Tekst leksiiy

Dobryy vecher, bolishoe spasibo za priglasheniye. Kogda obsujdalasi tema leksii, pervonachalino ya predlojila bolee privychnui dlya sebya regionalistiku, a potom pomenyala. Seychas iydet shirokoe obshestvennoe obsujdenie problem Moskvy, togo, chto s ney proishodiyt. Davayte-ka pogovorim ob etom, vstroiv Moskvu v regionalistiku. Vot pro etot "zvuk", v kotorom ocheni mnogo chego…

V problemah Moskvy vse moskvichy razbiraitsya, kak v futbole. Esti raznye mneniya, chto ne tak, chto nado delati, chtoby gorod stal prigodnym dlya jizni. Nachnu s konstatasiy. Moskva – eto krupneyshiy ekonomicheskiy sentr strany, dokazyvati ne nado. No naskoliko on krupneyshiy, pochemu on krupneyshiy y pravilino ly on krupneyshiy – poprobuem pogovoriti. Moskva – eto yadro krupneyshey aglomerasiy strany. A naskoliko ona estestvenno razvivaetsya, sposobstvuit ly te resheniya, kotorye seychas prinimaitsya, eyo dalineyshemu razvitii? Moskva, bezuslovno, - sentr prityajeniya migrantov iz Rossiy y stran SNG. No pochemu eto tak, budet ly eto tak dalishe, nujno ly etomu prepyatstvovati? S konstatasiyamy vse ochevidno, a s voprosamy – net.

Tekst leksiiy

Dobryy vecher, bolishoe spasibo za priglasheniye. Kogda obsujdalasi tema leksii, pervonachalino ya predlojila bolee privychnui dlya sebya regionalistiku, a potom pomenyala. Seychas iydet shirokoe obshestvennoe obsujdenie problem Moskvy, togo, chto s ney proishodiyt. Davayte-ka pogovorim ob etom, vstroiv Moskvu v regionalistiku. Vot pro etot "zvuk", v kotorom ocheni mnogo chego…

V problemah Moskvy vse moskvichy razbiraitsya, kak v futbole. Esti raznye mneniya, chto ne tak, chto nado delati, chtoby gorod stal prigodnym dlya jizni. Nachnu s konstatasiy. Moskva – eto krupneyshiy ekonomicheskiy sentr strany, dokazyvati ne nado. No naskoliko on krupneyshiy, pochemu on krupneyshiy y pravilino ly on krupneyshiy – poprobuem pogovoriti. Moskva – eto yadro krupneyshey aglomerasiy strany. A naskoliko ona estestvenno razvivaetsya, sposobstvuit ly te resheniya, kotorye seychas prinimaitsya, eyo dalineyshemu razvitii? Moskva, bezuslovno, - sentr prityajeniya migrantov iz Rossiy y stran SNG. No pochemu eto tak, budet ly eto tak dalishe, nujno ly etomu prepyatstvovati? S konstatasiyamy vse ochevidno, a s voprosamy – net.

Esti y ne ochevidnoe. Moskva – eto globalinyy gorod? Raznye mneniya. Moskva – eto globalinyy finansovyy sentr? Poka net, esly byti chestnym. Moskva – eto gorod s komfortnoy sredoy? Polagay, chto malo kto v etoy auditoriy polojiytelino otvetit na dannyy vopros. Moskva – eto sosialino integrirovannyy gorod? Polagay, chto vryad ly kto-to s etim soglasitsya. A vse uspeshnye goroda, goroda kreativnye – oni, v obshem, sosialino integrirovany. Y posledniy vopros, na kotoryi, ya dumai, v auditoriy budet spektr mneniy: Moskva – eto razumno upravlyaemyy gorod? Ety bazovye voprosy, ony vitait v  vozduhe.

Poprobui oseniti prejde vsego ekonomiku goroda, upravleniye, budjetnye resursy, chelovecheskiy potensial. Razgovora ob urbanistiyke v privychnom ponimaniy ne budet: ya v ney ne spesialist. Ne mogu suditi, kak organizovano moskovskoe prostranstvo, pravilina ly radialino-kolisevaya struktura y chto s ney delati. Ne mogu govoriti o sosiologiy goroda, kakovy ego sosialinye gruppy, kak ony vzaimodeystvuyt – eto voprosy drugiym. A vot kakovy resursy goroda, kak rashoduetsya budjet, gorod kak ekonomicheskiy mehanizm –  ob etom y poydet rechi.

Nachnem s togo, chto Moskva – ne tochka v pustom prostranstve. Eto chasti Rossiyskoy Federasii; razvitie Moskvy tesno svyazano s tem, kak razvivaetsya strana. Chasto govoryat, chto Moskva – ne Rossiya, no eto ne tak. Moskva – eto ocheni Rossiya: rasionalinye, pravilinye izmeneniya v Moskve nevozmojny, poka ne proizoydut izmeneniya v Rossiyskoy Federasii. Poprobui dokazati eto polojeniye.

Nachnu s teorii, poskoliku eto leksiya. V regionalistiyke teoriy prostye, formul ne budet. Bazovaya teoriya, na kotorui my opiraemsya, kogda analiziruem razvitie gorodov-sentrov, - eto teoriya "sentr-periyferiya". Iz nee vyrosla teoriya globalinyh gorodov, opisannaya Saskiey Sassen. Teoriya "sentr-periyferiya" obiyasnyaet, pochemu v prostranstve vsegda sushestvuit sentry y periyferii. Sentry dlya togo, chtoby sozdavati innovasii, styagivait resursy iz periyferii: chelovecheskiye, finansovye y vseh drugih vidov. Toliko konsentrasiya resursov pozvolyaet sentram sozdavati innovasii. Vtoraya komponenta sentro-periyferiynoy teoriy takova: rodivshisi v sentre, innovasiy dvigaitsya zatem na periyferii. Dvuhtaktnyy mehanizm: snachala vpered vyryvaetsya sentr, potom, peredavaya innovasii, on podtyagivaet za soboy periyferii.

Vtoraya teoriya – diffuziy innovasiy Hegerstranda, ona obiyasnyaet, kak innovasii, rojdyonnye v sentre, rasprostranyaitsya v prostranstve. Napravleniy dva: na blijayshie poluperiyferiynye prostranstva, to esti v prigorody (blijnyaya diffuziya), y po iyerarhicheskoy sisteme gorodov – ot krupnyh k menee krupnym (dalinyaya diffuziya). Lubaya innovasiya, poyavivshisi v krupneyshem sentre, nachinaet dvigatisya v sentry menishego razmera y potom na periyferii. Tak razvivaetsya y organizuetsya prostranstvo. Logika ocheni prostaya: prostranstvo nigde y nikogda ne razvivaetsya ravnomerno. Eto ne apologiya neravenstva, a obiyasnenie ego estestvennogo, obektivnogo proishojdeniya.

V Rossiy iymenno tak rasprostranyalisi potrebiyteliskie innovasii: torgovye seti, internet, sotovaya svyazi. Ony rasprostranyaytsya po iyerarhiy gorodov: iz Moskvy y Piytera - v goroda-millionniki, zatem - v menee krupnye regionalinye sentry, promyshlennye sentry y dalee na periyferii. Y nikak inache, hotya skorosti raznaya. Blijnyaya diffuziya – eto priymer Podmoskoviya, aglomerasionnogo prostranstva, kotoroe bystro vosprinimaet innovasii. Samoe glavnoe, chto tak je rasprostranyaetsya modernizasiya obraza jizni. Poka ee net v sentrah – ne mojet byti na periyferii. Jelaniya podnyati kakiye-to periyferiynye territoriy s pomoshiu superinnovasionnyh proektov obrecheny, potomu chto poka net diffuziy – territoriya ne gotova k innovasii. Esly ne meshati innovasiyam, proishodyat udiviytelinye veshi. Posmotriyte, kak menyaetsya dolya Moskvy, Sankt-Peterburga, gorodov-millionnikov, polumillionnikov, dvuhsotpyatiydesyatitysyachnikov v vvodimyh ploshadyah giypermarketov, Klassicheskaya diffuziya innovasiy. Snachala vsyo konsentrirovalosi v Moskve y Sankt-Peterburge, cherez 7-8 let kartina raspredeleniya sovsem inaya. Esly bariery nizkiye, to innovasii, osobenno potrebiyteliskiye, razvivaitsya y peremeshaytsya v prostranstve normalino. Glavnoe, chtoby ne bylo barierov, chtoby plohie instituty ne prepyatstvovaly rojdenii y prodviyjenii innovasiy.

Odnako po ocheni mnogim tendensiyam Rossiya nenormalinaya strana. Poprobui eto dokazati priymeniytelino k Moskve. V konse 1990-h Moskva konsentrirovala chudovishno vysokui dolu investisiy, vvoda jiliya, oborota roznichnoy torgovli. Cherez 10 let dolya Moskvy neskoliko snizilasi, otchasty iyz-za blijney diffuzii. Napriymer, stroiytelistvo jiliya peremestilosi za predely MKAD. V ostalinom konsentrasiya ostaetsya vysokoy. Dolya Sankt-Peterburga v osnovnyh pokazatelyah nevelika. Zametno uvelichilasi dolya gorodov-millionnikov, osobenno v oborote torgovly y vvode jiliya, tak kak vyrosly dohody naseleniya. No kak siydely millionniky v investisionnoy yame, tak y sidyat. Eto bolishaya problema, obuslovlennaya munisipalinym statusom regionalinyh sentrov, a takje styagivaniyem vseh deneg v Moskvu. Nesmotrya na piyterskoe proishojdenie duumvirata, y dolya Sankt-Peterburga v investisiyah s trudom vyrosla s 3 do 5% za 1998-2008 gody. Investisiy shly na osvoenie novyh neftegazovyh mestorojdeniy, a vovse ne na razvitie krupneyshih gorodov strany, karkasa eyo innovasionnogo razvitiya.

Sleduet upomyanuti y teorii novoy ekonomicheskoy geografii, kotorui sozdaly Pol Krugman, Fudjita, Veneblz y drugie regionalinye ekonomisty. Ony oblekly v formuly slova geografov pro prostranstvo y tem samym sdelaly iz neponyatnoy nauky ekonomicheskaya geografiya ponyatnui nauku prostranstvennaya ekonomika. V formulah prostranstvennoy ekonomiky ocheni mnogo dopusheniy, y esly ih prikladyvati k realinoy jizni, to silino ne sostykuetsya. Tem ne menee, eto ocheni bolishoy vklad v razvitie prostranstvennoy nauki. On pozvolil na modelinom urovne obiyasniti, v chyom ekonomicheskiy smysl aglomerasionnogo effekta, pochemu pry opredelyonnyh obstoyatelistvah y ekonomicheskaya aktivnosti, y rabotniky konsentriruitsya v odnih mestah y uhodyat iz drugiyh. Novaya ekonomicheskaya geografiya obiyasnyaet, chto razvitie sentralinyh gorodov svyazano s politicheskom rejimom v strane: chem bolee avtoritaren y totalitaren politicheskiy rejiym, tem pry prochih ravnyh giypertrofirovannee funksiya sentralinogo goroda. Logika dostatochno ponyatnaya: vse resheniya prinimaitsya v odnom meste. Vesi biznes dlya togo, chtoby reshati voprosy, styagivaetsya v odno mesto, resursy styagivaitsya tuda je.

Novaya ekonomicheskaya geografiya takje obiyasnyaet, chto razvitie sentralinogo goroda zavisit ot otkrytosty ekonomiki. IYmeetsya v vidu svoboda peresecheniya graniys, vozmojnosti transgranichnyh vzaimodeystviy, kotorye usilivait vygody prigranichnogo polojeniya. Tak vot, v avtoritarnyh y totalitarnyh sistemah sentralinye goroda vsegda giypertrofirovanno styagivait ekonomiku, a transgranichnyi, prigranichnyy effekt ne rabotaet, potomu chto jyostkosti barierov granisy vysoka, daje v rynochnoy ekonomiyke. Nashy prigranichnye regiony razvivaitsya ploho, Kaliningradskoy oblasty potrebovalisi "kostyli" v viyde osoboy ekonomicheskoy zony, v poslednie gody oblasti rosla bystro, no 10 let rosta pochty ne bylo. Effekt ot prigranichnogo polojeniya viyden toliko v Leningradskoy oblasti, no pomimo etogo esti vygody aglomerasionnogo effekta, vedi chasti Leningradskoy oblasty vhodit v aglomerasii Sankt-Peterburga. Nujny dvoynye preimushestva, chtoby " mashinka zarabotala".

Eshyo odna teoriya rojdena urbanistom Richardom Floridoy –  eto kreativnye goroda. Ona ocheni modnaya, vse eyo upominait. Kreatiyv, po Floriyde, formiruit sovmestno try "T": novye tehnologii, talanty, to esti konsentrasiya chelovecheskogo kapitala, y tolerantnosti. Gorodskaya sreda bez nih kreativnoy byti ne mojet. Vy mojete oseniti ety try "T" priymeniytelino k Moskve: y po tehnologiyam, y po tolerantnosty esti voprosy, no talantami, ya nadeisi, rossiyskaya zemlya ne oskudela, y ony konsentriruitsya v Moskve.

Analizu regionalinogo razvitiya pomogaet institusionalinaya ekonomika, raskryvaishaya ponyatie statusnoy renty. V regionalistiyke statusnaya renta – eto renta administrativnogo statusa. Moskva – stolisa Rossii, etot status daet preimushestva, osobenno silinye pry sentralizovannom politicheskom rejiyme.

Aglomerasionnyy effekt – estestvennoe preimushestvo Moskvy, rojdennoe geograficheskoy konsentrasiey vseh vidov deyatelinosty y naseleniya. Kak rabotaet aglomerasionnyy effekt? Vo-pervyh, eto effekt masshtaba: pry ukrupneniy umenishaytsya izderjky na edinisu produksii. Vo-vtoryh, eto drugie preimushestva konsentrasii: luchshie usloviya dlya tehnologicheskoy konkurensiy – vash konkurent ryadom, vy vidiyte, chto on sdelal, y reagiruete na eto, sorevnuyasi y obmenivayasi novymy znaniyami. Plus k tomu, aglomerasionnyy effekt rojdaet konsentrasii trudovyh resursov, a eto luchshiy vybor dlya rabotodatelya, y bolee shirokiy vybor rabochih mest dlya rabotnika. Y eto konsentrasiya potrebiyteley, kotoraya rasshiryaet rynok dlya proizvodiytelya. Do kakogo-to predela aglomerasionnyy effekt rabotaet kak perpetuum mobile, barierom razvitiya vystupait libo infrastruktura, libo ekologiya. Aglomerasionnyy effekt deystvuet vo vseh stranah.

Za schyot chego razvivaetsya Moskva? Za schyot estestvennyh konkurentnyh preimushestv, to esti aglomerasionnogo effekta, funksiy sentra v sentro-periyferiynoy modeli, nalichiya tryoh "T"? Ily v pervuy ocheredi eto statusnaya renta, rojdyonnaya sverhsentralizasiey upravleniya gosudarstvom, y kak sledstviye, sverhsentralizasiey upravleniya biznesom. Poprobui sootnesty dva etih faktora. Ponyatno, chto uravneniy regressiy ne budet, no na urovne faktov poprobuy predlojiti vam nekotorye obiyasneniya, kotorye mne kajutsya logichnymiy.

Po sravnenii s devyanostymy godamy effekt statusnoy renty vyros y sushestvenno iskazil realinye preimushestva razvitiya Moskvy. Dolya Moskvy v VRP (summe valovyh regionalinyh produktov vseh subektov Federasii) - 24% v 2009 godu, a v 90-e gody bylo 14%; v investisiyah – 11%, a s Moskovskoy oblastiu 17%; v oborote roznichnoy torgovly – 20%, vo vneshney torgovle – 40%, to esti funksiy vneshney torgovly pochty napolovinu konsentrirovany v Moskve. Strana neftegazovogo eksporta, nefti y gaz proizvodyatsya v Tumenskoy oblasti, a dolya Moskvy v eksporte - 23%, v Tumenskoy oblasty – 12%. Dlya sravneniya, dolya Moskvy v naseleniy – 7%.

Moskve daje pripisyvaitsya institusionalinye preimushestva. Znaete ly vy, chto 10% dobyvayshey promyshlennosty Rossiy pripisano k gorodu Moskve, eto neftegazovaya promyshlennosti. Kto davno ne viydel fakel, vyshky v stoliyse, shodiyte k okulistu. Do krizisa 20% dohodov budjetov vseh regionov – eto dohody budjeta Moskvy. Giypertrofiya ochevidnaya, ona obuslovlena v pervui ocheredi sverhsentralizasiy, polucheniyem Moskvoy nezarabotannyh deneg. Kogda territoriya jiyvyot y upravlyaetsya na nezarabotannye denigi, dovolino slojno predstaviti, chto ety sredstva budut effektivno rashodovatisya. Nevajno, kakova familiya cheloveka, stoyashego vo glave etoy territorii, Ivanov, Petrov, Lujkov, Sidorov ily Sobyanin – sushestvovanie na rentu sozdaet ishodno predposylky dlya neeffektivnyh resheniy.

Posmotrim na budjet Moskvy. Do krizisa, v 2008 godu, v strukture ego dohodov pochty polovinu dohodov sostavlyal nalog na pribyli organizasiy. Esly vy dumaete, chto eto malyi-sredniy biznes, to vy oshibaetesi. Eto Rosnefti, Gazprom y dalee po spisku. Nalogy na dohody moskvichey, tochnee – vseh rabotayshih v Moskve, formiruit treti dohodov stolisy. V Moskve gigantskoe po sene imushestvo, no dohody ot nego – vsego lishi 6%. Aksizy y nalogy ot malogo biznesa – 2-4%. Gorod jiyvyot na rentu pribyli, kotoraya akkumuliruetsya v shtab-kvartirah krupneyshih kompaniy. V 2007-m godu dolya naloga na pribyli dostigala 55%, ny v odnom dobyvayshem subekte RF dolya naloga na pribyli ne byvaet bolishe 44-45%. V krizis v Moskve ona ruhnula do treti, v 2011 godu vosstanovilasi do 43%. Krizis proshyol dlya Moskvy dovolino bystro s tochky zreniya nalogovyh postupleniy, y rentnyy dohod v selom vosstanovilsya.

Kak rashoduetsya eta renta? Esly vzyati vse investisiy izo vseh budjetov subektov RF, to do krizisa na dolu Moskvy prihodilasi treti, vsya ostalinaya Rossiya – dve treti. Kogda v budjete mnogo deneg, ih nujno tratiti. Iz obshego obema investisiy v Moskvu 35-45% vseh investisiy sostavlyaly investisiy iz gorodskogo budjeta. Takogo net nigde. Kontroli nad moskovskim stroykompleksom – eto ne prihoti Yuriya Mihaylovicha Lujkova, a effektivnyy sposob maksimizasiy rentnyh dohodov. Chto iymeiy, to y trachu. Do teh por, poka v Moskve budet takoy uroveni budjetnyh dohodov, iziyatie renty budet vosproizvoditisya. Mojno byti stoykim olovyannym soldatikom y kategorichesky otkazyvatisya, no sistema prinudit delati to, chto maksimiziruet rentu. Neeffektivnoe investirovanie iz budjeta Moskvy doljno sokrashatisya, inache rentnoe povedenie budet vosproizvoditisya.

Teperi o moskvichah. Sifry naseleniya Moskvy kak v banalinoy priskazke: esti loji, bolishaya loji y statistika. Moy kollegiy-demografy v odin golos govoryat, chto net nikakih 11,5 millionov, v Moskve byl bolishoy obiyom dvoynogo schyota. Vy pomniyte, chto v perepisy 2002 goda Moskve dobavily poltora milliona, v posledney perepisy eshe million, eto uje stanovitsya durnoy tradisiey. My govorim o postoyannom naselenii. No v Moskve bolee milliona trudovyh migrantov iz drugih stran y regionov, y eshe kajdyy deni okolo milliona podmoskvichey priyezjaiyt na rabotu. Eto osenki, statistiky net.

Moskva iymeet preimushestvo v vozrastnoy strukture naseleniya. Hotya dolya trudosposobnogo naseleniya (63%) nemnogim vyshe sredney po Rossii, no s uchyotom teh, kto priyezjaet y vnosit svoy trudovoy vklad, realino ona namnogo vyshe. V to je vremya Moskva - gorod stareyshiy, ocheni vysoka dolya lis v pensionnyh vozrastah (24%), eto nagruzka sosialinymy obyazatelistvami. Luboy vlasti, pomimo raspila rentnyh nalogovyh sverhdohodov, prihoditsya dumati o tom, chto delati s pensioneramiy.

Moskva sobiraet ocheni vysokui dolu rossiyskoy migrasii. V poslednie try dokrizisnye goda 60% chistoy migrasiy (pribyvshie minus vybyvshiye) vnutry Rossiy osedalo v Moskovskoy aglomerasiy (Moskve y oblastiy), eshyo 20% - v Sankt-Peterburge y Leningradskoy oblasti. Na vsu ostalinuu Rossii ostavalosi 20%. Migrasiya, kotoraya schitaetsya Rosstatom, – s peremenoy mesta jiytelistva, to esti na postoyannoe mesto jiytelistva v Moskvu.

Utyosov byl prav: moskvichy ocheni dorogiye. Vysoky y dohody, y stoimosti jizni: projitochnyy minimum v Moskve vyshe srednego po Rossiy v 1,5 raza. Srednedushevye dohody moskvicha vyshe projitochnogo minimuma v 6 raz, jiyteley Sankt-Peterburga – v 4 raza, v srednem po strane – chuti bolee 3 raz, kak y v Moskovskoy oblasty blagodarya usiylenii aglomerasionnogo effekta v period ekonomicheskogo rosta. Eto gigantskoe preimushestvo Moskvy. Ochevidno, chto uj esly ehati, to v Moskvu. Razryvy v dohodah y zarabotnoy platy v znachiytelinoy stepeny obuslovleny sverhkonsentrasiey finansovyh resursov v Moskve. Podtyanuti millionniky do priyemlemogo sopostavleniya s Moskvoy ne pozvolyaet sverhsentralizasiya. Ona rojdaet rentu sverhdohodov, y ona rasprostranyaetsya na denejnye dohody naseleniya.

Moskva bogataya… No kak regionalist doljna chestno skazati, chto statistika ne znaet, skoliko v Moskve deneg, ona delaet doosenki. Glava Rosstata Surinov na odnoy iz prezentasiy Doklada o razvitiy chelovecheskogo potensiala v Rossiy skazal, chto v Rossiy regionalinoy statistiky net. Utverjdenie jestkoe, no dlya Moskvy, skoree, eto tak. Obrashai vashe vnimanie vot na etu tablisu. Kak izvestno, dohody naseleniya skladyvaitsya iz dohodov ot legalinoy zarabotnoy platy, predprinimateliskogo dohoda, sosialinyh vyplat, dohodov ot sobstvennosty y drugih dohodov, v razdele «drugie dohody» sidit skrytaya zarabotnaya plata. Udiviytelinye veshy prohodyat v Moskve: v 2000 godu dolya legalinoy zarabotnoy platy sostavlyala toliko 18% ot vseh dohodov naseleniya, v 2009 godu vyrosla do 43% , eto srednerossiyskiy uroveni. Kak udalosi eto sdelati, y mojno ly etomu veriti? Otchasty - da, esly pomniti pro institusionalinye faktory. V 2005 godu v Moskve strahovye vozmesheniya sostavlyaly treti vseh sosialinyh vyplat naselenii, a v 2009 godu, putyom vykorchyovyvaniya seryh zarplatnyh shem, eta dolya snizilasi v try raza. Otchasty moskovskie zarplaty udalosi obeliti, no naskoliko - ne znaet nikto.

Roli renty v raznyh aspektah jizny razlichna. V Moskve ogromnyy y raznoobraznyy rynok truda, vysokooplachivaemye rabochie mesta konsentriruitsya v stoliyse y blagodarya rynochnym mehanizmam aglomerasionnogo effekta, y vsledstvie statusnoy renty. Renta eshe silinee vliyaet na sosialinui politiku goroda, blagodarya ey vyplachivaitsya moskovskie nadbavky k pensii, kotorye vploti do 2011 goda dovodily pensiy do polutora, a zatem - do dvuh projitochnyh minimumov pensionera. V ostalinyh regionah toliko v proshlom godu staly dovoditi do prosto minimuma. Znachiytelinye nadbavky k zarabotnoy plate budjetnikov – eto toje raspredelenie sverhdohodov. Vozmojnosti pereraspredeleniya sverhdohodov sohranila v Moskve pochty sovetskuy oplatu JKU: v Moskve platyat 2/3 stoimosty JKU (v 2007 godu – polovinu), hotya federalinyy zakon trebuet 100%-y oplaty. Takaya sistema v pervui ocheredi ekonomit rashody ludey, obladayshih maksimalinoy jilishnoy ploshadiu. Dotasiy lokalinym monopolistam JKH finansiruitsya za schyot sverhrenty. S prihodom Sobyanina sistema nachala menyatisya, no medlenno. Jilishnye subsidiy moskvichy vyplachivait ne s 22% ot dohoda semii, kak vo vsey Rossii, a s 10%. Razvitoy sosializm vozmojen toliko pry jizny goroda na sverhdohody.

Chto eshyo porojdaet renta? Gigantskiy razryv v dohodah: daje po ofisialinoy statistiyke Rosstata differensiasiya desilinyh grupp, to esti 10% samyh bogatyh y 10% samyh bednyh jiyteley Moskvy, sostavila v 2007 godu 42 raza. Ona dolgo derjalasi vyshe 40 raz - y vdrug v 2009 godu sokratilasi do 33 raz. Eto eshe odin priymer chudes moskovskoy statistiki. Sredy 10% naibolee obespechennyh net Abramovicha, bogatye ne popadait v vyborku Rosstata. Eto upper-middle class, verhnyaya chasti srednego klassa. Normalinogo integrirovannogo goroda pry takih razryvah byti ne mojet. Povyshennaya stoimosti jizny tipichna dlya vseh krupneyshih gorodov, eto izderjky aglomerasionnogo effekta. No v Moskve gigantskie razryvy v dohodah eshe bolishe povyshait stoimosti jizni. Eto usilivaet masshtaby bednosti. Uroveni bednosty v stoliyse nevysok (11% naseleniya) y niyje srednego po strane (13-14%). Proizvedem prosteyshee arifmeticheskoe deystviye: 10% ot 11 millionov jiyteley – eto bolee milliona bednyh. Sosialinye programmy, napravlennye na ih podderjku, esti, no osnovnye sredstva idut na doplaty pensioneram.

Kak moskovskaya vlasti pytaetsya reshiti problemu? Esti sposoby uluchsheniya situasiy y sposoby «boriby so statistikoy». Na grafiyke priyvedeny projitochnye minimumy pensionerov, detey y trudosposobnyh jiyteley Moskvy otnosiytelino srednih po Rossiy dlya etih vozrastnyh grupp. Moskva – dorogoy gorod, poetomu v ney projitochnyy minimum vyshe. No obratiyte vnimaniye: projitochnyy minimum trudosposobnogo naseleniya Moskvy v poltora raza vyshe srednerossiyskogo, a moskovskih pensionerov – toliko na chetverti. Neujely moskovskomu pensioneru jiti v stoliyse namnogo deshevle? Net, eto sposob boriby s bednostiu pensionerov. Moskovskiy budjet peregrujen sosialinymy obyazatelistvami, v poslednie dva goda doplaty pensioneram dostigly 10% vseh ego rashodov. S dovolistviya snyati nelizya, v gorode ocheni dorogaya jizni, no uje nevozmojno platiti nadbavky v teh masshtabah, v kotoryh obeshali. Situasiya tupikovaya, no vmesto chestnoy popytky obsuditi puty vyhoda byl vybran samyy prostoy sposob: tiho zanijati projitochnyy minimum. Eta shema slojilasi pry Lujkove, a novye vlasti, na moy vzglyad, prinyaly bolee chestnoe reshenie – zafiksirovaly verhnuu granisu doplaty, y teperi net nujdy himichiti s projitochnym minimumom.

Problemu postareniya moskvichey priydyotsya reshati, potomu chto eto eshyo y silineyshaya sosialinaya iskluchyonnosti. Ocheni vysokaya dolya pojilyh v ogromnom gorode – eto anomaliya, potomu chto iz krupneyshih gorodov ludy stremyatsya v starosty uehati bliyje k prirode. Moskovskie vlasty ozvuchivait takie predlojeniya, no toliko draznyat ludey.  Poka v Rossiy takoy uroveni sverhsentralizasiy y denigy konsentriruitsya v Moskve, etu problemu razumnym putyom ne reshiti. Nado byti samoubiysey, chtoby pereehati iz Moskvy v gorod Pupkinsk y tam lechitisya. V Moskve nevajneskoe zdravoohraneniye, no nastoychivye pensionery poluchait medisinskie uslugi. V gorode Pupkinske ih prosto mojet ne byti. Sverhsentralizasiya opyati sozdayot lovushku, zakryvaya puti k razumnomu reshenii problemy.

Eshe odna problema: v Moskve bolishoy migrasionnyy pritok, obostryaitsya trudnosty adaptasiy migrantov. No esly vse finansovye resursy skonsentrirovany v stoliyse – na chto rasschityvait moskvichi? Dumait, chto migranty v Ryazani doljny ehati? V Ryazani, vozmojno, toje esti rabota, no zarplata v 2,5 raza niyje. Migranty-rossiyane y migranty iz blijnego zarubejiya prinimait rasionalinye resheniya.

Moskva razduta, kak flus, nezarabotannymy rentnymy dohodami. No esti vneshnie obstoyatelistva neodolimoy sily, kotorye pokazyvait – chto-to ne tak, y sistema perestraivaetsya. Kazalosi, chto krizis mog sygrati etu roli. V krizisnom 2009 godu dohody budjeta Moskvy ruhnuly na 22%, vseh subektov RF – toliko na 4%. Stolisu podderjal NDFL, on praktichesky ne padal. Moskva vela sebya razumno, sokrativ rashody: v 2009 godu – na 12%, a v 2010 eshyo bolishe. Gorod popytalsya po odyojke protyagivati nojky – y eto horoshiy znak. Moskva korrektno vela sebya s rashodamy na gosupravleniye, ne narashivaya iyh. Za dva goda na 45%, pochty vdvoe, snizilisi rashody na nasekonomiku, rezko sjalasi neeffektivnaya sistema budjetnyh investisiy. Bolee chem na 40% za dva goda sokratilisi y rashody na JKH. Vse eto nachalosi eshyo pry Lujkove. Esly biti kirpichom po golove, to lubaya sistema sposobna na adekvatnui reaksii, daje Yuriy Mihaylovich Lujkov!

Esti drugoe obstoyatelistvo neodolimoy sily – federalinaya vlasti. Na grafiyke pokazana dinamika rashodov na sosialinui politiku: v selom po Rossiy ony vyrosly za dva krizisnyh goda na 55%, v Moskve dinamika takaya je. Esly vo vsey strane prinyat prioriytet sohraneniya sosialinoy stabilinosty putyom zalivaniya denigami, to etot prioriytet budet realizovan y v stoliyse. Nujno sobludati sosialinye obyazatelistva, chtoby elektorat pravilino golosoval, zdesi federalinyy kontroli jestkiy. Pochty 20% moskovskogo budjeta rashoduetsya na sosialinui politiku, v nachale 2000-h eta dolya sostavlyala 5-6%, maksimum 8%. Igra v populizm nakazuema, y moskovskiy budjet gnyotsya pod tyajestiu gigantskih sosialinyh obyazatelistv. Iz 20% rashodov na sospolitiku 16% – eto vyplaty naselenii. Kajdyy desyatyy rubli moskovskogo budjeta tratitsya na pensionnye nadbavki. Takogo net nigde v Rossii. Moskva stala zalojniysey problem pojilogo naseleniya s nizkimy dohodami, ego nizkoy mobilinosti. Sbity prioriytety: vedi ne toliko denigy nujny, no y lekarstva. Kak reshati etu problemu? Net otveta. Platyat, deystviytelino nemalo sdelano, no budjet iznemogaet. Y net sveta v konse tonnelya, on potushen plohimy institutamiy.

V 2011 godu dohody budjeta vyrastut do 1,5 trln. rubley y perekroyt krizisnyy spad. Kak budet tratitisya budjet? 20% rashodov budjeta iydet na sosialinui zashitu, eshyo 20% poydyot na reshenie transportnyh problem. V 2011 godu rashody na dorojnoe hozyaystvo y transport za yanvari-avgust sostavlyayt poryadka 80 mlrd. rubley, to esti po itogam goda ony vyidut na 120 mlrd. rubley. V 2012 godu planiruit potratiti vdvoe bolishe. Kak eto budet tratitisya? V otvet - tishina. Eto bolishoy stili epohi: my znaem, kak nado, my sdelaem vam horosho.

Poprobui sistematizirovati riski. Moskva oshutila seriyoznyy politicheskiy press sosialinyh obyazatelistv. Eta problema rojdena rentoy y s pomoshiu renty dalishe razreshitisya ne smojet, sena voprosa budet chudovishnoy. Moskva v infrastrukturnom kollapse, te sredstva, kotorye zaplanirovany, problemu ne reshait, potomu chto u etoy problemy net investisionnogo resheniya, nujny takje institusionalinye resheniya. Moskva stala migrasionnym pylesosom, plavilinyy kotel ne rabotaet. Ne snijaetsya silineyshaya sosialinaya polyarizasiya. Rastut ekologicheskie riski. Novaya vlasti stanovitsya poluchatelem ogromnoy renty.

Budushee Moskvy – innovasionnaya ekonomika, biznes-uslugi, obrazovaniye. Eshe odin vektor – "serebryanaya ekonomika", t.e. uslugy dlya pojilyh: platnye, besplatnye, volontyorskiye, integrasiya budjeta y rynka v tom, chtoby obespechiti dostoynuy jizni pojilyh moskvichey. Ochevidnyy vektor – razvitie infrastruktury, nachinaya ot tochechnoy rasshivky do perspektivnogo gorodskogo planirovaniya, formiruishego komfortnui sredu. Eto otkrytaya politika, gde iyshetsya konsensus interesov raznyh grupp grajdan. Kuda doljny dvigatisya ekonomika y upravlenie Moskvy – nikakih zagadok net. No mojno ly reshiti problemy v Moskve tak, kak ih seychas pytaytsya reshiti, da eshyo v otryve ot problemy renty sverhsentralizasiiy?

Poka esti stolichnaya renta sverhsentralizasii, rasschityvati na rasionalinye resheniya krayne slojno. Priymer – rasshiyrenie territoriy Moskvy v 2,6 raza. Takie resheniya voobshe bez ekspertizy ne prinimaitsya, eto voluntarizm v ramkah burokraticheskoy logiki. Chto vajno dlya burokrata, kogda on pytaetsya reshiti problemu? Da, gorod zadyhaetsya v svoih granisah, no pry etom 15-18% ego territoriy – promzony, kotorye zanyaty neponyatno kem. Jivyh predpriyatiy net, krizis dobil nekonkurentosposobnui promyshlennosti Moskvy, letom 2011 goda promyshlennyy spad v stoliyse sostavil -35% ot dokrizisnyh pokazateley. Zavod «Serp y molot» uje davno ne rabotaet, ne mojet vyjiti Shinnyy zavod v tryoh kilometrah ot Kremlya. Moskva – postindustrialinyy gorod. Territoriy umershih promyshlennyh predpriyatiy bolishiye, no imy nado zanimatisya. Dlya burokratiy gorazdo proshe priyrezati novye territorii, nazvav ih  aglomerasiey. Moskovskaya aglomerasiya – drugaya, v forme osiminoga, ona bystree rastet po magistralyam iz stolisy po vsem napravleniyam, ohvatyvaya novye territorii, dobirayasi v sosednie regiony - do Gagarina, Pereslavlya-Zalesskogo, za Petushki, y chuti medlennee – v mejmagistralinyh prostranstvah. Eto estestvenno rastushiy organizm. Priyrezka je presledovala burokraticheskie seli. Na moskovskom budjete y tak visit tucha sosialinyh obyazatelistv, ih nelizya uvelichiti, poetomu iz Moskovskoy oblasty yuvelirno vyrezan kusok, v kotorom projivaet toliko 260 tysyach chelovek. Zachem muchitisya s promploshadkami, neudobiyami, vozimem samyy svobodnyy s tochky zreniya zastroyky kusok oblasty s selihozzemlyami, lesnymy massivami. Moskovskomu stroykompleksu obespechen front rabot. V etom sektore luchshaya infrastruktura, Kiyevskoe y Borovskoe shosse uje priyvely v poryadok, s Kalujskim poka ploho, no ono nebolishoe, problemy reshaemy. Priyrezka sdelana po prinsipu: zapas karman ne tyanet. Upryomsya – razberyomsya, chto-nibudi pridumaem. Drugih obosnovaniy dlya opisaniya togo, chto my s vamy seychas iymeem, ya ne viju.

Moy kollega, Vyacheslav Leonidovich Glazychev, govoriyt: aglomerasiy razvivaitsya gorizontalino, putem vzaimodeystviya raznyh struktur – munisipaliytetov, sosednih regionov. Eto dogovornye otnosheniya y koordinasiya, obshee planirovaniye, sozdanie edinoy infrastruktury. No razve ne ponyatno, chto u nas ne umeit dogovarivatisya gorizontalino? Y eto eshyo odno tyajeloe sledstvie sverhsentralizasiy y sverhvertikalizasii. Regiony y munisipaliytety otucheny ot vzaimodeystviya, privychney konfrontasiya. Kulitura zadayotsya vertikalizasiey, v tom chisle y upravlencheskaya, politicheskaya kulitura. Poetomu moskovskie problemy – problemy aglomerasiy – ne reshatsya bez otkaza ot sverhvertikalinoy sistemy upravleniya.

Kakovy riski, esly proekt «Bolishaya Moskva» budet realizovan? Esti priymery drugih bolishih proektov, kotoryh v Rossiy nynche selye stada. Na sammit ATES v Primorskom krae v 2011 godu potracheno 12% vseh investisiy iz federalinogo budjeta. Kak vy dogadyvaetesi, ne vo vsyom Primorskom krae, a v gorode Vladivostok s ostrovom Russkiy. V Krasnodarskom krae – 13%, v blijayshie gody vsya strana budet rabotati na Olimpiadu. Tak eto je horosho, skajete vy, potom budet bolishaya Moskva, kak toliko provedyom Olimpiadu, vse denigy skonsentriruem y budem sozdavati novuy Moskvu. Malenikoe utochneniye: v 2011 godu Moskva poluchila 10% vseh federalinyh investisiy, pry Lujkove bylo 5-6%. Dobaviti budet trudno. Neizbejnym sledstviyem bolishogo proekta budet rezkoe usiylenie pritoka trudovyh migrantov. V zastroyke Vladivostoka y Sochy v osnovnom zanyaty trudovye migranty – ot kirgizov do yugoslavov, vygodnyh dlya podryadchikov vysokokvalifisirovannyh ily deshyovyh stroiyteley, a mestnoe naselenie ne nanimait. Gospodin Sobyanin utverjdaet, chto «u nas bolishoy stroykompleks, my budem bolishuy Moskvu stroiti svoimy rukamiy». A kto v etom bolishom moskovskom stroykomplekse konkretno mesit beton y stykuet plity? Vy ih viydeliy.

Resheniya o zemleotvodah v usloviyah rentnoy ekonomiky sozdayt gremuchuy smesi. Ony budut prinyaty v polizu moskovskogo stroykompleksa, tochnee - piyterskih struktur y krupnogo biznesa, vse bolee kontroliruishih moskovskiy stroykompleks. Lobbistskoe davlenie v otsutstvie snizu grajdanskogo kontrolya nikakim obrazom ne ogranichivaetsya. Priyrezannye territoriy pry evolusionnom razvitiy aglomerasiy mogly by razvivatisya estestvenno, hotya, chestno skaju, nikakih illuziy po povodu kachestva upravleniya gubernatora Moskovskoy oblasty Gromova u menya net, tam vsyo prodayotsya y pokupaetsya. Reshenie o priyrezke sozdast novyy barier mejdu Moskvoy y Moskovskoy oblastiu: vot moya territoriya, ya delai, kak hochu, a vy na svoih ostatkah oblasty krutiytesi, kak hotiyte. Vosproizvodstvo barierov neizbejno. No samoe glavnoe ne eto. Lubye bolishie proekty, lubaya sverhkonsentrasiya resursov, rojdaishaya rentu, privodit k dalineyshemu usiylenii sentr-periyferiynyh razlichiy, kogda sentr puhnet, a drugie krupnye goroda, ne govorya uje o periyferii, hiyreiyt bez peredachy innovasiy po iyerarhiy gorodov y periyferiynyh territoriy. Togda uj tochno Moskva budet ne Rossiya, toliko nam ot vsego etogo tochno ne budet horosho. Spasibo!

Obsujdenie leksiiy

Boris Dolgiyn: Spasibo bolishoe! Ya v samom nachale zabyl skazati o tom, chto s iinya nash proekt prohodit pry podderjke Rossiyskoy Venchurnoy Kompanii, y v etom smysle razgovor ob innovasiyah iymeet pryamoe otnoshenie k delu.

U menya esti takoy vopros. Kak vy sebe predstavlyaete otkaz ot renty? Kak vy sebe predstavlyaete neposredstvenno mehanizm uhoda ot sverhsentralizasiiy?

Nataliya Zubarevich: Pervyy punkt – eto desentralizasiya. Moskva – eto Rossiya, y do teh por, poka ne budut proizvedeny desentralizasiya upravleniya y deregulirovanie upravleniya, peredacha ne toliko polnomochiy, no y kontrolya na regionalinyy uroveni, nichego ne izmenitsya. Seychas rasstoyanie mejdu detskimy krovatkamy v detskom sadiyke y rasstoyanie mejdu gorshkamy reguliruetsya federalinymy normami, nezavisimo ot togo, kakaya v gorode ocheredi na detskie sadiki, reguliruetsya vid kraski, kotorym krasitsya detskiy tualet. Shag vlevo, shag vpravo – eto prevyshenie polnomochiy. V otlichie ot legkih shalostey gospodina Timchenko ily «Rosneftiy», kotoryh zashishal Putiyn, eto podsudnoe delo. Znachiyt, bez dekonsentrasiy y deregulirovaniya problema moskovskoy renty nerazreshima. Zadacha ne v tom, chtoby rasshiriti Moskvu priyrezkoy, a v tom, chtoby osvoboditi Moskvu ot izbytochnogo kolichestva chinovnikov, umenishiti ego, y ot izbytochnogo regulirovaniya vsego federalinymy organamy vlasti. Ponyatno, chto krupnye kompaniy vsyo ravno budut propisyvatisya po Moskve, tak v Rossiy istorichesky slojilosi – my strana sentralizovannaya. No primiyte, nakones, zakony, kotorye obyazyvaiyt platiti pribyli po aktivam, razmeshyonnym v regionah, y togda ne budet etogo perekosa. No ne prinimait lobbisty: nevygodno. Potomu chto peregnati pribyli v shtab-kvartiru y offshor – eto gorazdo bolee udobnaya dvuhhodovka, chem snachala vyplatiti pribyli po regionu, a potom uje dvigatisya dalishe. Bez izmeneniya sistemy federalinogo upravleniya v Moskve ne izmenitsya nichego, kak by nam etogo ny hotelosi.

Boris Dolgiyn: Eshyo odin vopros. So vseh storon, konechno, ne hochetsya lji, hochetsya otkrytogo razgovora, otkrytoy diskussiy y o sosialinoy politiyke, kakiyh-to realinyh granisah vozmojnostey, no, skajem tak, esly eto razgovor v situasii, kogda vynujdenno vozmojnosty kak by umenishaytsya, y na vyhode bolee ily menee ponyatno, chto to ly v fas, to ly v profili, no kakiye-to ligoty toje umenishatsya, my seychas nabludaem, kakim iymenno obrazom proishodit dialog na etu temu na ploshadyah Gresii, Ispanii, Portugalii, Italii. Kak vy schitaete, kak by mojno bylo by postroiti dialog tak, chtoby on by byl bolee ily menee…

Nataliya Zubarevich: To esti bez chlenovrediytelistva?

Boris Dolgiyn: Da, konstruktivnym.

Nataliya Zubarevich: Vy znaete, horoshego resheniya net ny odnogo, my dojily do takogo vremeni, kogda voobshe net prostyh resheniy y net horoshih resheniy. Ony vse nesut v sebe ocheni silinye risky y problemy, y dovolino slojno poschitati, kak mejdu etoy Ssilloy y Haribdoy proyti. U menya yazyk ne povernyotsya obiyasnyati moskovskim pensioneram, chto im slishkom mnogo platyat nadbavok v usloviyah, kogda vozvoditsya 23-ya reziydensiya duumvirov. Ludyam nelizya obiyasniti, chto im budut platiti menishe. Kogda differensiasiya zarabotnyh plat chudovishnaya… Nevozmojno reshiti ny odnu moskovskuy problemu, poka ne pomenyaetsya chto-to na federalinom urovne. Mojno ya rasskaju istorii, ona mne ocheni nravitsya. Gospodin Naryshkin v uzkom kuluarnom krugu vydvinul predlojeniye, kak nachati povyshenie pensionnogo vozrasta. Perezrevshaya mera, vsem uje davno ponyatno. On skazal: davayte nachnyom s sebya, gosudarstvennye chinovniky budut rabotati dolishe! Ony s udovolistviyem pokajut priymer narodu!

[smeiytsya]

Boris Dolgiyn: Da, spasibo bolishoe. Nam na samom dele zadaly neskoliko voprosov chitately v internete, no ya ih budu cheredovati s voprosamy sobstvenno prisutstvuishih kolleg, da, prosiba podnimati ruki, nazyvati sebya pered voprosom y govoriti iskluchiytelino v mikrofon.

Grigoriy Chudnovskiy: Spasibo za chestnui leksii; eto redko poluchaetsya: ot professionala - y tak ostro, zlobodnevno. Ya hotel by obostriti eyo v sleduishem smysle, hotya u vas eto zvuchalo, no, po-moemu, ne silino vy aksentirovali. Denigiy-to budjetnye goroda – eto politicheskie denigi, ony politicheskie po mnogim priznakam. Prejniy mer byl politikom s 90-h godov. Eshyo chuti-chuti - mog by stati preziydentom. Y on ne ohladel na vsyom protyajenii, nu, vot etih 2000-h godov. Ne ohladel, a sostoyal vysshim partiynym funksionerom. Y budjetnye denigy formirovalisi s pozisiy politiki. Novyy mer toje zanimaet vysshui doljnosti v partiy – vozglavlyaet spisok moskovskoy politicheskoy obshestvennosti, a eto gryaznaya veshi, chrezvychayno gryaznaya, y poetomu budjety te, kotorye vy progovorili: sosialinyy ih harakter – eto politicheskie denigiy.

Nataliya Zubarevich: Ya b ne pereosenivala roli partiynogo rukovodstva v formirovaniy moskovskogo budjeta….

Boris Dolgiyn: Da y voobshe v formirovaniy budjeta.

Nataliya Zubarevich: Eto gorazdo bolee glubinnaya prichina, pochemu v Moskve tak sverhkonsentriruitsya denigi. Nado smotreti, kak ustroen rossiyskiy biznes, chto takoe vertikali….

Grigoriy Chudnovskiy: Ya kak raz ne zakonchiyl. Ya hotel pereyty na sostavlyayshuy politicheskogo biznesa, vedi te ludi, kotorye tak ily inache zavisyat v svoih dohodah - nu, eto krupnye predprinimately - ot politiki, poluchait preimushestvo. Mojet byti, ne sluchayno poetomu kilometr dorogy u nas v desyatok raz doroje, chem v Evrope ily v drugih stranah, potomu chto firmam dait lishnee.

Boris Dolgiyn: A vopros v chyom, proshu prosheniya?

Grigoriy Chudnovskiy: Ya ne vopros, ya hochu poobsujdati, ya skazal, chto ne aksentirovana politicheskaya sostavlyaishaya. Vopros ya zadam korotkiy v konse, on sovsem budet korotkiy, no mne hochetsya obostriti. Y vot sovsem nedavno byly oglasheny v «Vedomostyah» rashodnye chasty «Rosneftiy», y pochty 300 mln. dollarov na blagotvoriytelinosti zatracheno, y s trudom vyrvali, chto j v blagotvoriytelinosti vhodiyt? – 80% na duhovnoe vozrojdenie nashey strany. Kto mog by im dati takie denigi, esly ne iz politicheskih soobrajeniy? Dalishe ya ne hochu razvivati temu politiki, prosto vezde sidiyt: trudno predstaviti  mera goroda Niu-Yorka politicheskim deyatelem - tam, gde doljna byti hozyaystvennaya, budjetnaya y drugaya politikiy…

Boris Dolgiyn: Ya  proshu prosheniya, mer Niu-Yorka - nekotorym obrazom, politiyk.

Grigoriy Chudnovskiy: Nu y chto, politiyk, on igraishiy v politiku, no on ne peremeshivaet eto, y vot eto ya hochu podcherknuti. Nu, posporiym, eto tak, chtob vremya…prosto ya etu temu politicheskih deneg hochu podnyati do nekotoryh nebyvalyh vysot. A vopros korotkiy: vy skazali, chto bez grajdanskogo obshestva ne formiruetsya kontroli  za takimy chudesami, kotorye v stolichnom budjete proishodyat. Skajiyte, vasha leksiya – element grajdanskogo obshestva?

Nataliya Zubarevich: Nu, a zachem by ya suda prishla?

Kajdyy delaet, chto doljno, - y budi chto budet, my vse v etoy logiyke jiyvyom.

Semyon Yudinsev: V proshloy jizny sotrudnik Instituta gradostroiytelistva. Pervoe, kakoe otnoshenie ponyatie federalinyy okrug iymeet k territoriy y voobshe k gradostroiytelistvu? Ya poyasnu. Znachiyt, Kanberra y Sidney, Kanberra v 10 raz menishe, no, tem ne menee, stolichnaya territoriya esti. Sidney v 10 raz bolishe, nikakoy stolichnoy territoriy net. Gorod Brazilia…. Vashington y Niu-York, Brazilia y San-Paulu, to esti eto vsyo ponyatie chisto yuridicheskoe. O tom, chtoby gubernator, izbrannyy naseleniyem, ne mog vliyati na politiku federalinyh organov, nahodyashihsya na ego territorii, toliko dlya etogo sozdayotsya federalinyy okrug. A u nas chto? U nas preziydent mojet, obrazno govorya, na lubogo gubernatora nogamy zatopati, rukamy zamahati, zakrichati: uvolu! - y u gubernatora podjilki  zatryasutsya. To esti kakoy smysl obrazovyvati federalinyy okrug v etoy situasiiy?

Nataliya Zubarevich: Davayte razberemsya. V Rossiy ne razdeleny dve raznye definisii: amerikanskiy federal district, eto to, chto vy obiyasnili, y federalinyy okrug po-rossiyski, k kotoromu uje za 11 let maleniko privykli, s neponyatnym funksionalom, s ocheni spesificheskimy figuramy vo glave. Tam ludy prosto spravky sobirait y soveshaniya organizovyvait, vot ih osnovnoy funksional, donosy pishut. A federalinyy okrug Kolumbiya, v tom ponimanii, kak vy govoriyte, protiv nego nikto ne vozrajaet, togda eto nazyvaetsya ne gorod Moskva, a Federal District Moskva. No ony je etogo ne skazali, gospoda nachaliniky samy putaytsya. Ony uje porodily odny federalinye okruga y ne ocheni ponimait, kak teperi amerikanskiy y prochiy opyt priladiti k nam, esly slovo uje ispolizovano po-drugomu, vot my y gadaem.

Semyon Yudinsev: Izviniyte, vopros vtoroy, a vot pechalinyy opyt takih gorodov, kak Putradjaya y Naypiyado, vot, ya pozvolu sebe poyasniti, vot blijayshiy analog togo, chto v Moskve seychas proishodit – eto vynos iz Kuala-Lumpura, dvuhmillionnogo goroda, v prigorody, za 25 km praviytelistvennogo kvartala, kotoryy teperi nazyvaetsya Putradjaya. No ya hochu, izviniyte, dobaviti, chto v etoy strane s 30 mln. naseleniyem….

Boris Dolgiyn: Rechi iydyot o Malayziiy…

Semyon Yudinsev: …v vyborah glavy gosudarstva prinimaet uchastie vsego 9 chelovek iz 30 mln.: sadyatsya raz v 5 let 7 sultanov, 1 radja, eshyo odin verhovnyy praviyteli - y reshayt, kto sleduyshie 5 let budet glavoy gosudarstva. Kstati, v Putradjae vsego 50 tys. jiyteley, potomu chto vsya obsluga ezdit iz Kuala-Lumpura. Vtoroy priymer - Naypiyado, uje 250 tys. jiyteley, potomu chto obslugu prihoditsya vyselyati, eto znachiyt, stolisa, ony vynesli, eto  Birma byvshaya, Miyanma, 40 millionov jiyteley, 4 mln. v stoliyse. Znachiyt, v etoy strane, chto dlya nas toje vesima pechalino, pravit uje 20 let voennaya hunta, kotoraya nikakoy legitimnosty ne iymeet, y vsya politicheskaya oppozisiya tam v luchshem sluchae sidit pod domashnem arestom. Y vot ony v 2006 godu vynesly svoy stolisu za 300 km v pustynnui gornui mestnosti, trudnodostupnui dlya bombardirovok aviasiy SShA ily NATO  s tem, chtoby tam otstrelivatisya. Da, 250 tys jiyteley, vkluchaya obslugu. Kakie presedenty my zdesi vidiym? I, sootvetstvenno, daje eshyo odin pechalinyy priymer. Za 1000 km ot goroda Almaty vynesly gorod Astanu, da, chtoby ne dopustiti otdeleniya severnyh provinsiy v polizu sosednih russkogovoryashih y slavyanogovoryashih territoriy. Vot, teperi tam v parlamente odna partiya, teperi tam obiyavilsya Elbasy, kotorogo uje kritikovati nelizya, inache budet ugolovnoe nakazaniye. Y teperi tam v parlamente obsujdaetsya zakonoproekt o tom, chto v russkih shkolah nado menishe prepodavati russkiy yazyk y bolishe kazahskiy. Vot eto politicheskie posledstviya, k kotorym privodit vynos stolisy. Izviniyte, chto s etim delati?

Boris Dolgiyn: Proshu prosheniya, tut prosto odin iz zadannyh voprosov s etim toje svyazan, ya togda ego zachitai. Mojet byti, kak-to budet udobnee otvechati vmeste. Mojno ly oboytisi bez pereseleniya federalinyh organov vlasty za predely MKAD, esly da - to kakim obrazom, esly net - to kuda ih luchshe pereseliti, po vashemu mnenii?

Nataliya Zubarevich: Otvet – mojno oboytisi bez pereseleniya. Za period s 1990-h po kones 2000-h kolichestvo chinovnikov v Rossiy vyroslo do urovnya SSSR, to esti ono seychas takoe, kakoe bylo v SSSR, a SSSR po chislennosty naseleniya byl v 2 raza bolishe. Desentralizasiya, realinaya federalizasiya strany so vsemy izderjkami, kotorye nesyot etot prosess, a on ocheni budet neprostym, – eto vyhod iz tonnelya, iz tupika, v kotoryy my sebya zagnali. V etom sluchae Moskva perestayot konsentrirovati takoy chudovishnyy obiyom funksiy, v etom sluchae gorod vsyo ravno budet razrastatisya kak aglomerasiya, integriruya prigorody, ocheni mnogo deneg priydyotsya potratiti na infrastrukturu, no eto budut rasionalinye traty - v otlichie ot goroda chinovnikov. Otnosiytelino goroda chinovnikov ya mogu dobaviti. Polovina moskvichey soglasny s priyrezkami, kak y podavlyayshee bolishinstvo podmoskvichey, kotorye popaly v etu zonu. A esly moskvichey sprositi inache: vy soglasny s tem, chto u vas na Polejaevskoy, v Sokolinikah, na Kashirke, na Uniyversiytete investisiy budut kratno menishe, potomu chto budjet goroda ogranichen, a federalinyh deneg, daje esly dobavitsya, budet ne tak mnogo? Ya uje pokazala raznisu mejdu investisiyamy budjeta goroda y federalinogo, ony v luchshem sluchae sravnyaytsya. Znachiyt, po zakonu Lomonosova-Lavuazie v odnom meste stolisy ubudet, chtoby pribylo v drugom. Vy ob etom podumali, kogda soglashalisi? Kazahstanu novaya stolisa Astana oboshlasi v techenie 10 let priymerno v 8-10%  VVP.  Vopros: skajiyte, pojaluysta, vy gotovy k etomu, chto do 10% VVP strany budut vkladyvatisya v to, chtoby byl chudo-gorod, a ne v podderjku bednyh, obrazovanie y zdravoohraneniye? Esly obshestvo k etomu gotovo… Hotya emu ob etoy sene nikto ne soobshaet…

Boris Dolgiyn: V smysle ne sprashivaet…

Nataliya Zubarevich: Ego ne sprashivait, ily ono ne zadumyvaetsya, chto vsyo iymeet svoiy senu. Takie perenosy – eto ocheni dorogaya, neeffektivnaya modeli resheniya problemy, potomu chto problema vosproizvoditsya sistemoy politicheskih otnosheniy.

Boris Dolgiyn: Tak, y byl tretiy vopros, po-moemu, eshyo…

Semyon Yudinsev: Tretiy vopros: naskoliko, vy polagaete, eto vsyo v kakoy-to stepeny realizuetsya, potomu chto predvariytelinye osenky byli, chto eto, ostorojno,  11-12 trln. rubley, iz kotoryh 60% doljno byti federalinymiy….

Nataliya Zubarevich: Budjet Moskvy – 1,5 trln, ogromnyy budjet, prikinite…

Semyon Yudinsev: 11-12 – eto ozvuchennaya sifra ekonomistami. Potom gospodin Sobyanin v obshem-to otkrovenno vyskazalsya, odnu frazu ego zapomnili, o tom, chto eto territoriya, kotoraya budet prinositi Moskve zolotye yaysa. Kurisa, kotoraya budet nesty zolotye yaysa, - vot tak on vyskazalsya v interviu gde-to v konse sentyabrya, no u nego byla eshyo odna fraza, v nachale sentyabrya v drugom interviu, o tom, chto «my prosim u oblasty bezvozmezdno peredati samoe sennoe, chto u neyo esti».

Nataliya Zubarevich: Zemlya…

Semyon Yudinsev: Da, bezvozmezdno dayte nam kurisu, ot kotoroy my nadeemsya poluchiti zolotye yaysa. Vot naskoliko eto vsyo realino, potomu chto u rieltorov esti ocheni silinye somneniya, potomu chto u nas obrazovalsya uje, nu, to esti zahlebnulsya rost sen v biznes-klasse. U nas v Moskve naves 1,5 milliona kvadratnyh metrov otlojennogo predlojeniya, kotorye budut zavtra vykinuty na rynok, esly poyavitsya finansovyy instrument. U  nas iz 700 posyolkov kottedjnyh – 300 zagnulisi, to esti nikakogo biznes-klassa, o kotorom ony govoryat, v etih mestnostyah ne postroiti, potomu chto tam mojno stroiti toliko ekonom-klass, no esly ekonom-klass, nado stroiti dorogi, y gde ety ludy budut rabotati?

Nataliya Zubarevich: V Moskve…

Semyon Yudinsev: Uchityvaya, chto eshyo 3 goda nado proektirovati, potom eshyo 3 goda nado stroiti dorogi, y toliko potom nachnyotsya stroiytelistvo, nu, krome praviytelistvennogo kvartala, kotoryy tam hotyat postroiti.

Nataliya Zubarevich: Mojno, ya pohvastaisi? Eto jutko neprilichno, no pohvastaisi. Goda 3 nazad na ekspertnom sovete Gosdumy lichno krichala, chto doroga «Ural promyshlennyy – Ural polyarnyi», kotoraya vybrana v kachestve znameny partiy «Edinaya Rossiya», ne budet postroena nikogda. Nedavno ot Kozaka uznala, chto eyo stroiti ne budut. Vsegda esti shans, chto durnoe resheniye, otlojennoe v dolgiy yashiyk, potom rassasyvaetsya potihonechku. No kogda granisy budut oboznacheny, a eto probiut v etom godu, ono rassosatisya ne smojet, eto ne doroga «Ural polyarnyi», zdesi ocheni bolishie biznes-interesy vidny. Moyo ojidanie takoe. Pervoe, chto budet sdelano: v 30-km zone nyneshnie zemly selihoznaznacheniya budut zastroeny jiliyom ekonom-klassa. Moskovskiy biznes iymeet svoiy rasionalinosti, k sojalenii, budut stroiti bolishimy mikrorayonami. Kak sovhoz "Moskovskiy", kto znaet, uje sploshi zastroili, tam prodajy idut nevajno, no budut stroiti dalishe. Uprutsya v potolok platyojesposobnogo sprosa, nachnut razoryatisya, pridut v VEB, v Sberbank prositi kredity y zakladyvati postroennye massivy y zemelinye resursy. Vsyo eto uje prohodily v 2009-2010 godah. Volna ogosudarstvleniya, prodajy osushestvlyaytsya, kak pravilo, svoiym. Novaya territoriya sozdayot dopolniytelinye istochniky renty dlya burokraticheskoy elity, nerasionalinyh resheniy. K sojalenii, u menya esti boyazni, chto eto proizoydyot. Y kogda zavalitsya vsyo po-nastoyashemu, togda budut dumati golovoy.

Boris Dolgiyn: U nas byl nekotoroe vremya nazad seminar po problemam strategiy Moskvy, y tam Nataliya Vasilievna vyskazala mysli o tom, chto, vozmojno, sredy teh, kto v toy ily inoy stepeny zainteresovan v takom resheniy – eto, v obshem, te, kto budut osvaivati ety zemli, - developery y tak dalee. Potom v kuluarah, a mojet, daje ne v kuluarah, prosto eto kak-to ne bylo osobenno uslyshano, eshyo odin uchastniyk, kontaktiruishiy regulyarno vot s etimy gruppami, skazal, chto - net, reaksiya etih ludey – eto skoree bolee ily menee ujas, potomu chto u nih vstal biznes y tak dalee. To esti tut, v obshem, dovolino interesnyy vopros: y kto vygody poluchateli, y kak ustroeno vot takogo roda resheniye. Potomu chto kajetsya vsyo dostatochno slojno v tom smysle, chto, mojet byti, eto daje ne to, chtoby otchetlivo selerasionalinoe deystviye.

Nataliya Zubarevich: Soglashusi s vami: konechno, ya obostryai situasii, no eto rezulitaty puzyrya y krizisa, kotoryy uje sluchilsya. Stepeni nerasionalinosty povedeniya biznesa byla chudovishnaya: nabrati kreditov, vlojitisya - y jdati, kogda rynok budet rasty dalishe. Seychas ety popytky povtorilisi vo vzdutiy sen na novostroyky v novopriyrezannyh territoriyah. Ony uje upyorlisi v potolok platyojesposobnogo sprosa. Po rasskazam kolleg, moshnye igry byly u developerov, skupivshih bolishie zemelinye uchastki, chtoby iymenno ih territorii priyrezaly ily chto-to prishlo. Eta banka s paukamy budet reprodusirovati ocheni spesificheskie resheniya, ony strashno korrupsionnye. V nashey sisteme otnosheniy rasionalinogo, ya boisi, ojidati trudno. Nadejda na raspil budjetnyh deneg – eto svyatoe chuvstvo rossiyskogo biznesa, ego zagasiti ocheni trudno.

Boris Dolgiyn: Y s etim na samom dele svyazan vopros. Predpolojiym, chto prinyato reshenie uje  na yuridicheskom urovne, nechto vot takoe vot priyrezaetsya, nu, mojet, ne toliko vot takoe, ne menee chem vot takoe. Kak by vy viydely osmyslennuy, nevrednuy politiku v situasii, esly priyrezaetsya? Chto mojno sdelati s polizoy - dlya goroda, dlya oblasti, dlya ludey?

Nataliya Zubarevich: Trudnyy dlya menya vopros, potomu chto ya kategoricheskiy protivnik priyrezki. Kak vsem upyortym ludyam, mne trudno dumati v usloviyah, chto budet, esli… Pervoe, chto doljno byti sdelano, y eto vajno dlya vseh moskvichey, – maksimalinoe vosstanovlenie lesozashitnogo poyasa (LPZP). On silino porublen, porushen. Esly mer Sobyanin ponimaet, v kakih ekologicheskih usloviyah jiyvyot gorod, to ostatky yujnoy chasty LPZP doljny byti priyvedeny v poryadok. Dalee: ne viju nichego strashnogo v zastroykah vdoli rokadnyh dorog. Eto vokrug sovhoza «Moskovskiy», to je mojno sdelati v rayone sovhoza «Ptichnoe». Sovhoz «Moskovskiy» – pervaya rokada, svyazyvayshaya Kiyevskoe y Kalujskoe shosse, a «Ptichnoe» – eto vtoraya rokada. Vpolne vozmojna otnosiytelino ekonomichnaya zastroyka. Ochevidna neobhodimosti rekonstruksiy Kalujskogo shosse. Odin vopros: a chego delati tem, kto po shosse Entuziastov ezdyat, oniy-to za chto budut dalishe terpeti etot ujas? Kalujka ne takaya smertelinaya, no tam «Gazprom» y praviytelistvennye dachi. Ponyatno, chto reshenie budet prinyato v etu storonu, hotya na Dmitrovskom y Leningradskom napravleniyah situasiya jyostche gorazdo. A Kalujka y Kiyevka – ony dubly v kakoy-to mere: y Simferopoliskoe tam iydyot. Itak, try zadachi: LPZP, tochechnaya zastroyka mikrorayonamy dlya ludey s ne ocheni vysokimy dohodami, chtoby ony mogly reshiti jilishnui problemu, y rekonstruksiya Kalujskogo shosse. No ne praviytelistvennyy gorod! Ne obuchena nenormativnoy leksiyke, a drugih slov net.

Yaroslav Trihunkov: Geograficheskiy fakulitet MPGU. Skajiyte, pojaluysta, nu, chastichno na etot vopros uje otvetili, no tem ne menee ya ego zadam. Veriyte ly vy v kakoy-to blijayshey ily otdalyonnoy perspektiyve v vozmojnosti desentralizasiy Rossiy putyom pereneseniya stolisy na Ural ily za Ural?

Nataliya Zubarevich: Otvechala na Lenta.Ru, mnogo bylo takih voprosov. Pojaluysta, esly vam nravitsya, – perenosiyte, no 10% VVP strany budete 10 let na eto delo otdavati, vy s etim soglasny? Vy ponimaete, chto eto nedoplachennye pensii, nedoplachennye dohody, nedovlojeniya v infrastrukturu, to esti eto Sochi, umnojennoe v 10 raz?! Nam y Sochy uje silino ne nravitsya. Smysla v etom perenose ya ne viju, Moskva – istoricheskiy sentr strany. Prekrasno ponimai, chto Rossiya - institusionalino sentralizovannoe gosudarstvo, no daje umerennoe sniyjenie sentralizasiy dayot znachiytelinye razgruzki, kotorye chastichno snimait problemu. Vtoroy shag, iymenno vtoroy – eto rasionalinoe upravlenie gorodom. V etoy logiyke y postroeno moe vystupleniye: pervoe – desentralizasiya, federalinoe resheniye, tak kak Moskva vnutry strany, vtoroe – rasionalinoe upravlenie gorodom, strategichesky rasionalinoe upravlenie gorodom. Y tretie – eto nizovaya inisiativa ludey, kontakty vlasty s moskvichami. Try resepta.

Boris Dolgiyn: Tak, eshyo, kollegiy.

Aleksandr Borisovich Sebensov: Institut geografiy RAN. Nu, takoy vopros, sovershenno ne geograficheskiy, mojet byti. Skajiyte, iz vashego doklada sleduet, chto reshenie problem rasionalinoy prostranstvennoy organizasiy nashey strany nevozmojno reshiti bez resheniya problem monopoliy vsem izvestnoy politicheskoy partiy na politicheskoy…

Nataliya Zubarevich: Da…

Aleksandr Borisovich Sebensov: Y vtoroy vopros, s etim je svyazannyi. Vozmojen ly takoy ssenariy, chto eta monopoliya budet kak raz razrushena v rezulitate vot etogo nepodiyomnogo gruza bolishih stroek?

Nataliya Zubarevich: Da.

Aleksandr Borisovich Sebensov: Nu, znachiyt, na odnoy volne s vamiy.

Nataliya Zubarevich: My delaem, kladyom v tu samui kopilochku, chtoby… Ocheni ne hochu, chtob grohnulosi, hochu, chtob razreshilosi.

Boris Dolgiyn: A ne preuvelichivaem ly my, sobstvenno, roli takogo fenomena, kak partiya?

Nataliya Zubarevich: Konechno, delo ne v partii, slovo partiya – eto nekiy evfemizm neeffektivnoy sistemy prinyatiya resheniy. Suti problemy – neeffektivnaya sistema prinyatiya resheniy.

Nikolay: Seny na nedvijimosti kak jilui, tak y kommercheskuy, v Moskve ocheni vysokie y obektivno zavyshennye, v to je vremya znachiytelinaya chasti kak jiloy nedvijimosti, tak y kommercheskoy ne realizuetsya. Ne govorit ly eto o tom, chto v stroiytelistve sushestvuet ogromnyy finansovyy puzyri, kotoryy razduvalsya iz goda v god, mojet ly on lopnuti, esly on lopnet, to po kakomu ssenarii, k chemu eto mojet priyvesti? Spasibo.

Nataliya Zubarevich: Ya ne spesialist po jilishnomu rynku y ne gotova dati osenku.

Tatiyana Sybukolova: Dobryy vecher, spasibo bolishoe za vashe vystupleniye, bylo ocheni interesno vas slushati, Institut Gosudarstvennogo prava RAN, u menya znaete, kakoy vopros. Vy govorily pro selihozzemli, no nujno ne zabyvati o tom, chto na etoy territoriy nahoditsya dostatochno bolishoe kolichestvo dachnyh posyolkov, y v prinsiype, poskoliku ya iz Peredelkino, to vot tam takie tovarishi, kak Kasiyanov, ya ne znai, pevsy vsyakie izvestnye, nu, ne prostye ludi, kotorye kakiym-to obrazom v obshem-to mogut potyanuti na takoe nazvaniye, nu, mojet byti, grajdanskoe obshestvo…

Nataliya Zubarevich: Gruppa vliyaniya, ya by skazala.

Tatiyana Sybukolova: Vozmojna ly v dannoy situasiy takaya rezkaya situasiya, kak toliko nachnyotsya razvitie goroda dalineyshee, y povtorenie situasii, kak eto bylo v Butovo, pomniyte, v svoyo vremya?

Nataliya Zubarevich: Mer Sobyanin povtoryaet kak mantru, chto nikakie dachi, zemelinye uchastky tronuty ne budut, chto rekonstruksiya budet proizvoditisya bez usherba dlya ih vladelisev. No kogda nachaly rekonstruirovati SKAD, bylo obiyavleno, chto neskoliko soten dachnyh uchastkov snositsya s kompensasiey. Trend razvitiya ne byvaet bez izderjek, daje pry zamechatelino demokraticheskoy vlasti. Voznikaet neobhodimosti v stroiytelistve dorog, eto vsegda konflikt interesov. Fenomen, kotoryy vsegda privodit Leonid Viktorovich Smirnyagiyn, -  NIMBY (Not in my back yard). Gde ugodno, stroyte, toliko ne u menya. Sushestvuet sistema kompensasiy, eto sivilizovanno, no trebuet dolgih soglasovaniy. Esly v prosesse deystviytelino neobhodimyh rasshiyreniy y infrastrukturnyh izmeneniy vlasty Moskvy budut vesty sebya tak je, kak pry Lujkove v Butovo, togda eto vyzov moskvicham.

Nataliya Lapina: Bolishoe spasibo za vystupleniye, INION RAN. U menya dva voprosa, kotorye nemnojko vyhodyat za ramky segodnyashnego vystupleniya Nataliy Zubarevich, y uje obrashaytsya k voprosam regionalistiki. Kogda my analizirovaly situasii v moment krizisa, vse praktichesky analitiky prihodily k vyvodu, chto regiony ne iymely svoih antikrizisnyh programm y vpisyvalisi v antikrizisnui politiku federalinogo sentra. Vsyo eto my horosho pomniym. Segodnya Nataliya Zubarevich pokazala nam vot ety sootnosheniya investisiy mejdu Moskvoy y regionami. Za poslekrizisnyy period proizoshly ly kakiye-to sdvigy v regionah - ne v Moskve, a v regionah rossiyskiyh? Mojno ly govoriti - nu, krome Kalujskoy oblasti, kotoraya nekiy unikum, - o kakiyh-to tochkah rosta, ily situasiya ostayotsya takaya je kriticheskaya, kak y v krizisnyy moment?

Nataliya Zubarevich: Ne mogu soglasitisya, chto vse regiony sledovali. Permyaky pervymy sdelali, u nih byl v 2008 godu podgotovlen krizisnyy budjet, potomu chto gospodin Chirkunov, kak horoshiy razvedchiyk, ponimaet, kak ustroena mirovaya ekonomika. Ne dojidayasi otmashky federalov, kotoraya postupila toliko v konse dekabrya posle dolgih propovedey "tihoy gavaniy", permskie vlasty prinyaly krizisnyy budjet y spokoyno po etomu budjetu projily 2009-y god, tochno rasschitav sootnoshenie dohodov y rashodov. Toliko otdelinye regiony gramotno proshly kriziys. Po povodu investisiy. Situasiya chrezvychayno raznorodnaya. V selom po Rossiyskoy Federasiy za pervuy polovinu 2011-go goda v sravneniy s pervoy polovinoy 2008-go goda, to esti dokrizisnym periodom, s uchyotom inflyasiy investisiy v srednem po strane sokratilisi na 16%. God nazad bylo sokrashenie na -19%. Nebolishoy rost po sravnenii s dvumya predydushimy godami, no etogo ocheni malo. Investisiy v Rossiy skonsentrirovany v treh gruppah regionov. Pervaya – regiony novoy industrializasii: Leningradskaya, Kalujskaya oblasti, v Belgorodskoy neploho, tuda toje idut investisii. Vtoraya – eto regiony, gde realizuitsya spesialinye proekty federalinyh vlastey. Eto sammit ATES y Sochi: palisy veerom, vstaly s kolen. Y eto regiony, gde strelyait, ih nado zaliti denigami: Chechnya, Ingushetiya, Dagestan. Vo vseh ostalinyh regionah kartina dostatochno bezradostnaya. Hotya statistika dinamiky mojet byti neplohoy: esly v regione byl minimum investisiy, a federalinyy budjet nemnojko podkinul, to tempy rosta budut nemalymi. Effekt nizkoy bazy nazyvaetsya.

Nataliya Lapina: Da. Y vtoroy vopros: kak by vy oharakterizovaly politiku Medvedeva v otnosheniy sentra y regionov?

Nataliya Zubarevich: Vozderjalasi by ot otveta, potomu chto menya vkluchily v etu komissii po etoy sentralizasii. Odin raz tuda shodila, bolishe tuda hoditi ne stala. Burokraticheskaya imitasiya v chistom viyde.

Semyon Yudinsev: Eshyo, skajiyte, Glazychev kak-to ocheni rezko otreagiroval na predlojenie vynositi iz Moskvy stolisu - nu, voennui vynesty nelizya, vtoroy raz naselenie nashey strany takoe kolichestvo bunkerov y tunneley ne vykopaet. No ekonomicheskui-to mojno. Y potom, ponimaete, esly vsyo-taky my posmotriym, Soediynyonnye Shtaty Ameriky – administrativnaya stolisa Vashington, finansovaya - Niu-York, sovsem daleko, v obshem, ne blizko, ne zanosyat kajdyy deni preziydentu. Znachiyt, nauchnaya stolisa - voobshe, grafstvo San-Hose, gde innovasiyamy zanimaitsya, voobshe na drugom beregu…

Nataliya Zubarevich: Net tam nauchnoy stolisy.

Semyon Yudinsev: Nu, ya Silikonovui dolinu iymeiy v vidu. Indiya – to je samoe. Administrativnaya stolisa - Deli, finansovaya - Mumbai, tehnologicheskaya – Bangalor, opyati je. To esti vsyo razneseno. A u nas, kogda nachinait ryadom s Moskvoy stroiti Skolkovo, ne nachinaitsya innovasiy so stroiytelistva nedvijimosti, so stroiytelistva nedvijimosty nachinaitsya voennye laboratorii, laboratoriy dvoynogo naznacheniya, chtob preziydent priyehal, emu dolojili, tak skazati, kak voennaya tehnika prodvinulasi. Vot esly my eto vsyo raznesyom, nu, pochemu toy je hozyaystvennoy stoliyse ne byti v Permi? nu, da, preziydent ne uedet ot svoego bunkera. No hozyaystvennuy stolisu mojno vynestiy.

Nataliya Zubarevich: A iskusstvennyh stolis ne byvaet, vot v chyom delo.

Semyon Yudinsev: A Kanberra? A Ottava?

Nataliya Zubarevich: Administrativnye stolisy mogut byti iskusstvennymi. Ekonomicheskui stolisu iskusstvenno sozdati nelizya. Mumbay kak ekonomicheskiy sentr – deystviytelino moshnyy gorod. Niu-York – eto krupneyshiy gorod, eto supersentr.

Boris Dolgiyn: To esti ih ne naznachaliy v etom kachestve.

Nataliya Zubarevich: Ih ne naznachaIt. Pry vsem uvajeniy k Chirkunovu, nelizya skazati – pusti u nego budet ekonomicheskaya stolisa. Ne budet. Davayte sebya menishe sravnivati s Amerikoy. Esti takoe ponyatie – path dependence – zavisimosti ot proydennogo puti. Rossiya - istorichesky ocheni sentralizovannaya strana. V strane s istorichesky unasledovannoy vysokoy sentralizasiey toliko odin raz rodilsya novyy sentr, Sankt-Peterburg, no v sovetskoe vremya on stal velikim gorodom s oblastnoy sudiboy. Seychas pytaytsya vozroditi - k sojalenii, neeffektivnymy merami. Ony v kontekste rentnogo povedeniya, kak v Moskve – eto perevod krupnyh nalogoplatelishikov na budjet goroda Sankt-Peterburga, osobye preferensiy v polucheniy federalinyh sredstv, hotya seychas ih stalo menishe. Vlasti v Rossiy menyaet prioriytety, esly ey eto nujno: kazalosi by, piyterskiye, a dolya Piytera v federalinyh investisiyah snizilasi so standartnyh putinskih 10% do 3-4% v poslednie dva goda. Potomu chto y Olimpiadu nado provesti, y sammiyt. Hozyaystvennye ludy stranu osvaivait, a ne toliko istoricheskui rodinu. V ponimaniy territorialinogo razvitiya ocheni bolishoy "progress". Y prioriytety, y sena etogo progressa mne ocheni ne nravyatsya, kak y metody.

Vladimir Kaganskiy: Institut geografii, y zaodno odnokashnik Natashiy.

Nataliya Zubarevich: Ocheni priyatno, Volodya, zdravstvuy!

Vladimir Kaganskiy: Vnachale za zdraviye. Natasha, ocheni zdorovo. Jali toliko, chto oh kak uzok krug teh, kto chitaet tebya v internete, na bumage ily slyshiyt.

Boris Dolgiyn: No my staraemsya rasshiryati etot krug.

Vladimir Kaganskiy: Da. Vtoroe, k sojalenii, ily k schastiu, ya, buduchy professionalinym geografom, doljen skazati, y ya s toboy soglasen, chto esti veshy posilinee geografii. Odnoy geografiey tradisii takoy mentalinoy sentralizasiy ne obiyasnishi. S odnoy storony, s drugoy storony - vylezaya v sopredelinuy sferu istoricheskoy geografii, vidno, kak sivilizasiy menyalisi. Odna nadejda - chto Rossiya postepenno izmenitsya.

Nataliya Zubarevich: A my dojiyvyom?

Vladimir Kaganskiy: Net, ne dojiyvyom. Natasha, a my s toboy chto-to delaem y piyshem dlya togo, chtoby dojiti? Vedi …

Nataliya Zubarevich: Net, chtoby pomenyalosi, a s namy uj kak poluchitsya.

Vladimir Kaganskiy: V konse konsov, esti je obrazsy, byla takaya promyshlennaya pomoyka Singapur, kotorui vygnaly iz federasiy Malayzii, kotoraya igrala v federasiy Malayziy rovno tu je roli, chto Moskva v Rossiyskoy Federasii, on ushyol so skandalom, chuti ne pogiyb, y tak dalee y tak dalee. Chto iz sebya predstavlyaet Singapur – my vse predstavlyaem – nikakoy administrativnoy renty tam net, on ne yavlyaetsya sentrom gosudarstva. Mne predstavlyaetsya, chto nam nujno vozlagati nadejdy, vo-pervyh, vsyo-taky na istorii, kotoraya zametno uskorilasi, i, v chastnosti, zametno uskorilisi finansovye tehnologii. Kto mog predstaviti vsego lishi stoletie nazad, chto za doly sekundy mojno perebrositi trilliony dollarov – ony mogut poyavitisya, ily ony mogut ischeznuti?

Vtoroe - nujny radikalinye resheniya. Delo ne v tom, chto ne nujna desentralizasiya y prochee – eto vsyo horosho, eto vsyo zamechatelino. No boysi, chto eto resepty kak by vcherashnego dnya – u bolinogo jar, emu konechno nado dati jaroponijaishee, no chtoby on jil schastlivoy jizniu, nujny kakiye-to ocheni radikalinye mery. Govorim my o kreativnoy ekonomiyke, chyort poderi, davayte dumati o kreativnoy ekonomiyke poslezavtrashnego dnya. Kstaty govorya, ya toje rabotal v Astane, ya absolutno ne soglasen s osenkoy opyta Astany. On absolutno opravdannyy y reshil vse zadachi, kotorye togda stoyaly pered vlastnoy elitoy Kazahstana. My ne budem govoriti, chto u vlastnoy elity Kazahstana stoyaly zadachy povysheniya jiznennogo urovnya naseleniya. No u neyo byly opredelyonnye zadachi, y pry pomoshy takoy geopoliticheskoy injeneriy ony ih dovolino effektivno reshili. Ya predlojil by po povodu obustroystva vot etoy vot ybkiy, prisoediynyonnoy k Moskve, kak seychas nazyvayt, v samom blijayshem budushem provesty publichnyy seminar, potomu chto esly vlasti reshila povesitisya na suku, tak davayte pomojem ey vybrati suk, chtoby ne nanesty ekologicheskogo usherba. Davayte pomojem ey vybrati horoshuy veryovku, popytaemsya po-gegelevsky vvesty chto-to razumnoe vo chto-to nerazumnoe, potomu chto bez magistralinoy sety passajirskih jeleznyh dorog nikakoe massirovannoe jilishnoe stroiytelistvo na etoy territoriy bez transportnyh probok nevozmojno. Vsyo eto nado obsujdati v ramkah seminara, poka poezd eshyo ne sovsem ushyol.

Boris Dolgiyn: Da, spasibo za iydeiy, obsudiym, mojet byti, tak y sdelaem.

Nataliya Zubarevich: Naskoliko ya znai, Maksim Perov y Soyz gradostroiyteley Rossiy provodit takoe obsujdeniye, seminar, po povodu novoy Moskvy. Esly esti kakiye-to kontakty s Soiyzom gradostroiyteley, uznavayte.

V Singapure istoriya s dvumya kornyami. Pervyy – ukorenivshayasya angliyskaya sistema pravosudiya, eto ocheni vajno dlya modernizasii. Vtoroy – faktor lichnosti: cheloveka, kotoryy smog etot prosess vozglaviti y realizovati. V nashey gruppe ekspertov strategiy 2020 my dogovorilisi, chto ne podymaem temu "dobrogo sarya". Zapreshyonnaya tema, vne ramok logiki, v kotoroy my mojem rassujdati. Budet ly dobryy sari – ne znay, povezyot Rossiy – ne znay, ne obsujdaem. Po povodu kreativa. Kreativ byvaet y v sharashke, my eto prohodili. Esly ludey lishiti svobody peredviyjeniya, ony mnogo chego interesnogo mogut pridumati. V realinoy jizny net pryamoy zavisimosti: esly syt y svoboden, znachiyt, kreatiyven, a poka ne naeshisya, bezopasnosti svoiy ne obespechishi, kreativnym byti ne smojeshi. Vse gorazdo slojnee. No esti obshee ponimaniye, chto kreativa ne byvaet bez svobody, bez udovolistviya ot tvorcheskogo truda, bez ponimaniya, vo blago chego ty rabotaeshi, pry vsey pafosnosty etih slov. Y esly vsyo oblojeno, polyana vytoptana, kreativ s etoy polyany valiyt. Izviniyte za prostorechiye.

Boris Dolgiyn: Da, spasibo, ne samaya optimisticheskaya mysli.

Vladimir Kaganskiy: Ya toliko po povodu posledney polyanki. Esly v 90-e gody udalosi osushestviti kakiye-to razumnye proekty, kak to: chastnye izdatelistva, chastnye  vuzy, esti y horoshiye, kak eto ny stranno…

Boris Dolgiyn: Da, to esti ne obyazatelino jdati dobrogo sarya.

Vladimir Kaganskiy: Bolishie issledovateliskie programmy toliko potomu, chto v 70-e gody vneshne nesvobodnye, dovolino golodnye y dovolino bednye ludy nad etim rabotali. V 90-e gody eto dalo svoy rezulitat.

Nataliya Zubarevich: Soglasna. Kak raz k voprosu ob otlojennom: my dlya sebya v strategiy 2020 dogovorilisi ob ocheni prostyh veshah. Ponimaem, chto piyshem bumagy v stol, na 100% v stol. No piyshem, obsujdaem, provodim seminary y soglasovyvaem nashy ekspertnye pozisii. Kogda-nibudi eto budet vostrebovano.

Boris Dolgiyn: Nu da, kak opisyvaet Vitaliy Arkadievich Nayshuli etu tehnologii: stopochka listov, iz kotoroy rano ily pozdno, kogda otbrosyat prochie neprigodnye, dostanut nujnyi.

Nataliya Zubarevich: Diskussiy pomogayt: rabotayt mozgi, kogda stalkivaeshisya s raznymy pozisiyami, iyshetsya kompromiss, optimum, eto rabota kreativnaya. V 1970-e nikto ne znal, chto sluchitsya v 1990-h.

Semyon Yudinsev: Ya prosto hochu poprositi bolishe rasskazyvati pro dobrogo sarya. Nu, napriymer, pro to, chto u nas na Sammiyte ATES pervonachalino dobryy sari obiyaviyl: rashody budut 100 mlrd. rubley, potom - 200…

Nataliya Zubarevich: 600 s lishnim uje.

Semyon Yudinsev: Seychas 660 uje. Potom vyyasnilosi, chto  na etom ostrove net istochnikov vody, nado stroiti vodovod, snachala sproektirovaly Dalinevostochnyy uniyversiytet iz jelezobetona, potom - vodu nado zavoziti, beton meshati, reshily iz metallokonstruksiy postroiti, eshyo odno udorojaniye. Potomu snachala sproektirovaly 2 bezumnyh mosta, no potom na odnom reshily sekonomiti. Znachiyt, seychas etot bezumnyy most ne uspevayt dostroiti, budut na katerah voziti, znachiyt…

Nataliya Zubarevich: Plavaishui gostinisu postavyat eshyo… Pyatizvyozdochnui.

Semyon Yudinsev: Dostroyat etot most, esly on budet platnym, to raz 15 mojno tuda budet proehati, potomu chto vo vsyom miyre na ostrovah stroyat turimy. Y toliko u nas uniyversiytety. Ili, napriymer, pro Sochi, nu, rasskazati o tom, kak dobryy sari vnachale obeshal tam 312 mlrd. rubley, a teperi uje 950. Pry tom, chto vnachale on nichego ne skazal, chto on hochet postroiti sebe 2 personalinye avtomobilinye dorogi, v summe ravnye 300 mlrd. rubley.

Boris Dolgiyn: Lubye politicheskie resheniya, kotorye ne baziruitsya na predvariytelinoy ekspertnoy prorabotke y otkrytom obsujdenii, nichem horoshim ne zakanchivaitsya. Kajetsya, eta mysli proshla cherez segodnyashnuu leksii. Nadeisi, chto nashy chitateli, sredy kotoryh hvataet liys, prinimaishih resheniya, etu mysli, kak y konkretnye tezisy leksii, osoznait. Spasibo bolishoe.

Nataliya Zubarevich: Vskrytie pokajet.

Istochniyk:  http://polit.ru