Turkestan №35 ot 01.09.2011g.

Viyse-preziydent obshestvennogo fonda «Abay-aqparat» Aydos Sarym shirokomu chitateliskomu krugu horosho izvesten, kak politolog. V poslednee vremya nasha gazeta publikuet aktualinye materialy na temu gosudarstvennogo yazyka. Zatragivaya ety problemy, my reshily uznati mnenie nasionalista-politologa (ego sobstvennoe priznaniye). Nasha beseda ohvatyvaet problemy yazyka, nasii, gosudarstva, obshestva y samosoznaniya naroda.

Turkestan №35 ot 01.09.2011g.

Viyse-preziydent obshestvennogo fonda «Abay-aqparat» Aydos Sarym shirokomu chitateliskomu krugu horosho izvesten, kak politolog. V poslednee vremya nasha gazeta publikuet aktualinye materialy na temu gosudarstvennogo yazyka. Zatragivaya ety problemy, my reshily uznati mnenie nasionalista-politologa (ego sobstvennoe priznaniye). Nasha beseda ohvatyvaet problemy yazyka, nasii, gosudarstva, obshestva y samosoznaniya naroda.

- Vy, navernoe, vnimatelino izuchily «Gosudarstvennuy programmu razvitiya yazykov na  2011-2020 gody». Kak ukazano v zadachah etoy programmy «v sleduyshem desyatiyletiy v Kazahstane chislo ovladevshih kazahskim yazykom doljno dostignuti 95 prosentov, a znaishih russkiy yazyk doljen byti ne menee 90 prosentov».  Kak vy dumaete, vozmojno, ly mirnoe sosushestvovanie dvuh yazykov v odnoy yazykovoy srede, «ne ogranichivaya prava drug druga» (slovosochetanie Masimova)? Eshe pribavite suda y druguy seli programmy: «v 2020 godu chislo vladeishih angliyskim yazykom doljen dostignuti 20 prosentov...
- Konechno, izuchiyl. Odnako dokument menya ne udovletvoriyl. Skaju pochemu. Vo-pervyh, izvestno, chto eto dokument soglasheniy y kompromissov. Mojet byti, poetomu on zachastui ostavlyaet vpechatleniye, chto postroen na prejnih leninskih prinsipah «shaga vpered, dvuh shagov nazad». Bezuslovno, on iymeet y silinye storony. Odnako, schitai, samoe glavnoe - nujno otkryto govoriti, v kakom gosudarstve my jiyvem, y kakim doljen byti gosudarstvennyy yazyk etogo gosudarstva.  Vo-vtoryh, ne opredeleny zadachy gosudarstva y praviytelistva. V prejney programme, hudo-bedno, byly konkretizirovany: takaya oblasti pereydet na gosudarstvennyy yazyk v takom-to godu, takoe ministerstvo v takom-to godu. Na etot raz chleny praviytelistva ogranichilisi ukazaniyem togo, v kakom godu y skoliko prosentov naseleniya doljno ovladeti tem ily inym yazykom. Skazati chestno, izuchenie gosudarstvennogo yazyka doljno nachinatisya s Praviytelistva. Tretie - problema trehyazychiya. Vlasti, bezuslovno, hochet spokoystviya v strane. Odnako, mojno ly nazvati «spokoystviyem» sostoyaniye, kogda bolishinstvo naseleniya strany obespokoeno sostoyaniyem rodnogo yazyka y vyrajaet svoe nedovolistvo polovinchatoy, beshrebetnoy politikoy gosudarstva v oblasty gosudarstvennogo yazyka? Slova «O pravah» pustoy razgovor. Razvitie kazahskogo yazyka, ego prevrashenie v deystviytelino gosudarstvennyy yazyk ny v koe mere ne ushemlyaet prava ny russkogo, ny angliyskogo yazyka. Y russkiy y angliyskiy yazyky mogut svobodno razvivatisya bez kazahov y bez Kazahstana. U nih ogromnyy rynok. Nachnem s sebya. Napriymer, kazahskiy yazyk ya znay s detstva. Do pyatiy-shesty let ya ne znal russkogo yazyka. Odnako, soglasno ustanovkam togo vremeni, bystro ovladel iym. Pochemu? Takim bylo trebovanie obshestva, gosudarstva. «Stydno - ne znati russkiy yazyk, bez znanie russkogo yazyka ne projiyveshi» takim bylo ponyatie togo vremeni. Obhodilisi bez kakiyh-to uchebnikov, metodiyk, ne iskaly chudo - uchiyteley, besplatnye kursy. Vot eto gosudarstvennyy yazyk! Sovetskaya shkola ne udelyala doljnogo vnimaniya izuchenii inostrannyh yazykov. Ne trebovala izuchati y znati inostrannye yazyki. Za desyati let shkolinogo obucheniya y pyati  let obucheniya v institute vypuskniky tak y ne ovladevaly inostrannym yazykom. Ne bylo neobhodimostiy.

A segodnyashnyaya molodeji po svoey inisiatiyve za korotkoe vremya ovladevaet angliyskiym, arabskiym, ispanskiym, kitayskiym, fransuzskimy yazykami. Uchat dlya sebya. Potomu chto hotyat rabotati za rubejom. Y ya seychas po mere vozmojnosty izuchai angliyskiy yazyk. Hochu v budushem svobodno vladeti angliyskiym, pisati statii. V etom y sila neobhodimosti. A chto kasaetsya nashego rodnogo yazyka, to my ne smogly sozdati takuy jiznennui neobhodimosti. Y v etom vinovny ne toliko vlasti, ne toliko kazahi. Stepeni otvetstvennosty lojitsya na vseh nas. Vo vsem vinovata nasha ne reshiytelinosti, polovinchatosti. Vlasti vinovna v nereshiytelinosti, a my v tom, chto ne smogly pokazati ey silu obshestvennogo mneniya. Poetomu ya selikom y polnostiu podderjivai proekt zakona «O vneseniy izmeneniy y dopolneniy v zakonodatelistvo «O gosudarstvennom yazyke», porodivshem mnogo sporov v obshestve. Vse nujno nachinati s gosudarstva, s gosudarstvennogo apparata. Poka ne izmenitsya otnosheniya gosudarstva k yazyku, nichego ne izmenitsya. Y obshestvo, y biznes y drugie ravnyaitsya na gosudarstvo. My takaya strana. Y zdesi my doljny podderjati proekt, podgotovlennyy Ministerstvom kulitury, rabotati na ego realizasii. Izvestno, zavtra, kogda dokument, proydya ekspertizu v Praviytelistve, postupit v Parlament, on znachiytelino «oblegchitsya». Vozmojno, radeishie za russkiy yazyk deputaty, propustyat ego cherez takie jernova, posle kotoryh on poneset znachiytelinye poteri. S drugoy storony, esly my hotim byti nasiey, y schitaem, chto my nasiya, my doljny eshe bolishe obogashati dannyy proekt! Toliko ne lozungami, ne isteriey, a konkretnymy delami, sozdaniyem konstruktivnoy koalisii! Umeniyem obediniti vokrug sebya predstaviyteley drugih nasionalinostey! Toliko togda my smojem chego-to dobitisya.
- Eksperty utverjdait, chto dannaya programma, kak dve kaply vody pohoja na predydushuy programmu razvitiya yazykov na 2001-2010 gody. Odnako prejnyaya programma ne dala pozitivnyh izmeneniy. Na vash vzglyad, kakova sudiba nyneshney programmy?
- Na moy vzglyad, problema ne v programme, a v politicheskoy vole. Esly vlasti proyavit politicheskui volu i  jelanie deystviytelino razvivati gosudarstvennyy yazyk, to hvatit y odnogo zakona. Eto, pervoe. Vtoraya bolishaya problema - russkie y russkoyazychnye. Za etim kroetsya bolishaya politika. Priznaemsya, chto dlya bolishinstva russkiyh, projivaishih v strane, kazahskiy yazyk ne stoit y lomanogo grosha. Kakoy by uchebniyk, kakuiy by programmu, kakih by sverhgenialinyh prepodavateley im ne predlagali, ony vse ravno ne jelayt izuchati kazahskiy yazyk. Daje poyavisi u nas svoy kazahskie Pushkiyn, Gogoli y Tolstoy, ony ne proyavyat takogo jelaniya. Ih soznanie otravleno imperskim velichiyem, shovinizmom. Ony ne teryayt nadejdy, chto Kazahstan samostoyatelino dolgo ne protyanet, i, v konse konsov, poydet na poklon k «matushke Rossiiy». V hode posledney diskussiy po yazyku poyavilisi daje takie mneniya: «Sozdaetsya Tamojennyy soyz, zachem nujen kazahskiy yazyk?». O chem eto govoriyt? Prejde vsego, my doljny ukreplyati kazahskoe gosudarstvo, kazahskoe nasionalinoe gosudarstvo. Gosudarstva y nasiya, kak bliznesy. Kazahy - gosudarstvoobrazuyshaya nasiya. Raz tak, my doljny smelo vnedryati v obihod ponyatie kazahskoe nasionalinoe gosudarstvo. Prejde vsego, v svoe soznaniye. Kogda my tverdo poverim v nego, drugie toje pochuvstvuit eto. Poka v eto my samy ne veriym, nikto ne budet veriti v nashu nasionalinui gosudarstvennosti! Gosudarstvo y nasiya - instituty, prizvannye ejednevno dokazyvati svoi sostoyatelinosti. Takovo trebovanie jizni. Tamojennyy soyz - ne kones kazahskoy gosudarstvennosti! My doljny ubediti sebya, a potom drugiyh, chto eto vremennaya ekonomicheskaya struktura. Lubaya pobeda nachinaetsya s very v sebya, v svoy vozmojnosti. A my zachastui do nachala shvatky vydaem svoy ne reshiytelinosti. Chtoby podnyati nasionalinyy duh, my obrashaemsya k goram, duham hanov. A on kroetsya v nashem serdse, v nashem soznanii. Duh - vnutrennyaya uverennosti, sila naroda. Poetomu v yazykovoy probleme my doljny, prejde vsego, opiratisya na nasionalinyy duh y nasionalinoe soznanie kazahskogo naroda. Pravda na nashey storone. Vajno eto ponyati.
- Teperi o troyazychii. Vozimem, k priymeru, vas. Vy odin iz teh, kto na dele osushestvlyaet prizyv vlasti, chto «grajdane Kazahstana doljny vladeti tremya yazykami: kazahskiym, russkim y angliyskiym». Odnako pravomerno ly trebovati ot 17 millionov jiyteley znanie treh yazykov? Ya zametila, chto nyneshnyaya obrazovannaya molodeji vzyala v privychku smeshivati v razgovore kazahskiye, russkiye, angliyskie slova, eto je kakoe-to varvarstvo?
- Esly pozvoliyte, nachnu s opredeleniya varvarstva. U nas vokrug problemy yazyka do sih por skladyvaitsya ne pravilinye ponyatiya, mify, stereotipy. Yazyk - ne Koran. On - jivoy organizm. Raz jivoy organizm, on razvivaetsya, sovershenstvuetsya. Fenomen yazyka zakluchaetsya v sleduushem: yazyk ne priznaet chelovecheskogo diktata, u nego esti svoy diktat. Kogda menyaetsya obshestvennoe soznaniye, menyaetsya y yazyk. Esly by voskresly Abay y Mahambet, to ony by voskliknuli: «vo chto prevratily nash yazyk potomkiy!». Yazyk lubogo naroda obogashaetsya za schet zaimstvovaniy. Za poslednie dvadsati let nash slovarnyy zapas znachiytelino obogatilsya novymy slovami, ponyatiyami. Kogda poyavlyaetsya neobhodimosti, obnovlyaetsya slovarnyy yazykovoy zapas. Eta jiznennaya neobhodimosti. Dlya predkov bylo dostatochno yazyka Abaya y Shakarima. A  samim poetam, vozmojno, bylo tesno v yazykovyh ramkah togo vremeni. V nachale dvadsatogo veka nachalasi epoha industrializasii. Yazyk vnovi obogatilsya novymy ponyatiyamy y slovami. Nekotorye iz nih prijilisi, drugie vypaly iz povsednevnogo obihoda.  Segodnya nastupila epoha informasii. Ona neset svoy zakony y trebovaniya. Y yazyk nash doljen prisposobitisya k niym. Esly yazyk ne prisposobitisya k niym, ne smojem prisposobitisya y my. Ya uje govoril o diktate yazyka. Esly yazyk ne prisposobitisya k epohe, my ne smojem prinyati ee.
Drugaya problema. My lubim svoy yazyk, gordimsya iym, schitaem ego svyatym. Yazyk - garant togo, chto my kazahi. Yazyk - nezyblemyy simvol nashey gosudarstvennosti. Odnako nelizya sebya obmanyvati. Nash yazyk ne razvit soglasno sovremennym trebovaniyam. Esly v gumanitarnoy otrasly on razvit dostatochno, to v oblasty tehnologiy y estestvoznaniya ego razvitie nedostatochno. Bezuslovno, na kazahskom yazyke mojno napisati statiy o matematiyke, himii. Odnako dlya glubokogo issledovaniya etoy otrasly slovarnogo zapasa nashego yazyka nedostatochno. Eta - tragediya ne toliko kazahov, problema vseh narodov. Malye narody reshait ee toliko odnim putem: posredstvom angliyskogo yazyka. Daje, russkiy yazyk segodnya v roly otstayshego. Esly slovarnyy zapas russkogo yazyka sostavlyaet maksimum 500 tysyach slov, to slovarnyy zapas angliyskogo yazyka perevalil za 1 million slov. Znachiyt, trehyazychie dlya nas jiznennaya neobhodimosti. Vse zavisit ot nashego politicheskogo vybora. Esly my hotim izbavitisya ot imperskogo vliyaniya Rossii, to v budushem my doljny sozdavati usloviya dlya razvitiya angliyskogo yazyka. Nado smelee  podnimati vopros perehoda na latinisu. Lichno ya hochu, chtoby v budushem nasha molodeji vladela v sovershenstve tremya yazykami: kazahskiym, angliyskim y tureskiym. Kto hochet znati bolishe, eto  pravo kajdogo. Ot etogo nikto ne proigryvaet. Odnako osnovoy yazykovoy politiky doljen byti, nesomnenno, kazahskiy yazyk. Y budet! Obuchati detey s rannego vozrasta trem yazykam pustoy razgovor. Snachala rebenok doljen okrepnuti, osoznati proishodyashee vokrug. Y toliko potom mojno budeti ego obuchati. A do togo vremeny ego vospitaniye, obuchenie doljno prohoditi na rodnom yazyke. Nelizya ne skazati eshe ob odnoy probleme. Skoliko by my ne govorily o trehyazychii, segodnya eto  nevozmojno osushestviti prakticheski. Vo mnogih naselennyh punktah net kvalifisirovannyh uchiyteley russkogo yazyka, ne govorya uje ob angliyskom. Y zdesi na peredney plan vyhodit ponyatie o pravah cheloveka. Soglasno Konstitusiy vse chleny obshestva iymeiyt ravnye prava na obrazovaniye. Zavtra gorodskie dety budut vladeti tremya yazykami, a seliskie dety budut s gorem popolam  znati dva yazyka. Kto ostanetsya v etom sluchae u razbitogo koryta? Eto toje bolishaya problema!
- Kakaya chasti naseleniya Kazahstana vladeet gosudarstvennym yazykom? Privodyatsya razlichnye svedeniye, kotorye poroy protivorechat drug drugu. Podschet liys, vladeiyshih kazahskim yazykom, toje otnositsya k politiyke?
- Lichno ya ne doveryai ofisialinoy statistiyke. U nas net dostovernoy statistiki! Osobenno, kogda delo kasaetsya yazykovoy politiki. Za kajdoy sifroy stoit politicheskaya igra. Pribliziytelino, mojno opiratisya na svedeniya nasionalinoy perepisi. Esly tak, to bolishe vnushayt doverie svedeniya, kotorymy operiruet Preziydent. Svedeniya Masimova vzyaty s potolka, yavlyayasi yarkim sviydetelistvom zabludshego v sumerkah kolonialinogo soznaniya. Chislo vladeishih kazahskim yazykom mojno podschitati y prostym kazahskim sposobom. Napriymer, podavlyaiyshee bolishinstvo jiyteley yuga y zapada strany vladeyt kazahskim yazykom ily ponimait ego. V srednem v etih regionah projivait 50-55 prosentov naseleniya strany. Polovina jiyteley Severa y Vostoka strany znayt kazahskiy yazyk. Eto daet osnovaniya polagati, chto 70 prosentov jiyteley strany vladeyt kazahskim yazykom!
- Kstati, o politiyke, v nachale avgusta v internete razvernulasi diskussiya otnosiytelino gosudarstvennogo yazyka. Za 2-3 dnya 4700 polizovateley vsemirnoy pautiny vyskazaly svoy mneniya ob etom proekte! Voobshe, segodnya aktivizirovalisi protivniky proekta. Pod ih natiskom Ministerstvo kulitury vynujdeno bylo sdelati zayavleniye, chto «eto syraya, nedorabotannaya versiya proekta». I, v konse konsov, Ministerstvo prinyalo resheniye, chto «v administrativnye organy zayavleniya budut prinimatisya, kak na kazahskom, tak y na russkom yazyke». Ne ostavlyaet ly eta istoriya vpechatleniya provokasiiy?
- Nad etoy problemoy nujno horosho podumati. Skazati chestno, diskussiya vokrug etogo zakona pokazala ne sposobnosti y ne gotovnosti kazahskogo obshestva, kazahskih nasionalistov k polemiyke po etomu voprosu. My do sih por ne organizovany, pry neobhodimosty ne mojem vystupiti edinym frontom. Lichno ya vnimatelino prosmotrel diskussii v internete, v sredstvah massovoy informasii. Ne schitai, chto stoliko chelovek vystupilo protiv kazahskogo yazyka. Vidno bylo, chto v  diskussiy prinyalo uchastie maloe kolichestvo kazahov. Odnako nevoorujennym vzglyadom bylo zametno, chto kto-to nezrimo dirijiroval etim prosessom. Rabotaishiy chelovek ne budet siydeti desyati dney v internete, y pisati kommentarii. Eto  delaly professionalinye kommentatory. Ih v internete nazyvait «trollyamiy». Ih zadacha - sozdati obshestvennoe mneniye. Napriymer, esly v russkom sayte publikuetsya moe mneniye, ony ego izuchait, izuchait moi rodoslovnui, a zatem pytaitsya ocherniti menya v glazah obshestvennosti. Ya uje privyk k etomu. Odno nujno uchesti: «trolli» - horosho organizovannaya, postoyanno obshaishayasya mejdu soboy, horosho izuchivshaya internet - tehnologiy gruppa. Vy, napriymer, ponravivshuisya vam statiu podderjiyte, na drugie napishiyte negativnyy kommentariy, y zabyvaete pro niyh. A ony obshaytsya drug s drugom, selenapravlenno sozdayt negativnoe mnenie o tom ily inom avtore. Zahodyat pod razlichnymy psevdonimami, ostavlyait razlichnye kommentarii, y «sozdayt obshestvennoe mneniye»! Uviydev takie mneniya nashy rukovodiyteli, prostye ludi, prinimait ih za chistui monetu, to esti schitait obshestvennym mneniyem. V poslednee vremya ovladely etoy tehnologiey y nashy kazahi. K sojalenii nashy internet batyry «voiit» toliko so svoimy kazahami. Russkim ony ne vladeyt, da y ne ispytyvait nikakogo jelaniya vstupati s russkimy v polemiku.
Esti eshe odna problema. Russkoyazychnye organizasiy proyavlyayt ogromnuy aktivnosti. Ony poluchayt informasionnui, finansovui, politicheskui podderjku ot organizasiy, sozdannyh v Rossii. Ranishe takoy finansovoy pomoshy ne bylo! Poetomu kazahskim organizasiyam pora proyavlyati aktivnosti. Peredovaya duhovnoy bitvy za Kazahskoe gosudarstvo ne prohodit sredy kazahov (svoy problemy my mojem reshiti po-svoyskiy). Peredovaya kuliturno-duhovnoy bitvy  prohodit na liniy boriby za soznanie russkoyazychnyh nashih sograjdan, v tom chisle y russkoyazychnyh kazahov. Esly my smojem peretyanuti ih na svoi storonu, vernem ih v lono rodnoy, nasionalinoy kulitury, toliko togda my smojem dobitisya pobedy. Vozimem polemiku v internete. My doljny ne toliko zayavlyati, chto eto provokasiya, a kak  soznatelinye grajdane obrashatisya v sudy y prokuraturu. Segodnyashnimy jarkimy sporamy y razgovoramy na kuhne my nichego ne dobiemsya.
- V zashiyte rodnogo yazyka stoit ly sledovati priymeru sosednego Kyrgyzstana? Let desyati nazad tam russkiy yazyk iymel status «ofisialinogo yazyka», no segodnya situasiya tam sovsem inaya...
- Hoti y stydno, no my doljny mnogomu pouchitisya u bratiev kyrgyzov. Nedavno my pobyvaly v Kyrgyzstane. Na Ystykkole proshla vstrecha, posvyashennaya kazahsko-kyrgyzskoy drujbe.  V ney prinyaly uchastie ne toliko kazahy y kyrgyzy, no y predstaviytely drugih narodnostey. My zametili, chto nasionalinye menishinstva s bolishim uvajeniyem otnosyatsya k kyrgyzskomu yazyku, strane, gosudarstvu. Pered namy vystupil russkiy deputat: «Ya kyrgyz russkogo proishojdeniya. Mogu jiti, razvivatisya toliko v etoy strane. Ya uje ne smogu jiti v Rossii. Poetomu ya budu rabotati vo blago etogo gosudarstva.

Zato my - kazahi, byly vynujdeny vstupati v polemiku s takimy russko-slavyanskimy aktivistami, kak Bunakov, daje prishlosi perehoditi na rezkosti. Ya polagai, chto segodnya  vseh jiyteley nashey strany nujno zapisyvati «kazahamiy». Ony mogut byti raznymy po proishojdenii, russkimi, koreysami, uygurami, ispovedovati drugui religii, no vse ony po pasportu doljny byti kazahami. Potomu chto kazah - eto ne toliko nashe imya, no y osnova nazvaniya gosudarstva.
- Vy rukovodily obshestvennym fondom A. Sarsenbaeva, vyskazyvaly politicheskie zayavleniya neugodnye vlastyam, obshestvennosti vosprinimala vas, kak nezavisimogo politologa, ne podverjennogo vole vlasti. Odnako v nachale goda byla zametna vasha podderjka kampanii, no provedenii referenduma. V chem prichina? Ily eto perehod na storonu vlastiy?
- Net, ne tak. Lichno ya negativno otnoshusi k bolishevizmu. Osobenno, bolishevizmu v politiyke. Obiyasnu. Napriymer, u nas obshestvo razdeleno na dve chasti, kak beloe y chernoe ili, kak  horoshoe y plohoe. No v prirode ne vse beloe ily chernoe. V sovremennom obshestve esti dva ponyatiya. Odin ponyatiye, napriymer, «Egemen Kazahstana», y absolutno drugoe - «Jas Alasha». Odny utverjdayt, chto vse prekrasno, horosho, drugiye, naoborot - chto vse ploho. Skazati chestno, narod nahoditsya poserediyne mejdu etimy ponyatiyami. Pozisiya obeih storon - chisteyshey vody bolishevizm. Obe storony priyderjivaitsya prinsipa: «kto ne s nami, tot protiv nas». Obe gazety vystupait ot iymeny naroda. Vozmojno, potomu, chto oba etih izdaniy vyrosly iz shiynely bolishevizma. Ya chist pered svoey sovestiu. Nikogda ne vystupal protiv interesov nasii, gosudarstva. Tverdo priyderjivaisi svoey tochky zreniya, svoih ubejdeniy. Odnako ya dalek ot mysly zashishati svoy ubejdeniya, kak delait eto nekotorye moy kollegi, krikom.
- Perehod vashih kolleg E.Karina, B. Abdigaliyeva na gosudarstvennuiy slujbu ne povliyal na vashu jiznennui pozisii?
- Y Erlan, y Berik - moy druziya, v politicheskih voprosah, my soiznikiy.
Pry vstreche obmenivaemsya mneniyamy po mnogim voprosam, inogda sovmestno osushestvlyaem proekty v oblasty istoricheskogo soznaniya, duhovnosti. Kak sovremenniky s obshimy interesami, my okazyvaem drug drugu opredelennui podderjku. Odnako ne mogu skazati, chto ih perehod na gosudarstvennui slujbu okazal na menya bolishoe vliyaniye. Mne toje neodnokratno predlagaly pereyty na gosslujbu. V poslednee vremya neskoliko politicheskih partiy predlagaly vstupiti v partii, y stati deputatom Parlamenta. Odnako moya obshestvennaya rabota, prosvetiyteliskaya, publisisticheskaya deyatelinosti segodnya dlya menya vajnee. Poetomu ne ispytyvai jelaniya perehoditi na gosudarstvennui slujbu.                                                                                                                - Segodnya v Kazahstane esti nezavisimye politologiy?
- Ih dostatochno. Raduet odno, rastet chislo kazahskoyazychnyh politologov.
- Proshly vybory v Senat. Parlament gotovitsya k novomu sezonu. «Ak Jol» popolnilsya predprinimatelyami. Vperedy - vybory v Majiliys. Obnovyat ly ety sobytiya partiynuy jizni strany?
- Ya ne jdu bolishih peremen ot predstoyashih vyborov v Majiliys. Prihodyat- uhodyat. Chto izmenitsya, esly odnopartiynuy monopolii smeniti poltorapartiynaya monopoliya? Esti podozreniye: esly vybory proydut, kak prejde, bez sobludeniya prinsipov chestnoy y otkrytoy boriby, otnosheniya s Zapadom mogut okonchatelino uhudshitisya. Esly otnoshenie s Zapadom isportyatsya, to, boisi, priydetsya idty opyati na poklon k Rossii. Nespravedlivye vybory usilyat nashu zavisimosti ot russkiyh. Eto ocheni opasno. Esly v rezulitate vyborov v Parlament proydut hotya by dve partii, eto pridast intrigu, sozdav predposylky dlya pereneseniya politicheskoy boriby v steny parlamenta. Chto, v svoy ocheredi, privneset v obshestvennui jizni svejie iydei. Odnako ya somnevaisi, chto takoy ssenariy sobytiy osushestviym.
- Za 20 let nashey Nezavisimosty vyroslo seloe pokoleniye. Hotya na politicheskom Olimpe znachiytelinyh izmeneniy ne proizoshlo, uje nekotorye predstaviytely novogo pokoleniya pristupily k politicheskoy slujbe. Esly sledovati pogovorke «kuda loshadi - tuda y telega», ne otravit ly soznanie molodyh deyateley virus, ukorenivsheysya vo vlastnyh strukturah, korrupsii, vzyatochnichestva, ne podpadet ly chinovnichiy plankton pod vliyanie predstaviyteley starshego pokoleniya? Kogda formiruetsya soznanie gosudarstvennostiy?
- Horosho li, ploho li, esti dva dostiyjeniya nashey nezavisimosti: nezavisimoe molodoe pokolenie y nasionalinyy biznes, sredniy klass. Esly ne meshati ih razvitii, ony smogut sformirovati novoe soznaniye. Segodnya nichtojno malo dostiyjeniy, kotorymy mogla gorditisya nasha molodeji. Budto vse nashy sennosty obessenilisi, y preterpely «devalivasii». Skazati chestno, malo ostalosi aksakalov, priznannyh narodom. Eto bolishaya opasnosti. Odnako, kak ya zametiyl, nesmotrya na luboe zagryazneniye, stremlenie k ochiyshenii neistrebimo. Ne zrya nyneshnyaya molodeji nazyvaet novorojdennyh iskonno kazahskimy iymenamy Inkәr, Móldir, Kәusar, Dinislәm, Núrasyl, Erasyl. Nyneshnee obshestvo, osobenno, molodeji, mechtaet o spravedlivosti, chestnosti, iskrennosti. Prostoy narod, sredniy klass, o kotorom ya govoriyl, segodnya bez vsyakogo prinujdeniya osushestvlyaet to, chto zadumal. Znachiyt, obshestvo uje pristupilo k obnovlenii. Esly etot prosess budet podderjan gosudarstvom, to v blijayshie 10-15 let mojno budet dobitisya znachiytelinyh uspehov. Odin iz putey dostiyjeniya etoy sely - duhovnosti. Esly odny nahodyat ego v religii, drugie ishut ego v glubiyne vekov. Eto - zakonomernyy istoricheskiy fenomen. Ety izmeneniya stanut osnovoy obnovleniya, ukrepleniya kazahskoy gosudarstvennosti. Ya veru v eto.

Besedovala
Gýlbighash OMAROVA

Perevod Kayrata Matrekova

http://www.altyn-orda.kz/interview/ajdos-sarym-malo-ostalos-aksakalov-priznannyx-narodom/