Sultan Akimbekov: "Prosessy, tipichnye dlya vseh islamskih stran, budut tipichnymy y dlya nas"

V Kazahstane uchastilisi sluchay teraktov. Posledniy sluchay - vzryvy v Atyrau v nachale etoy nedeli. Islam­skiy ra­dika­lizm, kak by my etogo ny izbegali, postuchalsya v dvery y nashey strany, kotoraya do nedavnego vremeny schitalasi ostrovkom stabilinosty v nespokoynom regione Sentralinoy Aziiy.

Tak ly vse seriezno na samom dele ily my iymeem delo s panikoy alarmistov - ob etom my beseduem s glavnym redaktorom jurnala "Sentr Azii" Sultanom Akimbekovym.

- U nas uchastilisi sluchai, kotorye ocheni pohojy na terakty, hotya vlasty predpochitait davati im drugie nazvaniya. Kak vy schitaete, mojno ly govoriti o tom, chto v nashey strane iydet eskalasiya religioznogo ekstremizma?

Sultan Akimbekov: "Prosessy, tipichnye dlya vseh islamskih stran, budut tipichnymy y dlya nas"

V Kazahstane uchastilisi sluchay teraktov. Posledniy sluchay - vzryvy v Atyrau v nachale etoy nedeli. Islam­skiy ra­dika­lizm, kak by my etogo ny izbegali, postuchalsya v dvery y nashey strany, kotoraya do nedavnego vremeny schitalasi ostrovkom stabilinosty v nespokoynom regione Sentralinoy Aziiy.

Tak ly vse seriezno na samom dele ily my iymeem delo s panikoy alarmistov - ob etom my beseduem s glavnym redaktorom jurnala "Sentr Azii" Sultanom Akimbekovym.

- U nas uchastilisi sluchai, kotorye ocheni pohojy na terakty, hotya vlasty predpochitait davati im drugie nazvaniya. Kak vy schitaete, mojno ly govoriti o tom, chto v nashey strane iydet eskalasiya religioznogo ekstremizma?

- Bezuslovno, takaya problema esti, y ona stanovitsya s kajdym dnem vse bolee serieznoy. V etom net nichego sverh­­estestvennogo, prosto nujno ponimati suti prosessov, kotorye nachaly proishoditi v nashey strane posle togo, kak my obektivno staly chastiu musulimanskogo mira. To esti vse harakternye dlya nego prosessy budut tipichnymy y dlya nas, s popravkamy na nashu spesifiku. Vo vsem islamskom miyre sushestvuet problema politizasiy islama y opredelennoe kolichestvo ludey vystupaet s radikalinymy iydeyami, a znachiyt, takie ludy esti y u nas. Bolee togo, religioznaya tolerantnosti, prisushaya kazahstanskomu obshestvu, liyberalinye v selom podhody, kotorye sushestvovaly poslednie 20 let (napomniym, chto zakon ot 1992 goda byl ocheni liyberalinym), soz­daly opredelennye usloviya dlya shirokogo rasprostraneniya samyh razlichnyh iydeologiy religioznogo tolka, v tom chisle radikalinyh. Y eto obektivnyy prosess.

Ponyatno, chto propovedniki, kotorye pribyvaly na territorii Kazahstana y yavlyalisi nosiytelyamy radikalinyh religioznyh vozzreniy otnosiytelino prirody islama y toy roli, kotorui on doljen igrati v gosudarstve, priobrely zdesi kakoe-to kolichestvo svoih spodvijnikov. Eto sozdalo opredelennui sosialinui bazu pod te yavleniya, kotorye my segodnya nabludaem. Esly ludy sebya vzryvayt, znachiyt, u nih nakopilasi opredelennaya kriticheskaya massa v vospriyatiy imy nashey deystviytelinosti, ony uje gotovy idty na podobnye akty. Plus k etomu gosudarstvo nachinaet zanimati bolee otvetstvennui pozisii v voprosah kontrolya nad prosessamy v religioznoy sfere (svejiy priymer - prinyatie novogo zakona o religiiy). Nado priznati, chto drugogo vybora u nas net. Prejnee liyberalinoe otnoshenie so storony gosudarstva obektivno sposobstvovalo poyavlenii podobnyh radikalinyh nastroeniy v kakoy-to chasty obshestva, hotya y ne ocheni bolishoy.

- Inogda sozdaetsya vpechatleniye, chto vlasti ne sovsem adekvatno otnositsya k podobnym presedentam, zanimaya strausinui pozisii. Ne zamalchivaem ly my problemu?

- Ya tak ne dumay. Po krayney mere, priymeniytelino k tem sluchayam, kogda rechi iydet ob islamskom radikalizme. Delo v tom, chto gosudarstvo nachalo bolee ily menee seriezno zanimatisya etoy problemoy toliko v konse 1990-h godov. Potomu chto ranee v Kazahstane ee ne bylo. Kogda my govoriym, chto u nas v strane vse ety gody sushestvovala stabilinosti y ne bylo proyavleniy islamskogo radikalizma, to, po bolishomu schetu, v osnove etogo lejaly dve veshi: vo-pervyh, adekvatnaya v selom politika, kotorui provodilo gosudarstvo, a vo-vtoryh, nizkaya na tot moment stepeni religioznosty kazahskogo obshestva. K priymeru, Uzbekistan y Tadjikistan stolknulisi s politicheskim islamom y tesno s nim svyazannym radikalizmom eshe v 1990 godu. Vspomniym, kak togda dviyjenie "Adolat" vo glave s Djumaboem Hodjaevym (Djumoy Namanganiy), kotoryy pozje vozglavil Islamskoe dviyjenie Uzbekistana, zahvatilo gorod Namangan y borolosi protiv mestnyh mull, vystupavshih s pozisiy tradisionnogo islama. Ily vspomniyte Tadjikistan, gde Islamskaya partiya vozrojdeniya potrebovala vvedeniya v strane shariata, y eto stalo odnoy iz prichin grajdan­skoy voyny. My je s takimy vyzovamy togda ne stalkivalisi.

Kstati, sobytiya 1990-go v Namangane staly prichinoy segodnyashnego oblika Uzbekistana. Karimov postroil moshnui gosudarstvennui repressivnui mashinu, podavlyaishui radikalinye islamistskie dviyjeniya, kotorye, vprochem, deystvuyt y po sey deni. Vspomniyte vzryvy v Tashkente, napadenie boevikov IDU na Batken v Kyrgyzstane y t.d.

U nas je prosto byla problema propovednichestva radikalinyh iydey v dostatochno komfortnoy dlya etogo obstanovke. Pry etom nizkaya stepeni religioznosty kazahov sozdala usloviya dlya takih propovedey. Nado otmetiti, chto vnutry islamskogo mira sushestvuet serieznoe vnutrennee protivorechiye. S odnoy storony, esti tak nazyvamyy tradisionnyy islam, kotoryy formirovalsya sotny let. V ego ramkah dostigalsya konsensus mejdu mestnymy tradisiyamy y normativnym islamom. V rezulitate u nas segodnya slojilsya nekiy kompromiss. V chastnosti, soglasno mestnoy tradisii, v regione poklonyaitsya mavzolei Hodjy Ahmeta Yassaui, hotya dlya "normativnogo" klassicheskogo islama poklonenie mogilam svyatyh - eto mnogobojie (shirk).

S drugoy storony, v poslednee stoletie aktivizirovalisi storonniky iydey vozvrata k pervonachalinym sennostyam musulimanskoy obshiny vremen proroka Muhammeda. Ih eshe nazyvaIt priyverjensamy tak nazyvaemogo "chistogo" islama. Ony schitait, chto iymenno otkaz ot teh sennostey stal prichinoy vseh problem. Sobstvenno, boriba za vozvrat sennostey pervonachalinogo islama y sostavlyaet osnovu iydeologiy storonnikov radikalinyh islamistskih organizasiy. Teh, kto v islamskom miyre ne podderjivaet etu iydeiy, ony schitait liysemeramy (munafikamiy). S etim stalkivaitsya praktichesky vse musulimanskie strany.

Tak chto gosudarstvo seriezno zanimaetsya problemoy ekstremizma vsego desyatok let, y novyy zakon o religiy dal gosudarstvu instrument dlya etogo. Potomu chto prej­nyaya, vesima liyberalinaya redaksiya byla odnoy iz prichin togo, pochemu u nas tak voligotno sebya chustvovaly inostrannye propovedniki. Hotya gosudarstvo yavno ne hochet seyati paniku sredy naseleniya, y otsuda ostorojnosti v formulirovkah.

- Kak vy schitaete, v dostatochnoy ly mere mestnye vlasty otkryty dlya SMY togda, kogda proishodyat insiydenty s "radikalinym uklonom"?

- Ponyatno, chto opredelennaya ostorojnosti prisutstvuet, no davayte sravnim situasii, kotoraya byla neskoliko let nazad, s nyneshney. Ya dumay, eto nebo y zemlya. Gosudarstvo stanovitsya vse bolee otkrytym. Napriymer, poslednie sobytiya v Atyrau - o nih bylo soobsheno vovremya. Ponimaete, etoy otkrytosty toje nujno uchitisya. Posmotriyte na Rossii - tam uchatsya ne toliko tomu, kak borotisya s proyavleniyamy radikalinogo ekstremizma, no y tomu, kak informirovati ob etom obshestvo. Dlya nas je podobnye sobytiya staly neojidannostiu.

Konechno, obshestvo napugano, no chto mojet, po bolishomu schetu, sdelati gosudarstvo? Ya dumau, tot fakt, chto ono perehodit k bolee aktivnoy informasionnoy politiyke, uchitsya, - eto uje neploho.

- Mojno ly govoriti o tom, chto zapadnye oblasty nashey strany bolee podverjeny vliyanii religioznogo ekstremizma? Y esly da, to pochemu?

- Storonniky chistogo islama, napriymer salafity, u nas sushestvuit po vsemu Kazahstanu. No na zapade situasiya osobaya. Vo-pervyh, tam esti opredelennoe nedovolistvo tem, kak raspredelyaitsya neftyanye bogatstva. Vo-vtoryh, na zapade nabludaetsya bolee serieznyy rost sen: etot region ne iymeet svoey seliskohozyaystvennoy okrugi, v otlichie ot drugih oblastey strany. Vse prihoditsya importirovati, i, sootvetstvenno, produkty stanovyatsya doroje. Eshe odin ocheni vajnyy faktor zakluchaetsya v tom, chto zapadnye oblasty granichat s Severnym Kavkazom y Povoljiem, gde istorichesky ocheni razvity radikalino-islamistskie iydeiy.

Tradisionno v Kazahstane osnovnaya massa propovednikov - prishlye ludi. Do revolusiy eto byly mully iz tatarskih regionov Rossii, iz Sredney Azii. A Zapadnyy Kazahstan seychas otkryt dlya propovednikov Severnogo Kavkaza y Povoljiya.

Krome togo, napomnu, chto pervyy sezd Islamskoy partiy v SSSR prohodil v 1990 godu v Astrahany - toje nedaleko ot nashih graniys.

- V chem prichina togo, chto na yuge, tradisionno bolee religioznom, chem drugie regiony, situasiya s islamskim radikalizmom bolee spokoynaya, nejely na tom je zapade?

- Nado iymeti v vidu, chto yug Kazahstana vsegda byl religiozno bolee obrazovan, chem drugie rayony Kazahstana: svoe vliyanie okazyvalo sosedstvo s religioznymy sentramy Sredney Azii. Na yuge bolee obrazovannye mully, bolee obrazovannoe naseleniye. Tam ocheni siliny pozisiy teh, kto priyderjivaetsya tradisionnyh form islama, uslovno govorya, hanafitskogo mazhaba.

Esly posmotreti na tot je Uzbekistan, to mojno ponyati, chto gosudarstvo ne toliko provodit repressivnui politiku po otnoshenii k radikalino nastroennym storonnikam "chistogo" islama, no y opiraetsya na podderjku ofisialinyh mull, priyderjivaishihsya tradisionnogo napravleniya, v tom chisle y hanafitskogo mazhaba, kotoryy vystupaet protiv salafitov s jestkimy zayavleniyamiy.

Tak chto y u nas na yuge sushestvuet nekaya konkurensiya iydey. Na severe y zapade religioznaya obrazovannosti sushestvenno niyje. Zapadnyy Kazahstan - eto svoego roda tabula rasa, "chistaya doska". Tam radikalam propovedovati proshe. V otlichie ot yuga, gde lubaya salafitskaya propovedi stolknetsya s otvetnoy hanafitskoy propovediu.

Esly vzyati Aktubinskui oblasti, to v malenikoy derevushke, gde proizoshly izvestnye sobytiya, ne bylo daje mully. Naskoliko ya pom­nu, privozily tuda cheloveka s yuga.

Odnako obuchenie ne vsegda pomogaet reshiti takui problemu. Esly vy napravlyaete ludey na obuchenie v arabskie strany, to v itoge oni, skoree vsego, stanut priyverjensamy "chistogo" islama, a ne tradisionnogo dlya nas. A nasha versiya islama vstupaet v protivorechie s "normativnym" islamom, v chastnosti, v voprose pokloneniya mogilam svyatyh y ispolizovaniya v praktiyke drugih mestnyh tradisiy. Tak chto situasii s religioznoy neobrazovannostiu my takim obrazom ne razreshiym, a naprotiyv, stolk­nemsya s eshe bolishimy problemamiy.

- Kak vy schitaete, na segodnyashniy deni IDU predstavlyaet kakuI-libo opasnosti dlya Kazahstana?

- Kak izvestno, IDU organizovaly ludi, sostoyavshie v dviyjeniy "Adolat". Posle togo, kak ego liyder Djumaboy Hodjaev, ily Djuma Namangani, pogiyb, IDU stalo menee aktivnym. Voobshe, o takih dviyjeniyah nujno govoriti s bolishoy ostorojnostiu. Byly vremena, kogda boevikov IDU y chechenskih boevikov upominaly pry lubom terakte. Utverjdati, chto sushestvuet organizovannaya struktura, kotoraya baziruetsya na territoriy Afganistana y jdet svoego chasa, - nepravilino. Kogda IDU bylo na piyke svoey deyatelinosty v 1999-2000 godah y atakovalo rayony Uzbekistana y Kyrgyzstana, Islam Karimov govoril o tom, chto eto dviyjenie prishlo iz Tadjikistana. Tadjiky je uveryali, chto IDU prishlo iz Afganistana. V obshem, zdesi mnogo neponyatnogo. Vy, veroyatno, zadaly etot vopros potomu, chto Aleksandr Knyazev nedavno govoril o tom, chto poryadka 200 boevikov v IDU - kazahstansy. Ya ne iskluchau, chto v nashey strane esti ludi, kotorye teoretichesky gotovy proyty podgotovku v ryadah IDU. Odnako u nas ih sovsem nemnogo i, konechno, gorazdo menishe, chem v Uzbekistane.

Kogda govoryat, chto u IDU esti svoy "filial" v Kazahstane, nujno iymeti v vidu, chto zdesi mogut byti zameshany geopoliticheskie interesy. Vzyati hotya by posledniy roliyk, gde chleny neponyatnoy y neizvestnoy organizasiy "Soldaty Halifata" ugrojait Kazahstanu teraktamy potomu, chto v gosuchrejdeniyah zapretily komnaty dlya chteniya namaza. Ily vzyati zayavleniya "Talibana" po povodu togo, chto my hotim poslati v Afganiy­stan nashih ofiyserov. Y podobnye veshy slishkom chasto ispolizuitsya kak instrument davleniya na tu ily inui stranu. Nujno smotreti, komu eto na samom dele vygodno.

Bessporno, presedenty, kotorye u nas proishodyat v poslednee vremya s ustrashaishey regulyarnostiu, opasny. My vstupaem v tu fazu, cherez kotoruu proshly mnogie islamskie gosudarstva. Y nam neobhodimo razrabotati kompleks mer dlya togo, chtoby protivodeystvovati podobnym yavleniyam.

- A naskoliko adekvaten zakon, zapreshaishiy chtenie namaza v gosuchrejdeniyah?

- Esly u nas svetskoe gosudarstvo, to otdelenie gosudarstva ot religiy - odin iz kluchevyh prinsipov. Logika zakona postroena na etom. Y esly my otkryvaem komnatu dlya namaza, to po logiyke doljny otkryti i, uslovno govorya, chasovnu. Napriymer, v rossiyskoy armiy odno vremya obiyavilisi pravoslavnye svyashenniki. Posle etogo vstal vopros o prisutstviy tam mull. Ya schitai, chto zapret namaza iymenno dlya gosuchrejdeniy - eto pravilinyy hod. Dlya uchrejdeniy peniytensiarnoy sistemy mojno bylo by razreshiti molelinye komnaty.

- Kak segodnya obstoyat dela v Afganistane, y predstavlyaet ly eta strana ugrozu dlya Kazahstana?

- V Afganistane v poslednee vremya zametno politicheskoe obostreniye. Y vo mnogom eto svyazano so sluhamy o vozmojnom vyvode iz strany amerikanskih voysk. Nazvany daty - 2013-2014 gody, y mnogie dumait, chto je budet dalishe. Posle togo, kak byly obiyavleny sroki, proizoshel rezkiy vsplesk vnutripoliticheskogo protivostoyaniya. Byly ubity brat preziydenta Karzaya, ego sovetniyk, Burharudin Rabbani, bylo pokushenie na ubiystvo ministra vnutrennih del Bismillya-hana. Vse ponimait, chto esly amerikansy uydut iz Afganistana, to nachnetsya esly ne novyy vitok grajdanskoy voyny, to ocheni silinaya avtonomizasiya. Sobytiya posled­nih 30 let priyvely k tomu, chto vse etnicheskie y religioznye menishinstva vystupait protiv togo, chtoby v gosudarstve dominirovaly pushtuny. Poetomu vse ety gruppy segodnya gotovyatsya k tomu, chto posle uhoda amerikansev im priydetsya borotisya za svoiy avtonomii. Vnutripoliticheskaya situasiya okazyvaet ogromnoe vozdeystvie na rasklad sil vo vsem regione. Estestvenno, prisutstvuet y vneshnepoliticheskiy faktor, vedi Afganistan - sfera interesov Pakistana, Irana, SShA, Rossii, Kitaya. Krome togo, Afganistan - eto tak nazyvaemyy kluch k Sentralinoy Aziiy.

Do 2001 goda Rossiya y Iran podderjivaly Severnyy aliyans y ne davaly talibam ustanoviti vlasti na territoriy vsey strany. Taliby, podderjivaemye Pakistanom, hotely ustanoviti jestkiy islamskiy poryadok y otkryti transportnyy koridor v Sentralinui Azii. Posle 2001 goda sostoyalosi nekoe umirotvorenie situasii, no v itoge okazalosi, chto ona prosto zakonservirovalasi. Teperi vse obshiny vrode by nahodyatsya v miyre mejdu soboy, no arbitrom vystupait Soediynennye Shtaty.

Dlya Rossiy y Kitaya nejelatelino, chtoby otkrylsya yujnyy koridor cherez Sentralinui Azii. Rossiya voobshe vystupaet protiv lubyh koridorov, kotorye minuit ee territorii. Vspomniyte spory vokrug "Nabukko", to je samoe kasaetsya transafganskogo gazoprovoda. Kitai eto ne nujno iyz-za togo, chto Siniszyan-Uygurskiy avtonomnyy okrug - ego bolinoe mesto. Iran takje vystupaet protiv amerikanskogo prisutstviya, potomu chto opasaetsya strategicheskogo okrujeniya. Esti eshe y Pakistan, kotoryy hochet naladiti ekonomicheskie otnosheniya s Sentralinoy Aziey. Pry etom on reshiytelino protiv togo, chtoby pushtuny vystupaly za peresmotr granis mejdu stranami. Rechi iydet o tak nazyvaemoy Liniy Duranda.

Poluchaetsya, chto kajdaya vnutrennyaya sila v Afganistane iyshet podderjky u kakoy-to vneshney sily, chto sozdaet dopolniytelinoe napryajenie v strane. Mne kajetsya, chto voyny v Afganiy­stane ne budet, potomu chto amerikansy ne uydut s ego territorii. Daje esly ony anonsiruit svoy uhod, to uydut tak je, kak y iz Iraka: vrode ushli, a na samom dele ostalisi. K tomu je seychas hodyat sluhi, chto SShA zakluchaut s Afganistanom dliytelinyy kontrakt na stroiytelistvo tam voennyh baz. Da y voobshe, Shtatam nelogichno uhoditi iz Afganistana, tem bolee esly uchesti, chto vpolne vozmojna ih voyna s Iranom.

Dlya nas je vajno, chtoby afganskaya situasiya ne vyplesnulasi na nas v viyde bejensev, boevikov y t.d. Uhod amerikansev y posleduyshaya grajdanskaya voyna v etoy strane ne v nashih interesah.

Besedoval Igori HEN

http://www.camonitor.com/index.php?module=news&nid=1149