На сайте Guljan.org было опубликовано анонимное интервью с экс-председателем КНБ, советником президента Амангельды ШАБДАРБАЕВЫМ. В этом интервью он позволил себе ряд резких выпадов в адрес журналиста Геннадия БЕНДИЦКОГО, обвинив корреспондента нашей газеты в ангажированности. Речь идет о материалах, касающихся коррупции и контрабанды на таможенном пос­ту “Хоргос” (см. “Скованные одной целью”, “Время” от 16.11.2011 г.). О том, что толкнуло экс-главу КНБ (и по сей день, кстати, занимающего высокую государственную должность) на подобные эскапады, а также о глубоком кризисе казахстанской правоохранительной системы в интервью нашему корреспонденту размышляет бывший вице-премьер правительства, экс-зампред Совета безопасности РК Тулеген ЖУКЕЕВ (на снимке).

- Вы знакомы лично с г-ном Шабдарбаевым?
- Да, я его впервые увидел лет двадцать назад. Он был телохранителем Н. Назарбаева и производил впечатление вполне уравновешенного человека.

На сайте Guljan.org было опубликовано анонимное интервью с экс-председателем КНБ, советником президента Амангельды ШАБДАРБАЕВЫМ. В этом интервью он позволил себе ряд резких выпадов в адрес журналиста Геннадия БЕНДИЦКОГО, обвинив корреспондента нашей газеты в ангажированности. Речь идет о материалах, касающихся коррупции и контрабанды на таможенном пос­ту “Хоргос” (см. “Скованные одной целью”, “Время” от 16.11.2011 г.). О том, что толкнуло экс-главу КНБ (и по сей день, кстати, занимающего высокую государственную должность) на подобные эскапады, а также о глубоком кризисе казахстанской правоохранительной системы в интервью нашему корреспонденту размышляет бывший вице-премьер правительства, экс-зампред Совета безопасности РК Тулеген ЖУКЕЕВ (на снимке).

- Вы знакомы лично с г-ном Шабдарбаевым?
- Да, я его впервые увидел лет двадцать назад. Он был телохранителем Н. Назарбаева и производил впечатление вполне уравновешенного человека.

- На вашей памяти были случаи, чтобы высокопоставленные чиновники выступали с подобного рода обвинениями?
- Разной степени недоброжелательности и беспочвенных обвинений случаи, конечно, бывали, но такой низкопробной грубости что-то не припомню.

- Публикации Бендицкого проливают свет на темные стороны деятельности таможни, некоторых сотрудников КНБ.
В ответ он получает обвинение в “продажности”. Это симмет­ричный ответ или противная сторона должна вести себя как-то иначе?
- Казахстанцы знают Геннадия Бендицкого как очень последовательного и принципиального журналиста, расследующего самые темные страницы нашей действительности. Не у каждого хватит духа и умения, чтобы, как он, распутывать сложнейшие перипетии очень запутанных дел. Нужно не Бендицкого обвинять в гипотетической “мотивированности”, а разбираться и отвечать по существу изложенного им.

- Должен ли чиновник такого ранга публично обвинять своих коллег, занимающихся борьбой с коррупцией, в непрофессионализме, сотрудников КНБ называть “слабаками”, мифических заказчиков публикаций Бендицкого - “шушерой”, посылать оппонентов “на хрен”?
- Обида и отсутствие привычки к публичной огласке или критике привели человека к совершению большой глупости. Даже если согласиться с утверждением о непрофессионализме и “слабости в коленках” сотрудников КНБ, то не Шабдарбаеву об этом сейчас говорить. Он не первый день в спецслужбах, в том числе и на руководящих должностях. Будучи даже начальником службы охраны президента, он ведал, что происходит в КНБ. И тем более, работая председателем КНБ и зная о “деградации комитетчиков”, он обязан был принять все меры для искоренения “зла” и, не скрывая, доложить президенту страны. Насколько известно, ни того ни другого он не сделал.
Честно говоря, не думаю, что Шабдарбаев интеллектуально или нравственно так уж превосходит своих оппонентов, которых он называет “шушера-заказчики”.

- Г-н Шабдарбаев утверждает, что в свое время, будучи во главе КНБ, “имел на руках компроматы” против Бендицкого, “в том числе и переговоры”. Более того, и сегодня “у чекистов есть хорошая информация против этого журналиста”. При этом он даже не упоминает о получении санкции на проведение таких мероприятий, как того требует закон. Как это, на ваш взгляд, характеризует в целом власть и конкретно экс-главу КНБ, который и сейчас остается высокопоставленным лицом?
- Привычка к вседозволенности и безответственности руководящих кадров привела к этому невиданному сеансу саморазоблачения. Откровенная демонстрация полнейшего беззакония и игнорирование всех норм приличия и элементарной ответственности чиновников.
Человек, занимавший высокие должности в так называемых правоохранительных органах, которые правильнее будет называть правоподавляющими, и до сих пор являющийся советником главы государства, цинично выказывает полное пренебрежение к закону и служебному долгу.
То, что он признал, и если это сделано без соответствующих санкций надзирающих органов, влечет за собой уголовную ответственность.
Все это следствие укоренившихся в сознании и практике неправового мышления и незаконных действий якобы “правоохранительных органов”, спецслужб и судебной системы.
Нормы примитивно-охранительного характера в принятом недавно законе о религии и предстоящие изменения в актах о национальной безопасности реально указывают на взятый репрессивно-запретительный курс регулирования деятельности граждан.
История знает “темные века”, а нам, наверное, предстоит пережить “эпоху безмолвия”. Риторика и тенденция действий власти показывают, к сожалению, что мы переоцениваем вменяемость даже отдельных представителей “верхушки”. Видимо, нам всем придется испытать прелести так называемого “олигархического фашизма”. Вот такие ассоциации вызывает наша действительность.

- Насколько нам известно, лично против г-на Шабдарбаева не выдвинуто никаких обвинений. Почему его реакция была такой резкой?
- Скорее всего, это неумение держать удар и психологическая неустойчивость. Он оказался объектом не столь уж изощренной комбинации. В этой ситуации ему все же надо было показать большую проницательность. Проблема не в статье Геннадия, он всего лишь изложил “факты жизни”.

- Можно ли говорить о том, что его близкие родственники, упоминавшиеся в статье Бендицкого, люди несамостоятельные и в этой истории выступали скорее в роли статистов?
- В том, что его близкие - люди несамостоятельные (в широком смысле слова), вряд ли кто сомневается. Сын Шабдарбаева работал одним из руководителей совместного предприятия с китайцами в нефтяной отрасли, а в это время он сам был председателем КНБ. Любому здравомыслящему человеку понятно, что здесь явный “конфликт интересов”. Невозможно представить, чтобы на так критикуемом нашими лжепатриотами Западе сын директора ЦРУ или ФБР работал на такой позиции на совместном предприятии с КНР.
У нас полностью искажены понятия о том, что можно, а что нельзя, что прилично или неприлично, что законно, а что противозаконно. Деградируют не только понятия долга и чести офицера, общественная мораль, но и основы государственных институтов, подвергается эрозии национальная безопасность. Здесь проблема не в конкретной личности Амана Шабдарбаева. Он, может, и не самый одиозный среди высокопоставленных чиновников. Есть похуже и позловещее персонажи. Это явление широко распространенное. Многие большие начальники продвигают по блату на высокие должности своих детей, родственников и сородичей - и зачастую в органы правопорядка, спецслужбы и судебные органы. В значительной мере поэтому там процветают беззаконие, круговая порука и коррупция.

- В разговоре с нашим коррес­пондентом г-н Шабдарбаев не опроверг, но и не подтвердил однозначно, что давал интервью редакции сайта Guljan.org, более того, он заявил, что не читал публикацию. Возможно ли, что он не произносил всех тех резкостей, а текст был доработан без его ведома?
- Думаю, что аудиозапись интервью существует. Без четкой фиксации беседы журналисты сайта не рискнули бы на публикацию.

Марат АСИПОВ, Алматы

http://www.time.kz/index.php?module=news&newsid=24639