ДАТ-диалог

На днях парламент страны ратифицировал проект закона «О ратификации соглашения между правительством Республики Казахстан и правительством Российской Федерации о сотрудничестве в области осуществления совместного контроля на казахстанско-российской государственной границе». Еще ранее российские официальные лица начали анонсировать информацию о том, что российские пограничники и таможенники будут допущены на внешние таможенные посты и государственную границу Казахстана. Как это можно оценивать? Не есть ли это ущемление суверенитета и прямое вмешательство во внутренние дела нашей страны? На эти и другие вопросы «ДАТа» отвечает известный политолог и публицист Айдос САРЫМ.

• Казахские переговорщики уступают русским

ДАТ-диалог

На днях парламент страны ратифицировал проект закона «О ратификации соглашения между правительством Республики Казахстан и правительством Российской Федерации о сотрудничестве в области осуществления совместного контроля на казахстанско-российской государственной границе». Еще ранее российские официальные лица начали анонсировать информацию о том, что российские пограничники и таможенники будут допущены на внешние таможенные посты и государственную границу Казахстана. Как это можно оценивать? Не есть ли это ущемление суверенитета и прямое вмешательство во внутренние дела нашей страны? На эти и другие вопросы «ДАТа» отвечает известный политолог и публицист Айдос САРЫМ.

• Казахские переговорщики уступают русским

– Я бы разделил ваши вопросы на две составляющие. То, что две страны, которые провозглашают себя стратегическими партнерами, говорят о добрососедстве и вечной дружбе, облегчают визовые режимы, прохождение границ, создают условия для того, чтобы товары перемещались через границы с меншьими временными и иными издержками, я считаю, это нормально. Все люди, которые пересекали границу, знают, что сначала, например, приходится ожидать таможенного и пограничного досмотра на нашей границе, а потом эта же процедура повторяется на российской стороне. Это создает некоторые неудобства для граждан, для бизнеса, для перемещения товаров. В таких условиях меры, которые позволили бы сократить такие издержки, кажутся разумными и в целом правильными.

Другое дело, что ничего не происходит в отрыве от контекста, от других процессов, прежде всего тех, которые сегодня можно назвать «процессами евразийской интеграции». И если принять во внимание весь контекст и многие события, которые происходят сегодня в России и в Казахстане, то, понятно, что любые действия властей, связанные с государственной границей, ее охраной, порой откровенно настораживают, а иногда просто пугают.

Полагаю, что шаги властей двух стран, которые облегчают прохождение государственной границы в обоих направлениях, можно условно приветствовать. Да, удобно, да, это будет занимать меньше времени. Но наши граждане справедливо задаются вопросом: а не означают ли подобные действия постепенную утрату Казахстаном своей субъектности, не является это попранием суверенных прав?

– Да, верно, попросту говоря, не означает ли это, что будут упразднены пограничные посты Казахстана на границе с Россией, и мы незаметно для себя вновь окажемся в объятиях северного соседа?

– Действительно, сегодня раздаются самые разные голоса и звучат самые разные, порой весьма экстравагантные, мнения на сей счет. Российская сторона, похоже, и вовсе хотела бы упразднить государственные границы с Казахстаном и перенести их на внешний периметр, на границу с Китаем, Кыргызстаном, Узбекистаном и Туркменистаном. С первых дней обретения суверенитета Россия пыталась навязать Казахстану совместную охрану границ. Слава богу, тогда у Казахстана и его официальных лиц, переговорщиков того времени хватило ума и мудрости не пойти по этому пути.

Сегодня, судя по всему, происходит второй заход, когда Россия, прикрываясь якобы нашими же обязательствами по Таможенному союзу, пытается навязать Казахстану свои услуги по таможенному контролю и охране государственных границ. Как вы правильно отметили, российские официальные лица пытаются «перешагнуть выбор» и говорить об этом как о свершившемся факте. На наши власти оказывается колоссальное давление на всех этажах. И зачастую наши переговорные позиции оказываются настолько слабыми, что такое давление срабатывает.

Казахстанские переговорщики зачастую оказываются настолько беспомощными, незрелыми, неподготовленными, что остается только искренне удивляться тому, что мы все еще независимое государство! Сколько критики сегодня раздается в адрес наших представителей в интеграционных структурах! Критикуют, и справедливо критикуют все: чиновники, общественники, депутаты, бизнесмены. А им хоть бы хны! Таких переговорщиков надо попросту гнать с работы и направлять вместо них более зрелых, подготовленных, принципиальных людей, которые имеют более или менее хорошую репутацию не только в глазах московских клерков, но и, прежде всего, нашего казахстанского общества. Речь ведь ни много, ни мало идет об интересах государства, о защите интересов всего общества, о национальной безопасности и суверенитете! Это вовсе не игрушки! Это все очень серьезно!

Если бы наши переговорщики могли бы так же дотошно отстаивать интересы страны, как это, например, делают белорусы, то, быть может, нам не пришлось бы пожинать горькие плоды проекта, который называется «Таможенный союз». Лично у меня создается впечатление, что происходит систематическая, планомерная сдача позиций Казахстана. Я не верю ни одному представителю Казахстана в интеграционных структурах и считаю, что они не выполнили возложенные на них функции и задачи. Если это не так, почему сегодня все соглашения и регламенты, которые принимаются в рамках ТС, работают в основном против интересов казахстанских предпринимателей? Почему сегодня только ленивые не критикуют Таможенный союз?

• Казахская таможня дает русским добро?

– Так вы полагаете, что российские таможенники смогут войти на наши таможенные посты? Если это произойдет, к чему все может привести?

– Я надеюсь, что это – все-таки хотелки и желалки российских чиновников, а не реализуемая на практике взаимная договоренность, оформленная в конкретные документы. Российские таможенные чиновники могут посещать наши таможенные посты только в двух случаях: в качестве проходящих таможенный досмотр или же в качестве нечастых гостей. Не иначе. Получать информацию, обмениваться ею – бога ради. Это нормальная практика. Но не более. Допускать российских таможенников на внешний периметр казахстанских границ не следует. Можно сколько угодно критиковать деятельность нашей таможни, таможенников, но речь идет о казахской таможне и казахских таможенниках. Если есть недочеты, ошибки и преступления, то исправлять их должно наше общество само, без всякой внешней помощи. Россияне пусть лучше наведут порядок на своих границах и таможне. Там тоже работают сегодня не Верещагины, поверьте! От того, что мы поменяем казахстанскую коррупцию на российскую или же сделаем ее транснациональной, мы точно ничего не выиграем. Но если, не дай бог, такое произойдет, то мне кажется, наше общество должно, просто обязано будет протестовать.

– Да и за здоровье российских таможенников на казахстанских постах никто не поручится. Что будет, если завтра их начнут бить или убивать?

– Ведь речь идет, если судить по громкому хоргосскому процессу, о многомиллиардных суммах! Вводить российских пограничников? Специальные службы? Войска? Надо ли это нашим властям? А нужно ли это россиянам? Неужели они не наелись Афганистана?

Так что, думается, и нашим, и российским чиновникам, если они такие планы выносят, надо будет сто раз подумать, прежде чем доводить дело до очень серьезного напряжения. К тому же, насколько я понимаю, российские чиновники даже не думают вводить казахских и белорусских таможенников на свои посты. Тогда в чем смысл? Где паритет? Россия сегодня ни в чем не является образцовой страной. В охране границ и таможенном контроле – тем более. Чем завершилась совместная охрана границ в Таджикистане, мы знаем: массовой героиновой контрабандой в ту же Россию, в которой участвовали генералы всех родов войск. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать материалы российских и таджикских СМИ, материалы Джулиана Ассанжа, опубликованные на сайте Викиликс.

Аналогичное, кстати, сегодня происходит в аннексированных Россией территориях: Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье. Там, по сути, сидят коррумпированные режимы, которые вместе с пограничными и «фээсбэшными» генералами обеспечивают всевозможные виды контрабандной торговли. Хотим ли мы, чтобы Казахстан превратился в подобную же «черную дыру», где заправляют российские генералы и криминалы (хотя сейчас трудно их различить)?

Так что ни в ближайшей, ни в долгосрочной перспективе такое тесное сотрудничество ни к чему хорошему не приведет. Это, говоря откровенно, уже будет означать утерю суверенитета, прямое вмешательство во внутренние дела Казахстана.

Мы и так имеем много фактов, когда российское посольство вмешивается в наши внутренние дела, когда российские силовики и спецслужбы работают в Казахстане, словно это внутренний задний двор России. Полагаю, что всему этому следует положить конец. А лучший способ это сделать – прямо, честно, открыто, громогласно заявить: мы хотим, чтобы границы Казахстана и России напоминали границу Канады и США, а не границы США и Мексики. Мы будем облегчать гражданам относительно легкий и комфортный переход границ, таможенный контроль, но это не будет означать, что мы убираем свои пограничные и таможенные посты. Тем же россиянам, обеспокоенным наплывом героина, контрабанды, будет спокойнее, если преступникам придется переходить две границы, а не одну, в которой заправляют вороватые крыши наркобизнеса, нелегальных мигрантов и иной преступности.

• Какой Казахстан нужен России?

– Кстати, сегодня в той же России все чаще и активнее раздаются голоса о том, чтобы вводить визовый режим со странами Центральной Азии...

– Мне кажется, такие предложения в скором времени станут очень электорабельными. Ну, а кроме всего, как я уже много раз говорил, России следует принципиально определиться с тем, каким она видит Казахстан? Есть два варианта: или недружественная Мексика, или дружественная Канада. Если Канада, то Россия должна быть заинтересована в сильном государстве и демократическом обществе Казахстана. Все остальные варианты для России чреваты угрозами – не сегодня, так завтра. А других вариантов нет!

Если кто-то хочет видеть в Казахстане новую колонию или, того хуже, внутреннюю губернию, то это напрасный труд и глупые мечты. Казахстан больше никогда не будет колонией России. Казахстан никогда, ни при каких обстоятельствах не войдет в состав России. Это должны понять как российские правители, так и все ее рядовые граждане. Чем быстрее такое понимание произойдет, тем лучше для самой России.

Такой же позиции должны придерживаться и наши чиновники. Сегодня время укреплять государственность страны, строить полноценное национальное государство, гражданскую нацию, открытое общество, крепкие институты, которые завтра обеспечат будущность страны вне зависимости от того, кто ею управляет. А завиральные прожекты относительно «Евразийского союза от Атлантики до Тихого океана» надо оставить для писателей-фантастов. Мы платим нашим чиновникам за конкретные, практические, понятные вещи, а не за коррупционное прожектерство и фантазерство.

– Вашими устами бы, Айдос, да мед пить. Между тем, россияне всеми правдами и неправдами входят на внутренний рынок Казахстана, создают совместные предприятия, проекты. Газета «Коммерсант» сообщает, что в рамках недавнего Санкт-Петербургского экономического форума подписано соглашение между Казахстаном, Россией и Белоруссией о создании объединенной транспортно-логистической компании. Причем предполагается, что каждой стране будет принадлежать по 33 процента, а дополнительный доход национальных железнодорожных компаний от использования инфраструктуры к 2020 году составит около $1,6 млрд.

– Да перестаньте! Скажите, вот лично вы в это верите?

– Да нет, конечно!

– Вот точно так же не верю и я. Полагаю, что в это не верят и многие наши сограждане. Не верят даже сами чиновники, подписавшие документ. У русских есть замечательная поговорка: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Россия – страна спошль оврагов в окружении врагов. Причем оврагов не столько в топографическом смысле (хотя и этого хватает), а прежде всего, в ментальном. За каждой колдобиной – загогулина!

Помнится, когда создавали Таможенный союз, нам тоже обещали кумысные реки с куырдачными берегами. И где они? В Таможенном союзе если кто-то в шоколаде, так это только Россия! И Казахстан, и Белоруссия уже несут потери, уже теряют позиции, что было очевидно с самого начала.

Наши власти, наши чиновники уже исчерпали лимиты общественного доверия. Нельзя им верить на слово! Просто нельзя. Сегодня наше общество должно требовать экспертизы каждого документа, который рождается в недрах Таежного союза (как его называют в Украине). Подписали соглашение, пусть покажут его бизнес-план, пусть проведут общественные слушания, пусть привлекут лучших экономистов. Ведь речь идет о крупной, системообразующей национальной компании, которая обеспечивает работой и кормит десятки тысяч людей! Это ничуть не меньше, если не больше, чем работает во всей нефтяной отрасли Казахстана! И отдать такое предприятие России?

– Но россияне предлагают всем странам одинаковый контрольный пакет. Все будут иметь по трети...

– А давайте порассуждаем гипотетически. Решает ли создание такого консорциума вопросы транспортных тарифов на целый ряд видов казахстанской продукции, прежде всего, сырьевой? Из соглашения оно не проистекает, насколько я понимаю. То есть предприятие может быть сколько угодно совместным, объединенным, а тарифы могут остаться неизменными. Создание такого предприятия может быть выгодно для рядовых пассажиров, которым, собственно говоря, во многом безразлично, какими рейсами летать или поездами ездить. Главное, чтобы было дешевле, качественно, безопасно. Гарантирует ли создание такого консорциума безопасность и качество? Сомневаюсь. По-моему, уже сегодня качество оказываемых железнодорожной монополией услуг улучшается. Есть вопросы коррупции, но они есть и в России. В чем физический смысл тогда? Непонятно.

Зато не исключено, что завтра произойдет одна-две эмиссии, в результате которой доли Казахстана и Белоруссии ужмутся, съежатся. Тогда что? Терять стратегическую монополию? Это очень непростой вопрос, со множеством нюансов.

Наверное, было бы правильно, чтобы к такой дискуссии подключились профессионалы, эксперты, экономисты. Я же рассуждаю на уровне простого здравого смысла. Можете считать меня предубежденным человеком, скептиком, но я лично против этого проекта. Да и вообще против всех этих интеграционных процессов, по которым нет принципиальных, понятных конвенций, нет договоренностей на берегу. Я принципиально против Таможенного союза, его иных реинкарнаций по одной простой причине: в нем каждая страна видит нечто свое и держит слишком много фиг в карманах и камней за пазухой.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что все эти проекты попросту задохнутся и придут в полную негодность. По одной простой причине: ни одна страна не готова к искреннему, реальному, честному интеграционному проекту. Плохо, однозначно плохо то, что рано или поздно мы из Таможенного союза выйдем, но при этом убьем свой национальный бизнес и отдадим свои рынки России.

• Белорусы не хотят Таможенного союза

– Кстати, на днях против ТС выступили и белорусские предприниматели, которые назвали его прямой угрозой национальному бизнесу. Они хотят собрать голоса и провести референдум по выходу из этого интеграционного проекта.

– Я искренне солидарен с белорусскими бизнесменами и хочу пожелать им успеха! Это хорошая иллюстрация к сказанному мной выше. До этого многие эксперты говорили, что союз выгоден именно Белоруссии. Сегодня мы видим, что союз выгоден только и исключительно России. При двух недовольных – третий бенефициар! Причем бенефициар, который убеждает двух остальных, что они в полном порядке. Странный, противоестественный союз.

Наши бизнесмены страдают от ТС ничуть не меньше белорусских коллег. А если учесть, что недавно было принято решение допустить россиян в казахстанские государственные закупки и тендеры, то в скором времени речь пойдет не просто о недовольстве, а крахе национального бизнеса. Усиливаемая специальным законом Национальная палата предпринимателей «Атамекен» может стать не столько «крышей» и «площадкой» для бизнеса, сколько некрополем или кладбищем.

– И это только начало. Ведь не за горами создание Евразийского экономического пространства, которое усиленно форсируется Россией.

– Знаете, после недавно озученных результатов Таможенного союза за первое полугодие 2013 года я бы вообще отсрочил подписание каких-либо документов по ЕЭП. Куда торопиться? Что нас гонит, если не считать давления России? Это что, требование электората? Желание отечественного бизнеса? И вообще, что для нас является приоритетом? Создание ЕЭП или вхождение в ВТО? Полагаю, что вступление в ВТО важнее, поскольку оно открывает для нас больше рынков, нежели ЕЭП. Чисто математически: ЕЭП – это три страны. ВТО – более сотни стран.

К тому же, надо понимать, что вхождение в ВТО при любом раскладе заставит нас пересмотреть очень много документов и правил, в том числе в рамках ТС. Какой смысл заключать какие-то пакеты соглашений по ЕЭП, если мы еще не знаем, какие конвенции и договоренности нас ожидают в рамках вхождения в ВТО?

Поэтому, следуя банальной логике, сначала вступить в ВТО, оглядеться, понять, что к чему, и только потом начинать что-либо обсуждать более глобально. Повторяю, не входить, а начинать обсуждать.

Опять же, надо вернуться к исходным позициям и по Таможенному союзу. Сегодня только полный кретин и идиот верит в то, что Россия видит в ТС и ЕЭП исключительно экономические проекты. И сколько бы российские чиновники ни пытались это отрицать, это становится все более и более очевидным. Для России – это политический проект, который направлен на восстановление ее влияния на бывшей территории Советского Союза, которую она считает своей эксклюзивной вотчиной. Точка! Это предвыборные обещания Путина, это массовые ожидания российского избирателя, который хочет, чтобы к следующим выборам Казахстан и Белоруссия обозначили себя в каком-то колониальном экстерьере. Желательно, чтобы туда вошла еще и Украина.

А нам это нужно? Разве наша цель как суверенного государства – потакать амбициям Путина? Да у нас своих забот хватает даже без Путина. Поэтому я считаю, что сегодня наши власти должны взять тайм-аут и просто проаудировать итоги работы Таможенного союза.

Ситуация, мягко говоря, безрадостная. Она плоха еще тем, что наши власти без согласия общества, без консультаций с бизнесом, в силу своей неэффективности, а иногда и откровенной продажности влезли в игру с самыми плохими правилами. Теперь эта же власть отчитывает и кричит на бизнес: учитесь играть и конкурировать по этим плохим правилам! А если по этим правилам играть больно, даже смертельно опасно?! Почему мы не спросим прямо: власть, ты почему подписалась на такие откровенно плохие правила игры? Почему за твои преступные ошибки, суицидальные просчеты, тупость и глупость должны теперь отвечать все граждане страны, предприниматели и бизнесмены?

• Акорда бежит В Кремль с отчетами

– С этим трудно не согласиться, но давайте исходить из худшего. Допустим, что завтра переговоры выйдут на финишную прямую и в итоге до вступления в ВТО будут подписаны соглашения по ЕЭП. Означает ли это, что Казахстан может распроститься со своей независимостью? Ведь людей откровенно беспокоит, волнует и пугает именно этот вопрос.

– Вы правы, это сегодня один из самых больших страхов казахской нации. Причем речь идет не только об этнических казахах. Говоря «казахская нация», я имею в виду всех наших граждан, которые уже теряют и еще потеряют от таких скороспелых, непросчитанных прожектов. Жизнь наших людей сильно расходится с чиновичьей отчетностью.

Я предлагаю, все же не впадать в ақырзаманство и смотреть на будущее пусть и с тревожным, но оптимизмом. Наша власть не для того все эти годы создавала институты государства, чтобы завтра позорно пойти на попятную и бегать с отчетами в Кремль. Если у нее остались еще какие-то живительные инстинкты, то она должна понимать, что к чему. У всего есть своя цена. Поскольку ни один интеграционный проект не способен сделать долларовыми миллионерами сколько-нибудь значимую часть общества, превратить ядерную часть общества в подлинных бенефициаров интеграции с Россией, то лезть оголтело в петлю никто не будет. Я уже как-то озвучивал такую идею: правительство Казахстана, если уж это неизбежно, может войти в ЕЭП с предварительными условиями и испытательным сроком на два года. Если, допустим, создание ЕЭП намечено на 2014 год, то через два года его эффективность или неэффективность (полагаю – второе) станет очевидным. Тогда можно будет начать процесс денонсации договоров.

И на выборы 2017 года как президент, так и альтернативные кандидаты могут пойти с лозунгами «обнуления». Так, в свое время, например, поступил Сингапур, который был обеспокоен растущим захватническим маразмом в Китае. 1963 году Сингапур вступил в состав Малайской федерации, а спустя два года оттуда вышел и стал двигаться самостоятельно. Такой вариант возможен. Ни один договор не означает кабалы. Любой договор содержит в себе механизмы денонсации и одностороннего выхода из него.

Но если исходить из худшего, как вы говорите, то давайте вспомним о нашем обществе! Есть масса способов, которые смогут показать недовольство общества. Не получается референдум – давайте напрягать свои извилины и серое вещество в другом направлении. Есть пример Индийского национального конгресса, который избрал методы ненасильственного сопротивления. Нет идей солидарности? Давайте сплотимся вокруг остатков национального бизнеса! Давайте покупать отечественное! Давайте бойкотировать все российское! Давайте голосовать своим тенге, отказываясь от любых российских товаров и услуг. А почему нет? Никто не может заставить нас покупать то, что нам не нравится. По крайней мере, в крупных городах у людей есть выбор. Давайте его отстаивать принципиально!

– А ты уверен, что найдутся новые лидеры, которые могут предложить достойные альтернативы? Ведь сегодня оппозиция, как вы сами говорили, находится в «разобранном состоянии». Что делать в таком случае?

– Если нет, то появятся. Президент Назарбаев на днях не зря предлагал активно изучать недра бывшего Семипалатинского полигона. Как металлург он, быть может, знает, что существует такой феномен: в момент мощных тектонических сдвигов, землетрясений в недрах в одночасье из ниоткуда могут образовываться золотоносные жилы. А теперь вспомните, сколько мощных взрывов было на полигоне?!

Если будут еще более сложные времена, то появятся и лидеры, соответствующие обстоятельствам. И возможно, даже не из тех, чьи имена сегодня на слуху. Даже не обязательно из их среды. Появилось же поколение вызова – деятели Алашорды, когда казалось, что нация шла в тартарары после длительного интеллектуального застоя и духовного омертвения второй половины ХІХ века! Просто само общество должно формировать свои идеалы, вкусы, оформлять свои запросы на новых лидеров. И они появятся. Длительное интеллектуальное напряжение, в котором казахский социум жил в последние де­сятилетия, обязательно офор­мится в мощное национальное движение, которое все равно, при любом раскладе поставит вопрос о безоговорочном суверенитете и полной независимости Казахии.

Перефазируя слова лидера Индийского национального движения Махатмы Ганди, можно сказать так: «Общество – продукт своих доминирующих мыслей. Оно становится тем, о чем думает на протяжении большого количества времени». Поэтому нам, с одной стороны, надо бороться с апокалиптическим сознанием, а с другой – национальным нигилизмом и этномазохизмом в собственных сердцах и душах.

Сегодня начинается второй этап борьбы на национальную государственность. И если сегодня наше общество сплотится вокруг идей суверенитета, поймет свою ответственность за судьбу нации и государства, то ничего нас не остановит на нашем пути вперед.

Та же Россия может сколько угодно включать свой тающий «softpower» («мягкая сила»), но при тотальном дефиците того, что называется «smartpower» («умная власть, умная сила»), у нее ничего путного не получится. Россия, как мы видим воочию, впадает в очередной маразм, входя в цикл спячки и заморозки. Нам же лучше заняться своими делами и ждать того времени, когда Россия станет другой. Если это вообще возможно, конечно.

Но в любом случае не дело сидеть и ждать у моря погоды. Надо делать, что должно и, если получится, даже чуть больше. Другого, сколько-нибудь рационального выбора у нас нет. Все остальные выборы еще хуже.

Ермурат БАПИ

«Общественная позиция»

(проект «DAT» № 24 (200) от 27 июня 2013 г.