Izvestnyy politolog y viyse viyse-preziydent Obshestvennogo Fonda "Abay-aqparat" - AYDOS SARYM, dal interviu jurnalu "Biznes-Mir Kazahstan".

V statie "Estestvennyy prosess" (gazeta "Megapoliys", 20.08.10.), napisannoy v ramkah obsujdeniya Gosudarstvennoy programmy funksionirovaniya y razvitiya yazykov na 2011-2020 gody, govorya o problemah kazahskogo yazyka, vy takje skazali, chto "...russkoyazychnye grajdane doljny opredelitisya s tem, chto dlya nih Kazahstan. Ponyatno, chto Kazahstan eto ne gostinisa tipa all inclusive". Mne kajetsya, chto etot vash tezis kasaetsya bolee shirokogo plasta problem nashego obshestva, chem sobstvenno tema svobodnogo vladeniya gosudarstvennym yazykom vsemy chlenamy etogo obshestva, ily ya oshibaisi?

Bezuslovno. Tranzitnyy period ily postimperskiy period v Kazahstane podhodit k svoemu logicheskomu zavershenii. To, chto my segodnya perejivaem, s opredelyonnoy doley uslovnosti, mojno nazvati "konsom istoriiy", konsom "sovka". Y daje perejivaemyy y oshushaemyy segodnya mnogimy "renessans sovetskogo" eto priymety agoniy bylogo. Obrazno govorya, eto poslednyaya yarkaya vspyshka dogorayshey svechiy.

Nash mir uje ne budet takiym, kakim on byl let 10-15 nazad. Prihodit sovershenno novoe pokolenie kazahov, kotoroe po-inomu smotrit na miyr

Izvestnyy politolog y viyse viyse-preziydent Obshestvennogo Fonda "Abay-aqparat" - AYDOS SARYM, dal interviu jurnalu "Biznes-Mir Kazahstan".

V statie "Estestvennyy prosess" (gazeta "Megapoliys", 20.08.10.), napisannoy v ramkah obsujdeniya Gosudarstvennoy programmy funksionirovaniya y razvitiya yazykov na 2011-2020 gody, govorya o problemah kazahskogo yazyka, vy takje skazali, chto "...russkoyazychnye grajdane doljny opredelitisya s tem, chto dlya nih Kazahstan. Ponyatno, chto Kazahstan eto ne gostinisa tipa all inclusive". Mne kajetsya, chto etot vash tezis kasaetsya bolee shirokogo plasta problem nashego obshestva, chem sobstvenno tema svobodnogo vladeniya gosudarstvennym yazykom vsemy chlenamy etogo obshestva, ily ya oshibaisi?

Bezuslovno. Tranzitnyy period ily postimperskiy period v Kazahstane podhodit k svoemu logicheskomu zavershenii. To, chto my segodnya perejivaem, s opredelyonnoy doley uslovnosti, mojno nazvati "konsom istoriiy", konsom "sovka". Y daje perejivaemyy y oshushaemyy segodnya mnogimy "renessans sovetskogo" eto priymety agoniy bylogo. Obrazno govorya, eto poslednyaya yarkaya vspyshka dogorayshey svechiy.

Nash mir uje ne budet takiym, kakim on byl let 10-15 nazad. Prihodit sovershenno novoe pokolenie kazahov, kotoroe po-inomu smotrit na miyr

Nash mir uje ne budet takiym, kakim on byl let 10-15 nazad. Prihodit sovershenno novoe pokolenie kazahov, kotoroe po-inomu smotrit na miyr. Pokolenie eto ne obladaet nashim immuniytetom, nashimy strahamy y fobiyami. Ono prosto drugoe. Poetomu ono ne budet miritisya s polumerami, dvulichiyem y prodajnostiu sushestvuushey politikiy.

Nyneshnee desyatiyletie dlya nashego obshestva budet prohoditi pod znakom dvuh globalinyh trendov - nasionalizma y islamizasii, kotorye, to shodyasi, to rashodyasi, budut vliyati na vse sfery obshestvennoy jizni. Glavnym lozungom desyatiyletiya stanet slovo "spravedlivosti".

Spravedlivosti, ponimaemaya kak polnoe y bezuslovnoe voploshenie iydealov Nezavisimosty y priznanie vsemy bez isklucheniya kazahstansamy zakonomernosty sushestvovaniya nasionalinogo gosudarstva so vsemy ego atributami, vkluchaya gosudarstvennyy yazyk, a sledovatelino, y priznanie neobhodimosty funksionirovaniya etogo yazyka povsemestno y vo vseh sferah obshestvennoy jizniy.

Vsyo eto budet sozdavati novye trudnosty y novye vyzovy, kotorye, pry bezdeystviy vlasty y obshestva, ne iskluchau, mogut priyvesty y k seriyoznym kolliziyam. Vlastyam budet vsyo trudnee prodvigati y podderjivati mulitikulituralistskie lozungiy.

Skoree vsego, slojitsya tak, chto pered lisom islamistskogo vyzova ily inyh politicheskih vnutrennih y vneshnih kolliziy, vlasti budet opiratisya iymenno na nasionalinyy faktor. A eto oznachaet ocheni daje seriyoznoe izmenenie politicheskogo kursa, bolishui opredelyonnosti v voprosah yazykovoy y kuliturnoy politikiy.

Seychas v sosedney Rossiy v svyazy s reformoy sistemy srednego obrazovaniya mnogo govoryat o vvedeniy v shkolinuy programmu obyazatelinogo predmeta, napravlennogo na vospitanie chuvstva patriotizma u podrastaishego pokoleniya. Ne schitaete ly vy, chto v shkolah RK toje neobhodimo vvesty podobnyy predmet?

Chtoby vvoditi predmet, nado chyotko predstavlyati o kakom "patriotizme" iydyot rechi! Po bolishomu schyotu, segodnya sushestvuet dva Kazahstana - rastushiy y nabiraishiy silu kazahskoyazychnyy Kazahstan y sjimaishiysya, v silu estestvennyh prichiyn, russkoyazychnyy Kazahstan.

Po bolishomu schyotu, segodnya sushestvuet dva Kazahstana - rastushiy y nabiraishiy silu kazahskoyazychnyy Kazahstan y sjimaishiysya, v silu estestvennyh prichiyn, russkoyazychnyy Kazahstan

Tak nazyvaemaya modeli "plavilinogo kotla" ne rabotaet. Modeli eta predpolagaet, chto komponenty, kotorye varyatsya v obshem kotle, iymeiyt priymerno shojie potensiy y ogneupornosti. No v nashem sluchae naibolee ognestoykim "materialom" yavlyaitsya lishi kazahi, ostalinye poprostu ne vyderjivait vysokih demograficheskih y inyh temperatur. Obrazno govorya, sushestvuit dve modely nasionalino-gosudarstvennogo stroiytelistva. Pervyy - "metallurgicheskiy", vtoroy - "arhiytekturno-stroiytelinyi".

Tak vot, "metallurgicheskaya" modeli proigrala. Nado stroiti gosudarstvo s samyh ego nachal y osnovaniy, po obshim y dokazavshim svoi uspeshnosti standartam y tehnologiyam, po suti, v blijayshie gody my budem perejivati "pereuchrejdenie gosudarstva".

Dva nesoprikasaishihsya y malosoobshayshihsya mejdu soboy "mira" dlya odnogo gosudarstva   eto ocheni mnogo. Esti ocheni mnogo istoricheskih y inyh vodorazdelov. Vlasti, konechno, pytaitsya ogranichiti istoricheskie prostory y gorizonty poslednim dvadsatiyletiyem, kotoroe, po mnenii chinovnikov, menee konfliktno. No daje eto dvadsatiyletiye   nebesproblemno. Uje samo otrisanie istoricheskogo puty vyzyvaet nedovolistvo v kazahskoy srede.

Kazahy - ocheni molodaya nasiya, kotoraya toliko-toliko nachinaet oshupyvati y oshushati svoy granisy

A esly idty v glubiny istorii, to tam my uvidim gorazdo bolee "problemnye uchastkiy", kotorye malo sposobstvuiyt ukreplenii "mejnasionalinogo soglasiya" v traktovke vlasti. Kazahy - ocheni molodaya nasiya, kotoraya toliko-toliko nachinaet oshupyvati y oshushati svoy granisy.

Prosess istoricheskih metaniy y blujdaniy v potyomkah blizitsya k zavershenii. V takih usloviyah nado vesty rechi o peresmotre paradigmaticheskih y iydeynyh osnov gosudarstvennoy politiki, a ne o vvedeniy ocherednogo myortvorojdyonnogo shkolinogo predmeta. Y takoy peresmotr proishodiyt, pusti medlenno, no proishodiyt. Koleso istoriy vrashaetsya medlenno, no verno.

Otvechaya na voprosy chitateley sayta "Altyn-Orda", vy skazali: "My sumely za ety gody vyrastiti 800 nasionalinyh pisateley, no pry etom zabyly vyrastiti hotya by 8 dumaishih po-kazahsky biznesmenov nasionalinogo urovnya. Tragediya!". Pochemu vy schitaete eto tragediey? Biznes, tem bolee nasionalinogo urovnya, ne mojet ne otvechati na vyzovy globalizasii, a, sledovatelino, v chyom-to on neizbejno budet protivodeystvovati postroenii monoetnicheskogo unitarnogo gosudarstva v sovremennyh geopoliticheskih y ekonomicheskih usloviyah, razve ne tak? A mojet, gorazdo bolishe tragediy v tom, chto u nas ne razvivaetsya malyy y sredniy biznes, chto dumaishih po-kazahsky predprinimateley malovato y v etom sektore?

Kogda ya govoril o "biznesmenah, dumaishih po-kazahskiy", ya iymel v vidu iymenno biznes, kotoryy dumaet masshtabamy nasiy y gosudarstva. Ne uzko - "etnicheskiy", kak vy traktuete,   a gosudarstvenno. Y eto problema.

V silu mnogih prichiyn, y prejde vsego politicheskiyh, krupnyy biznes ne gotov ily boitsya vkladyvati v proekty, kotorye vyglyadyat oppozisionnymy ily mogut vyzvati narekaniya so storony chinovnikov.

Y delo vovse ne v finansirovaniy oppozisionnyh siyl, pravilinaya institusializasiya y legitimasiya kotoryh byla by blagom daje dlya vlasti, a voobshe v gotovnosty biznesa brati otvetstvennosti za sudiby strany y nasiy v kachestve odnogo iz vedushih institutov obshestva.

V usloviyah totalinogo ogosudarstvleniya y monopolizasiy ekonomiki, navernoe, po-drugomu byti y ne mojet. Otechestvennyy biznes, kotoryy stradaet ot nedostatkov politicheskoy sistemy bolishe, chem kto-libo, vynujden, myagko govorya, igrati na vtoryh rolyah, byti "podtansovkoy" u chinovnikov. No eto lishi poka.

Naschyot "nedostatka kazahskosti" u biznesa, ya by s etim ne soglasilsya. Osnovu malogo y srednego biznesa sostavlyait segodnya iymenno kazahy (hotya takih ofisialinyh dannyh nigde net).

Y bylo by oshibkoy dumati, chto dolya kazahskogo sosiuma v otechestvennom biznese ogranichivaetsya lishi predelamy seliskogo hozyaystva.

Daje tot kapital, predstaviyteley kotorogo segodnya obvinyait chuti ly ne v kompradorstve y kosmopolitizme, bolee chem nasionalen y ukorenyon.

Rastyot novoe pokolenie biznesa. Daje vtoroe pokolenie elity, ta samaya "zolotaya molodyoji", dety nyneshnih krupnyh chinovnikov y krutyh agashek, vsyo bolishe zadumyvaytsya o budushem y sposobny vstati v oppozisii k "starshiym". Takih faktov mnogo, y znay ob etom ne toliko ya.

Esly snyati politicheskie ogranicheniya, to biznes budet bolee aktivno finansirovati partiy s aliternativnym mneniyem, v tom chisle y sily, kotorye mojno s toy ily inoy stepeniu dopuska mojno nazvati "nasionalisticheskimiy".

Segodnyashnemu biznesu nujna stabilinosti. Eto pravda. No nyneshnyaya deklariruemaya "stabilinosti" bolee nepredskazuema, chem mnimye ugrozy, svyazannye s bolishey opredelyonnostiu vlasty v voprosah nasionalinogo stroiytelistva.

V selom, hochetsya skazati, chto v voprosah tak nazyvaemoy "nasionalinoy" y "yazykovoy" politiky sushestvuet ocheni mnogo nedoskazannogo, neprogovoryonnogo, zamalchivaemogo. Esti otkrovennaya loji, y gluposti toje iymeet mesto.

Vot daje vash termin "monoetnicheskogo unitarnogo gosudarstva" gluposti. My, soglasno Konstitusii, unitarnoe gosudarstvo. Kazahstan nikogda ne budet monoetnicheskim gosudarstvom, v silu togo, chto nikto ne sobiraetsya vygonyati iz strany kogo-to toliko potomu, chto on ne etnicheskiy kazah.

Uje cherez desyati let turko-musulimane budut sostavlyati 80 y bolee prosentov naseleniya strany

Drugoe delo, chto s techeniyem vremeni, v silu istoricheskih y demograficheskih prichiyn, prichin estestvennyh, Kazahstan budet stanovitisya etnichesky menee slojnym, a v budushem y bolee odnoobraznym gosudarstvom, s preobladaniyem turko-musulimanskogo komponenta.

Uje cherez desyati let turko-musulimane budut sostavlyati 80 y bolee prosentov naseleniya strany. V bolee dliytelinoy perspektiyve naibolee krupnymy etnicheskimy gruppami, posle kazahov, budut uzbeki, uygury y drugiye. A eto uje budet sovsem drugoe obshestvo, chem segodnya.

Y potom, perehod na gosudarstvennyy yazyk ily perehod na latinisu ne yavlyaetsya usloviyem ily predposylkoy k sozdanii monoetnicheskogo gosudarstva. Chto za gluposti? Takaya putanisa ocheni udobna dlya spekulyasiy y porojdaet strahiy.

"Gosudarstvo na urovne iydeologii, na urovne lichnogo priymera nichego ne sdelalo dlya togo, chtoby prosto pokazati, kak my stroim biznes, kakoe u nas otnoshenie k trudu, kakoe u nas doljno byti otnoshenie mejdu biznesom y obshestvom",   sitiruet vas Nikolay Kuzimin v statie "Evropeyskiy vektor", opublikovannoy na expert.ru. A kak je vse ety provodimye ejegodno Forumy predprinimateley, konkursy "Paryz", "Predprinimateli goda" y t.p., memorandumy o sotrudnichestve mejdu akimatami, nezavisimymy predprinimateliskimy strukturamy y predprinimatelyami, vse gosprogrammy, realizuemye v ramkah DAMU y departamentov razvitiya predprinimatelistva? Vy ne schitaete vsu etu rabotu gosudarstva effektivnoy?

Net, ya lishi mogu povtoriti skazannoe. Togo, chto delaetsya, yavno nedostatochno. Nelizya odnoy rukoy podderjivati biznes, a drugoy - dushiti ego. Eto kakoe-to mrakobesie y sinizm.

Sprosiyte segodnya u biznesa: "Chego on hochet?" On skajet: "Svobody!" Ne tenderov, ne pomoshi, ne goszakazov, a prosto prosit ne meshati, ne muchiti proverkami, reyderstvom, korrupsiey, kryshevaniyem.

Ya eshyo ne viydel, chtoby kakoy-to memorandum povysil investisionnyy y biznes-klimat v strane ily daje v otdelinom rayone. Ne ponimai, kak konkurs mojet povysiti uverennosti biznesa, esly nazavtra posle polucheniya premii, jizni vernyotsya v svoyo privychnoe y nepriyatnoe ruslo?

Ne budem putati propagandu y realii. V nashey strane krayne nizkie standarty vsego. U nas ocheni nizkaya proizvodiytelinosti truda. Ne ocheni vernoe otnoshenie k chestnomu trudu.

Esly by menya sprosili, kakim doljen byti lozung gosudarstva, ya by otvetil prosto: "Nasiya! Svoboda! Trud!"

Sprosiyte u lubogo studenta, kem on hochet byti? Esly ranee byl kren v storonu finansov y biznesa, to segodnya ochevidno jelanie molodyh rabotati na gosudarstvo, byti chinovnikami, prokuroramy y tak dalee. Eto opasnaya tendensiya.

Esly by menya sprosili, kakim doljen byti lozung gosudarstva, ya by otvetil prosto: "Nasiya! Svoboda! Trud!" To esti my doljny formirovati nasii svobodnogo truda! Truda chestnogo, patriotichnogo. My mnogo govorim o modernizasii, innovasiyah. Eto pravilino zvuchiyt, priyatno slyshitsya. No modernizasiya y innovasiy - eto ne toliko gosfinansy, eto inoe sostoyanie duha, drugoy poryv serdsa, sovsem inye mozgi. A etogo poka net.

Pochemu vy schitaete Tamojennyy soyz vremennym, koniunkturnym obrazovaniyem y ne vidiyte perspektivy razvitiya ekonomicheskih otnosheniy s RF? Vas daje uprekayt v izlishne jyostkoy antirossiyskoy napravlennosty vyskazyvaniy. Vy storonnik toliko turkskoy integrasii? Ne kajetsya ly vam, chto vopros nasionalinoy samoiydentichnosty ne mojet byti glavnym pry opredeleniy vektora ekonomicheskogo razvitiya? Razve ne bytie opredelyaet soznaniye?

Ya realist. No realist s chyotkimy ubejdeniyami. Ya ponimai, chto Kazahstanu nikuda ne detisya ot Rossii. My obrecheny byti sosedyami. No kakimy my budem sosedyami? Vy budete uvajati vysokomernogo, ne uvajaishego vas soseda po lestnichnoy ploshadke? Radovatisya pry vstreche, protyagivati emu ruku, znaya, chto on kogda-to prichinil vam mnogo gorya? Ne prosto prichinil mnogo gorya, no eshyo y utverjdaet, chto tak y doljno byti? Kazahstan y Rossiya - vechnye sosediy.

No sosedy byvayt drujnye, rodnyatsya mejdu soboy, stanovyatsya ocheni blizkimi. V Evrope eto sosedstvo priyvelo k tomu, chto tam poschitaly lishnimy granisy y bariery. No vozmojno ly dolgosrochnoe pozitivnoe sotrudnichestvo mejdu nashimy stranami, esly nas nichego krome biznesa ne obedinyaet? Da, vozmojno.

No Tamojennyy soyz - eto bolishaya stepeni integrasii, chem prosto torgovlya. On predpolagaet vysokiy uroveni doveriya y vzaimouvajeniya. No o kakom doveriy mojno govoriti, esly bolishinstvo kazahov schitait Tamojennyy soyz reinkarnasiey SSSR, krasnoy imperiiy?

No o kakom doveriy mojno govoriti, esly bolishinstvo kazahov schitait Tamojennyy soyz reinkarnasiey SSSR, krasnoy imperiiy?

Otkrovenno ego boyatsya. Y boyatsya nebezosnovatelino. Da, biznes y torgovlya mogut vyglyadeti vseyadnymy y kosmopolitichnymi, no eto ne tak. Ony bolee zavisyat ot politiki, chem mojno predpolojiti.

A politika - eto obshestvennye nastroeniya. Kazahstan torguet s Kitaem na urovne strategicheskogo partnyorstva. No mojno ly skazati, chto kazahy lubyat Kitay? To je y o Rossii. Novaya Rossiya, kak y novyy Kazahstan, - eto raznye po vektoram obshestva. A moshnye integrasionnye proekty trebuit kak minimum unifikasiy politicheskih sistem, shojih standartov.

Ony trebuyt, chtoby kak minimum ne bylo krupnyh istoricheskih raznoglasiy. A kazahy iymeiyt ocheni bolishoy y boleznennyy spisok pretenziy k Rossiyskoy imperii. A nyneshnie vlasty ne toliko ne priznait eyo oshibok y prestupleniy, no y gordelivo nazyvait sebya prodoljatelyamy "doblestnyh tradisiy". Pokayaniyem ne pahnet.

Naoborot, segodnya daje ne vlasty Rossiy formiruit eyo obshestvennyy klimat, a obshestvo formatiruit sennosty vlasti, kotorye prosto podygryvait etim nastroeniyam. Chto vy hotiyte, esly 89,7 prosentov rossiyan reshiytelino protiv destalinizasiy strany! A kazahy - eto nasiya istoriosofskaya, s dolgoy istoricheskoy pamyatiu.

Novaya generasiya politikov, kotoraya rano ily pozdno priydyot k vlasti, budet zanimati gorazdo bolee jyostkui, bolee emosionalinui pozisii v otnosheniy Rossiy y proektov, osushestvlyaemyh s ney.

Aliternativoy kazahskim nasionalistam budut lishi kazahskie islamisty. Vybor etot mojet komu-to pokazatisya nepriyemlemym, no iymenno takoy vybor budut delati politiky Rossiy v budushem.

Chto kasaetsya moih geopoliticheskih predpochteniy, to ya yavlyaysi storonnikom turkskoy y evropeyskoy integrasii. V budushem Kazahstan mojet sohraniti svoi gosudarstvennosti iskluchiytelino v ramkah etih dvuh proektov. S etoy tochky zreniya ya vystupai za gorazdo bolee tesnui integrasii s NATO, a takje polnyy vyvod rossiyskih voennyh baz ne toliko s territoriy Kazahstana, no y vsey Sentralinoy Aziiy.

Rossiyskie voennye esly ne segodnya, to zavtra mogut stati faktorom nestabilinosti. Pochitayte dannye togo je Vikiliksa, chtoby ponyati roli rossiyskih voennyh hotya by v Tadjikistane!

K tomu je Rossiya yavlenie nishodyashee, natura uhodyashaya. Preuvelichivati eyo grandioznui roli v budushem ya by ne stal. Ostanetsya ly ona edinym gosudarstvom cherez 30 let - neizvestno. Neizvestno daje budet ly ona preimushestvenno pravoslavnoy stranoy cherez 50 let!

Tak chto nichego zavedomo predopredelyonnogo v miyre net y ne byvaet. Nado vsyo je bolishe veriti v sebya y - byti! Y ne stroiti illuziy ny v otnosheniy sebya, ny v otnosheniy sosedey.

Spasibo, chto soglasilisi otvetiti na nashy voprosy.

interviuer Adeli Anuarbekova
Opublikovano v jurnale "Biznes-Mir Kazahstan", №5-6 (23-24), may-iini 2011.