Priblijaetsya deni vstupleniya Kazahstana v doljnosti predsedatelya OIYK. Nekotorye otechestvennye politology schitait, chto predsedatelistvo v OIK - namnogo bolee serieznaya y otvetstvennaya zadacha dlya Kazahstana, chem v OBSE, y chto zdesi budet dominirovati ne imidjevaya sostavlyaishaya, a prakticheskiye, jiznenno vajnye dlya nashey strany voprosy. Predlagaem vashemu vnimanii mnenie izvestnogo politologa Timura KOZYREVA.

Zakon.kz: - Timur Anatolievich, Vy soglasny so svoimy kollegamiy?

T. K.: - V selom soglasen, no sleduet ponimati, chto «bolee otvetstvennaya zadacha» ne oznachaet, chto OIK dlya Kazahstana vajnee, chem OBSE. Tut delo v drugom: prosto v sluchae s OIK sena oshibky mojet okazatisya bolishe, posledstviya - serieznee. Y zadachy zdesi pered namy stoyat bolee slojnye.

Vo-pervyh, strany - chleny OIYK, po sravnenii s gosudarstvamy Evropy iymeiyt bolee konkretnye ojidaniya, svyazannye s Kazahstanom, y v pervuy ocheredi v sfere ekonomicheskogo vzaimodeystviya. Vo-vtoryh, islamskiy mir kak edinoe seloe nahoditsya segodnya v prosesse aktivnogo formirovaniya y v etom - eshe odno ego otlichie ot Evropy. Slovom, Kazahstanu v doljnosty glavy OIK prinsipialino ne sleduet bratisya za nevypolnimye zadachiy.

Priblijaetsya deni vstupleniya Kazahstana v doljnosti predsedatelya OIYK. Nekotorye otechestvennye politology schitait, chto predsedatelistvo v OIK - namnogo bolee serieznaya y otvetstvennaya zadacha dlya Kazahstana, chem v OBSE, y chto zdesi budet dominirovati ne imidjevaya sostavlyaishaya, a prakticheskiye, jiznenno vajnye dlya nashey strany voprosy. Predlagaem vashemu vnimanii mnenie izvestnogo politologa Timura KOZYREVA.

Zakon.kz: - Timur Anatolievich, Vy soglasny so svoimy kollegamiy?

T. K.: - V selom soglasen, no sleduet ponimati, chto «bolee otvetstvennaya zadacha» ne oznachaet, chto OIK dlya Kazahstana vajnee, chem OBSE. Tut delo v drugom: prosto v sluchae s OIK sena oshibky mojet okazatisya bolishe, posledstviya - serieznee. Y zadachy zdesi pered namy stoyat bolee slojnye.

Vo-pervyh, strany - chleny OIYK, po sravnenii s gosudarstvamy Evropy iymeiyt bolee konkretnye ojidaniya, svyazannye s Kazahstanom, y v pervuy ocheredi v sfere ekonomicheskogo vzaimodeystviya. Vo-vtoryh, islamskiy mir kak edinoe seloe nahoditsya segodnya v prosesse aktivnogo formirovaniya y v etom - eshe odno ego otlichie ot Evropy. Slovom, Kazahstanu v doljnosty glavy OIK prinsipialino ne sleduet bratisya za nevypolnimye zadachiy.

S drugoy storony, slojivshiysya format OIK kak mejdunarodnoy ploshadky podrazumevaet, kak govoryat nekotorye nashy eksperty, «kamernuy» formu resheniya voznikaishih problem, kogda na vseobshee otkrytoe obsujdenie vynosyatsya, kak pravilo, gotovye resheniya, zaranee neformalino soglasovannye. Otkrytye razborky v pryamom efiyre zdesi ne priyvetstvuiytsya. Inache govorya, esly Kazahstan na postu predsedatelya OIK ne budet vesty sebya chrezmerno ambisiozno, to nejelatelinyh situasiy legko budet izbejati.

Zakon.kz: - Kakie prioriytety iymeet eto predsedatelistvo dlya nashey strany?

T. K.: - V nyneshnem Poslaniy Preziydenta narodu Kazahstana ekonomika y vnutrennyaya politika ukazany v kachestve osnovnyh strategicheskih prioriytetov gosudarstvennoy politiky na predstoyashiy god. Logichno ojidati, chto povestka dnya predsedatelistva Kazahstana v OIK budet organichno vpisana v kontekst obshey strategiy razvitiya samogo nashego gosudarstva na blijayshuy perspektivu, chto podrazumevaet sootvetstvuishui rasstanovku prioriytetov. Dumaiy, krome ekonomiky y vnutrenney politiki, mojno nazvati takie strategichesky vajnye napravleniya razvitiya Kazahstana kak innovasionno-tehnologicheskiy proryv y reforma sistemy obrazovaniya.

Zakon.kz: - Ne mogly by Vy podrobnee kosnutisya ekonomicheskogo aspekta nashego predsedatelistva v OIYK? O chem konkretno iydet rechi?

T. K.: - Po mnenii mnogih otechestvennyh ekspertov, v ekonomicheskoy sfere naibolee vajnye napravleniya raboty v ramkah predsedatelistva Kazahstana v OIK - eto, vo-pervyh, razvitie eksporta kazahstanskoy selihozproduksiy na rynky islamskogo mira, v chastnosti, intensivnoe razvitie halal-industrii. Vo-vtoryh, razvitie islamskogo bankinga s ustanovkoy na sozdanie v Kazahstane sentra islamskogo bankinga regionalinogo znacheniya. Strategicheskaya zadacha po sozdanii takogo sentra v Almaty do 2020 goda ozvuchivalasi ranee glavoy gosudarstva. Krome togo, razrabotana Dorojnaya karta po razvitii islamskih finansov v Kazahstane do 2012 goda. Hochu osobo otmetiti, chto ety dve sfery - razvitie seliskogo hozyaystva y islamskogo bankinga v Kazahstane tesno svyazany drug s drugom.

Zakon.kz: - Kakim obrazom?

T. K.: - Islamskie finansy ne mogut funksionirovati bez investisiy v realinye aktivy, y eto shiroko izvestnyy fakt. Inache govorya, ony ne sozdayt virtualinyy kapital, kak eto proishodilo v prosesse stanovleniya kapitalizma na Zapade, poetomu budet vpolne logichno, esly pervymy kliyentamy islamskih finansovyh institutov budut iymenno piyshevye kompanii. Bolishoy eksport seliskohozyaystvennoy produksiy na vneshnie rynky yavlyaetsya vpolne estestvennym dlya nas, vedi naselenie Kazahstana malochislenno, a vozmojnosty dlya razvitiya seliskogo hozyaystva u nas ocheni veliki. Prichem iymenno eta sfera predstavlyaet na dannyy moment osobyy investisionnyy interes dlya vedushih musulimanskih stran v Kazahstane, dlya nih eto vesima vajno s tochky zreniya obespecheniya prodovolistvennoy bezopasnostiy.

A dlya Kazahstana eto - vozmojnosti sostoyatisya v kachestve krupnoy prodovolistvennoy derjavy. Problema toy je prodovolistvennoy bezopasnosty budet so vremenem toliko obostryatisya, y ne toliko v islamskom miyre. Esti y drugie sfery, kuda mogut idty islamskie investisii, napriymer, gornodobyvaiyshaya y neftehimicheskaya promyshlennosti, turizm, transport...

Voobshe na segodnyashniy deni vo vneshney torgovle Kazahstana dolya stran OIK ne prevyshaet desyaty prosentov, to esti mnogie vozmojnosty do sih por ostavalisi neispolizovannymi, odnako seychas esti vse osnovaniya nadeyatisya, chto prosess poydet.

Zakon.kz: - A kto nashy osnovnye investory iz chisla musulimanskih stran- chlenov OIYK?

T. K.: - Naskoliko mne izvestno iz istochnikov, osnovnym investorom Kazahstana iz chisla stran-chlenov OIK na segodnyashniy deni yavlyaetsya Tursiya (svyshe 1,6 mlrd. dollarov SShA), za ney idut Obediynennye Arabskie Emiraty - 887 mln. dollarov y Indoneziya - bolee 500 mln. dollarov.

Pomimo etih treh stran, bolishoy potensial ekonomicheskogo sotrudnichestva iymeet takje Iran. Ety perspektivy obsujdalisi nedavno vo vremya vstrechy posla Respubliky Kazahstan v Irane B. Amreeva s preziydentom IRY M. Ahmadiynejadom. Mejdu nashimy stranamy davno iydet konstruktivnoe sotrudnichestvo v ramkah regionalinyh organizasiy y obediyneniy, takih kak SVMDA, OIYK, OES y ShOS.

Zakon.kz: - Vy schitaete, chto my mojem ispolizovati eto predsedatelistvo dlya resheniya svoih vnutrennih problem. Chto Vy iymeete v vidu?

T. K.: - Prejde vsego eto kasaetsya teh vozmojnostey, kotorye predostavlyaet predsedatelistvo v OIK dlya formirovaniya svoey kazahstanskoy modely vzaimodeystviya mejdu gosudarstvom y religiey. Delo v tom, chto bolishinstvo stran - chlenov OIYK, kak y Kazahstan, yavlyaytsya svetskimy gosudarstvamiy s preobladaiyshim musulimanskim naseleniyem. Pry etom konkretnye modely vzaimootnosheniy mejdu religiey y gosudarstvennymy institutamy v etih stranah silino razlichaitsya mejdu soboy, eto svyazano s kuliturnoy y sosialino-ekonomicheskoy spesifikoy kajdogo gosudarstva, s osobym istoricheskim opytom kajdogo iz niyh. Esti y teokraticheskie gosudarstva, toje so svoey spesifikoy kajdoe.

Predsedatelistvo v OIK daet nauchnomu soobshestvu Kazahstana, kak y vsem zainteresovannym gosudarstvennym organam, vozmojnosti blizko oznakomitisya s opytom musulimanskih stran dalinego zarubejiya. Analiz etogo opyta, kak pozitivnogo, tak y negativnogo, v budushem mojet byti poleznym dlya vyrabotky sobstvennogo podhoda.

Zakon.kz: - A kak eto svyazano s ostalinymy aspektamy predsedatelistva v OIYK?

T. K.: - Preziydent Nazarbaev, vystupaya na proshedshem na dnyah VII Vsemirnom Islamskom Ekonomicheskom Forume v Astane, sdelal vajnoe zayavlenie o neobhodimosty modernizasiy islamskogo obshestva, kotoraya kasaetsya tehnologicheskogo, nauchnogo y ekonomicheskogo razvitiya. Odnako pry etom podcherknul, chto modernizasiya obshestva ne oznachaet iskajenie osnov samogo islama. Krizis ispytyvaet ne islam kak takovoy, a nekotorye regiony islamskogo mira. Chto znachit modernizasiya? Eto razvitie ekonomiki, obrazovaniya, innovasiy, eto nujno nam samim y my k etomu stremimsya.

Chto kasaetsya religioznoy politiky gosudarstva, to zdesi toje svyazi dostatochno pryamaya. Obespechenie kazahstanskih musuliman, prejde vsego, molodeji, opredelennym obemom religioznyh y svetskih znaniy pozvolit vyrastiti generasii ludey, sposobnyh osoznanno, kritichesky vosprinimati okrujaishui realinosti y lubuu poluchaemuu informasii. Takie veruishie nikogda ne prevratyatsya v vedomui massu, legko poddaishuisya verbovke v destruktivnye techeniya.

Zakon.kz: - Eto sluchayno ne tot «prosveshennyy islam», o kotorom v poslednee vremya govorily nekotorye eksperty, v tom chisle y Vy?

T. K.: - On samyi. Pod «prosveshennym islamom» pry etom sleduet ponimati ne kakui-to iskusstvenno modifisirovannui ily «reformirovannui» formu islamskoy religii, ibo eto budet zavedomo nelegitimno v glazah kak musulimanskogo mira, tak y otechestvennoy ummy, a sochetanie vysokogo urovnya religioznoy gramotnosty s vysokokachestvennym svetskim obrazovaniyem. To esti ya hotel by eshe raz podcherknuti, chto razlichie mejdu «prosveshennym» islamom y «neprosveshennym» svyazano iskluchiytelino s chelovecheskim faktorom, y ne iymeet nikakogo otnosheniya k sfere religiy kak takovoy. Faktichesky korrektnee govoriti o prosveshennyh musulimanah ily o prosveshennoy umme, no ne ob osoboy raznovidnosty islama kak takovogo.

Formulirovka «prosveshennaya umma» yavlyaetsya bolee soderjatelinoy: ponyatie «umma» podrazumevaet, v tom chisle, vnutrennuu konsolidasii musulimanskoy obshiny. Na segodnyashniy deni u nas mnogo musuliman, no govoriti o edinoy umme v Kazahstane, k sojalenii, trudno, ona slishkom razroznenna. Nedavno slyshal takui gorikui shutku: ranishe vstrechalisi dva kazaha, y sprashivaly drug druga: «Qay elsin? - Iz kakogo ty roda?». A seychas vstrechaytsya dva musulimanina y sprashivait: «A KAKOY ty musulimaniyn, iz kakogo djamaata?». Y v etom bolishaya dolya pravdy.

Krome togo, formula «prosveshennyy islam» inogda vstrechaet neponimanie so storony nekotoroy chasty veruyshiyh: prosveshennyy - znachiyt, kak by uluchshennyi, to esti apriory nesovershennyi? Poetomu, na moy vzglyad, «prosveshennaya umma» zvuchit luchshe. Vprochem, vremya pokajet, kak my eto nazovem.

Zakon.kz: - Prosveshennaya umma, voorujennaya y religioznymi, y svetskimy znaniyamiy... Horosho zvuchiyt. No naskoliko realistichno to, o chem Vy govoriyte, osobenno na fone selogo ryada nereshennyh problem v nashey sisteme obrazovaniya?

T. K.: - Horoshiy vopros. Poloja ruku na serdse, skaju: ya ne znay, naskoliko eto realistichno ily utopichno seychas, no konstruktivnoy aliternativy, v lubom sluchae, net. Znachiyt, nado rabotati v etom napravlenii. Da, prihoditsya reshati neskoliko slojnyh zadach odnovremenno, no kakoy strane seychas legko?

Zakon.kz: - A esti ly v nashey istoriy y kuliture kakiye-to presedenty?

T. K.: - Konechno, esti. IYdeya garmonichnogo sochetaniya svetskih y religioznyh znaniy - eto je Abay Kunanbaev! V ego iydeynom naslediy chetko proslejivaitsya dve linii. Pervaya - prizyv k modernizasiy cherez prosvesheniye, poluchenie kazahamy sovremennogo obrazovaniya y razvitie nauki. Vtoraya - sinhronno s etim posledovatelinaya propovedi vseh bazovyh polojeniy religiy islama. Dostatochno pochitati «Qara sózder», jelatelino v originale, tak kak v russkom perevode ischezait arabskie teologicheskie terminy, y mnogie polojeniya nachinait zvuchati bolee razmyto. Ily vzyati ego stihotvorenie «Allanyng ózi de ras, sózi de ras...». Religioznye motivy proslejivaitsya y v drugih ego proizvedeniyah. V sovetskoe vremya eto ne afishirovalosi po ponyatnym prichinam, no, tem ne menee, vse ety tvoreniya mysliytelya uspeshno izdavalisi y pereizdavalisi.

Sleduet otdelino skazati, chto iydey Abaya vo mnogom sozvuchny s pozisiey djadidskoy intelliygensiy togo vremeny v selom - ne toliko kazahskoy, no gorazdo shiyre, pochty vsey musulimanskoy intelliygensiy v togdashney Rossiyskoy imperii. K sojalenii, istoriya djadidskogo dviyjeniya nam segodnya pochty neizvestna. Kstati, o naslediy Abaya kak ob odnom iz stolpov nasionalino-gosudarstvennogo stroiytelistva v Kazahstane govoril y Preziydent.

Zakon.kz: - Y o naslediy Koja Ahmeta Yassauy toje govoriyl.

T. K.: - Da, y eto toje ocheni vajnaya tema. K sojalenii, nekotorye publisisty y daje eksperty, rukovodstvuyasi iskluchiytelino blagimy namereniyami, delait iz Yassauy nekogo «nasionalinogo proroka», kotoryy yakoby sinteziroval islam s tengrianstvom y t.p. Eto ne toliko protivorechit realinym istoricheskim faktam - proizvedeniya Yassauy ne ostavlyayt nikakih somneniy, - no y sposobstvuet diskreditasiy ego naslediya v glazah kazahstanskoy ummy, chto v itoge dopolniytelino oblegchaet verbovku molodyh musuliman v ryady ekstremistskih organizasiy. Uvy, istorii u nas malo kto znaet, y eto daleko ne tak bezobidno, kak mojet pokazatisya.

Zakon.kz: - Davayte, vernemsya k OIYK. Odnoy iz osnovnyh zadach Kazahstana na period predsedatelistva v OIYK, chlenamy kotoroy yavlyaytsya 57 gosudarstv, predstavlyayshih Azii, Afriku, Evropu y Latinskui Ameriku, doljno stati prodviyjenie prosessa mejsivilizasionnogo dialoga. Chto eto nam dast?

T. K.: - V sfere vneshney politiky predsedatelistvo Kazahstana v OIK doljno poslujiti dalineyshemu ukreplenii imidja nashey strany kak strany-integratora, igraishey odnu iz kluchevyh roley v prosesse strukturirovaniya evraziyskogo geopoliticheskogo prostranstva.

Kazahstan s ego geograficheskim polojeniyem, geterogennym sostavom naseleniya y spesificheskim istoricheskim opytom sposoben vypolnyati funksii mediatora mejdu Rossiey, Kitaem y islamskim mirom. A dlya poslednego razvitie vsestoronnih otnosheniy, kak s Rossiey, tak y s KNR yavlyaetsya na dannyy moment ostroy neobhodimostiu.

Chto kasaetsya ukrepleniya dvustoronnih svyazey mejdu islamskim mirom y Kitaem, o neobhodimosty raboty na etom napravleniy govoriyl, v chastnosti, pomoshnik ministra inostrannyh del Kitaya Chjay Szuni sovsem nedavno, na vstreche s Ekmeleddinom Ihsanoglu, generalinym sekretarem OIYK. Y iymenno zdesi Kazahstan mojet sygrati vajnuiy roli pry blagopriyatnom razvitiy situasii. Nu i, konechno, ochevidna roli Kazahstana kak sozdatelya svoego roda ploshadky dlya dialoga mejdu islamskim mirom y Zapadom, dlya protivodeystviya islamofobii, sozdaniya pozitivnogo imidja islama.

Zakon.kz: - Kak Vy dumaete, mojno ly sam Kazahstan schitati musulimanskoy stranoy, vedi ne vse s etim soglasny.

T. K.: - Toje horoshiy vopros, postaraysi otvetiti maksimalino korrektno. S odnoy storony, sam tot fakt, chto islam yavlyaetsya tradisionnoy konfessiey dlya bolee chem 70 prosentov naseleniya, vrode by daet Kazahstanu osnovanie schitati sebya musulimanskoy stranoy. Samim faktom svoego chlenstva i, tem bolee, predsedatelistva v OIYK, my podtverjdaem eto.

S drugoy storony, semi sovetskih desyatiyletiy vyrvaly Kazahstan iz intellektualinogo prostranstva musulimanskogo mira, postavily nas kak by «vne diskursa», ne govorya uj ob iznachalino nevysokom urovne religioznosty kazahskogo obshestva v selom, chto toje istoricheskiy fakt. Nakones, nashy glubokie ekonomicheskie i, chto eshe bolee vajno, kuliturnye svyazy s Rossiey y s Zapadom toje igrait roli, vo mnogom obuslavlivait pozisionirovanie Kazahstana kak evraziyskoy strany, posrednika mejdu sivilizasiyamiy.

Odnako na fone globalizasiy seychas snova proishodit priobshenie kazahskogo y kazahstanskogo obshestva k islamu, prichem uje ne v «narodnoy», sinkreticheskoy forme, a k tomu islamu, kakoy on esti v bolishom musulimanskom miyre, vo vsem ego mnogoobrazii. Mne kajetsya, sam nash narod v selom eshe ne opredelilsya, kakoy stranoy sebya schitati. Kak govoritsya, vremya pokajet.

Zakon.kz: - Mne lichno ne raz prihodilosi slyshati, chto my ne musulimanskaya, a svetskaya strana so svetskim obshestvom.

T. K.: - Takaya postanovka voprosa v lubom sluchae nekorrektna. Ponyatie «svetskaya strana» ne sushestvuet ny v politicheskom diskurse, ny v nauchnom. Svetskoe u nas - gosudarstvo, obshestvo u nas - pluralisticheskoe, mnogoukladnoe. Nu, a strana kakaya - ya uje skazal vam...

Zakon.kz: - Skajiyte, pojaluysta, ugrojaet ly Kazahstanu opasnyy ssenariy prevrasheniya islama v «religii sosialinyh nizov» y obezdolennyh?

T. K.: - Poslednie sosiologicheskie zamery pokazyvait, chto islam v Kazahstane - eto religiya s naibolee differensirovannoy po dohodam bazoy storonnikov. Sredy priyverjensev islama nabludautsya naibolishie sosialinye kontrasty. Islam nelizya nazvati religiey toliko bednyh, k nemu tyagoteyt takje predstaviytely sosialinyh sloev s vysokim dostatkom. Po vsey vidimosti, eto svyazano s tem prostym faktom, chto islam v Kazahstane - naibolee rasprostranennaya konfessiya, dlya bolishinstva naseleniya tradisionnaya.

No rasslablyatisya rano, vse-taky naibolishiy prosent aktivnyh veruishih v strane poka chto ostaetsya v srede naiymenee obespechennyh sloev naseleniya. Eshe nado uchesti to osoboe vnimaniye, kotoroe islam udelyaet voprosam sosialinoy spravedlivosti. Trevojnaya situasiya skladyvaetsya seychas osobenno v zapadnom regione. Poetomu vajno sdelati tak, chtoby islam sygral roli integriruishey sily v obshestve, a ne vzryvaishey ego. A dlya etogo neobhodimo reshenie osnovnyh sosialino-ekonomicheskih problem. Kak by banalino ny zvuchalo, eto fakt. Nu i, konechno, neobhodimo vse to, o chem my uje govorily s vamy - operativnoe reshenie strategicheskih zadach, postavlennyh rukovodstvom strany na blijayshie gody.

Zakon.kz: - V poslednee vremya chasteniko slyshitsya slovo «islamizasiya». Chto ono oznachaet? Proishodit ly v Kazahstane prosess islamizasii?

T. K.: - Termin «islamizasiya» v nauchnom y politicheskom diskursah ispolizuetsya v dvuh znacheniyah: libo v znacheniy «islamizasiya gosudarstvennyh institutov, vnedrenie shariata v upravlenie gosudarstvom», libo v znacheniy «perehod nemusulimanskogo naroda ily strany v islam». Odnako pervogo prosessa v Kazahstane, kak izvestno, ne proishodiyt, a chto kasaetsya vtorogo... Islam y tak davno uje yavlyaetsya tradisionnoy konfessiey bolishinstva naseleniya nashey strany, poetomu govoriti ob islamizasiy v Kazahstane ne sovsem korrektno. Esly iymeetsya v vidu rost religioznosty naseleniya, to iymenno tak y nado etot prosess nazyvati. Tem bolee, chto «islamizasiya» dlya nekotoryh zvuchit kak ugroza, tak zachem razjigati strasty na rovnom meste?

Zakon.kz: - Y posledniy vopros. V kakoy faze, na Vash vzglyad, nahoditsya segodnya religioznoe razvitie kazahskogo y kazahstanskogo obshestva?

T. K.: - Znaete, k toy faze, v kotoroy seychas nahoditsya religioznoe razvitie nashego obshestva, luchshe vsego podhodit metkoe vyrajenie «nelizya byti nemnojko beremennoy». Potensial rastushey religioznosty v obshestve, osobenno v srede molodeji, uje sushestvuet, y eto uje sostoyavshiysya fakt. Etot potensial mojet y doljen byti ispolizovan kak moshnaya sozidatelinaya sila. No pry nepravilinom obrasheniy s etim potensialom on mojet obernutisya dlya gosudarstva svoey protivopolojnoy storonoy. A prosto proignorirovati ego, delaya viyd, chto vse ostalosi po-prejnemu - teperi uje net vozmojnosti, eto budet, po suti, lishi odnim iz variantov nepravilinogo obrasheniya s niym. Predstoyashee predsedatelistvo Kazahstana v OIK - prekrasnaya vozmojnosti dlya poiska vernogo puti, prava na oshibku u nas uje net.

Torgyn NURSEITOVA

http://www.zakon.kz/top_news/219363-timur-kozyrev-islam-nelzja-nazvat.html