to, znachiyt, ludy prosto perestanut obshatisya na teh ploshadkah, gde trebuetsya takaya avtorizasiya.

Aleksandr Sudakov: Regulirovaniye, v prinsiype, budet?

Ivan Begtiyn: Budet, no ocheni ogranicheno y s oglyadkoy. V osnovnom, v tom, chto kasaetsya cheloveka y gosudarstva. A vot v tom, chto kasaetsya cheloveka y cheloveka... IYmeet ly gosudarstvo pravo trebovati ispolizovati avto podpisi pry perepiske v takom sluchae? Ya schitai, chto net. Luchshe - bolishe svobody. Ya priyderjivaisi takogo mneniya.

Aleksandr Sudakov: Kakui kulituru neset ily mojet byti formiruet internet segodnya, y kak on budet formirovati ee zavtra?

Ivan Begtiyn: Tut esti neskoliko aspektov. Odin iz nih sostoit v tom, chto kulitura interneta mojet byti dostatochno oskorbiytelinoy dlya obsheniya v off-layne. Osobenno eto kasaetsya blogerov. Esti nekaya tolerantnosti v internet-obsheniy k vesham, kotorye mogut byti ne vosprinimaemy v off-layne . T.e. bloger legko mojet napisati to, chto on ne smojet skazati cheloveku v liso.

Vtoraya chasti kulitury, vliyanie - eto demonstrasiya togo, chto odin chelovek mojet ocheni silino vliyati na nastoyashui deystviytelinosti. Eto toje kulitura. Etogo nikto ne ojidal. Ranishe nujno bylo prorvatisya v federalino-sentralinui pressu, na televiydeniye, chtoby donesty kakiye-to fakty. Seychas etogo net, seychas dostatochno prosto pravilino podati material y posmotreti na to, kak eto delayt drugiye. Seychas uje proizoshly nekotorye kuliturnye izmeneniya, my eshe nahodimsya na periyferiy tendensiy. U nas eto proishodit medlenney, no chem bystree budet vzrosleti podrastayshee pokoleniye, chem bolishe budet ludey, kotorye ne hotyat svyazyvati svoy jizni s televizorami, tem budet toliko luchshe.