My chasto govoriym, chto Kazahstan bogat svoey neftiu. Eto uje prevratilosi v svoego roda pafosnoe sochetanie slov, no fakt ostaetsya faktom. Kazahstan bogat neftiu. Y zdesi zarojdaetsya klassicheskiy vopros - pochemu v takoy bogatoy neftiu strane dorogoy benziyn?

Y vpravdu… V nashey strane benzin dorogoy. K priymeru s yanvarya 2020 goda sena na benzin vyrosla na 10 tenge. Praviytelistvo svyazyvaet prichinu podorojaniya s senamy na benzin v Rossii. Byly y drugie predpolojeniya. My zadaly ety voprosy spesialistu neftehimicheskoy promyshlennosty Galymjanu Jusanbaevu.

Nemnogo o spiykere:

Galymjan Omaruly v sfere neftehimiy rabotaet s 2005 goda. V tom je godu v TOO TEK-Almaty”, «NK Qazaqstan Temir joly» AO zanimalsya postavkoy nefteproduktov y uglya.

Prorabotal Glavnym diyrektorom na zavode neftehimiy TOO «SAT Operating Aktau», Glavnym diyrektorom v kompaniy AO «Shymkent Múnay Ónimderi». V 2010-2011 godu v kazahstansko-iranskom posolistve uchastvoval v razvitiy neftehimicheskoy otrasli, rabotal zamestiytelem Posla po ekonomiyke. V 2011 godu priyshel v kompanii TOO «Petro Export», kotoraya zanimaetsya hraneniyem nefty y nefteproduktov. Do segodnyashnego dnya yavlyaetsya sovetnikom diyrektora po kommercheskim voprosam.

Nepravda, chto net nefty dlya vnutrennego rynka!

- Galymjan Omaruly, vsu stranu bespokoit etot vopros - pochemu seny na benzin tak zavysheny? Esly Kazahstan tak bogat neftiu, esti neftepererabatyvaushie zavody, tak pochemu nefti ne mojet pokryvati vnutrenniy rynok? Pochemu seny rastut kajdyy raz?

- Zdesi esti spesificheskie voprosy. Vy pravy, v Kazahstane mnogo nefty y ona deshevaya. U nas try neftepererabatyvayshih zavoda. No seychas pochemu-to chasto govoryat, chto na vnutrennem rynke nefty net. Eto nepravda. Vedi v pervye gody dobychy nefty ee obem sostavlyal vsego 60-70 millionov tonn v god. Y vedi na vnutrennem rynke bylo mnogo nefty y nefteproduktov?

A seychas my dobyvaem 90 millionov tonn nefty v god. So vremenem eto budet 120 millionov. Obem postepenno povyshaetsya. Potomu chto seychas tehnologiy staly luchshe y na samom dele nefti rastet kak na vnutrennem, tak y na vneshnem rynkah.

Krome togo, esti gosudarstvennaya pomoshi. Napriymer, esly u vas esti neftyanoe mestorojdeniye, kogda vy poluchaete na nego liysenzii, praviytelistvo obyazyvaet vas postavlyati ot 5 do 30 prosentov nefty na vnutrenniy rynok.

Dopustiym, esti try neftepererabatyvayshih zavoda, ety zavody postroeny v Sovetskom Soyze. Kak bylo v te vremena? K priymeru, risuit plan odnogo zavoda, y vse strany stroyat zavody iymenno po etomu planu. Takie zavody esti y po sey deni v Belarusi, Rossii. Zavody teh stran pererabatyvait do 20-25 mln tonn nefty v god, a takie je zavody v Kazahstane pererabatyvait vsego lishi 4,5-5 mln tonn nefty v god… Neponyatno pochemu.

A teperi poprobuem otvetiti na etot vopros. Napriymer, seychas mashiny nachaly ezditi na gaze. Eto rynochnaya sena gaza na vnutrennem rynke. To esti gosudarstvo obespechivaet vnutrenniy rynok po nizkoy sene, gaz prodaetsya na benzinovyh zapravkah. No otkuda gaz y gde on prodaetsya?

Napriymer, na AZS v Aktau gaz stoit 50 tenge, v Shymkente 55 tenge, a v Almaty 70 tenge. Poluchaetsya, minimalinaya sena v Kazahstane - 50 tenge. Takim obrazom, sena na gaz v Nur-Sultane y Almaty sostavit 70 tenge sootvetstvenno. Vedi raznisa v 30%. Eto 30% - transport y drugie rashody. Eto oznachaet, chto 30% budet dobavleno k nachalinoy sene do togo, kak gaz iz Aktau budet dostavlen v Almaty.

Esly seny na diyzelinoe toplivo sniziti, ludy budut jiti v sele, a ne v Almaty y Astane!

Vzyati benzin y diyzeli. Po takoy je sene on dostupen y tam gde proizvoditsya, y v Nur-Sultane, y v Almaty. Napriymer, v Nur-Sultane y Almaty sena na benzin sostavlyaet 150 tenge, iz kotoryh 30% sostavlyaet 100 tenge. Takim obrazom, v treh neftedobyvaishih regionah - Pavlodare, Shymkente y Atyrau - benzin doljen stoiti 100 tenge. A chto naschet 30% diyzelinogo topliva?

Segodnya 70% seliskogo hozyaystva potreblyaet diyzelinoe toplivo. Esly sena na diyzelinoe toplivo upadet, bolishaya chasti naseleniya budet jiti v seliskoy mestnosti, a ne v Almaty y Nur-Sultane. Seliskoe hozyaystvo rastet. Vy mojete poluchiti denigy ot seliskogo hozyaystva, chego zdesi net. Zarplata takaya je, no stoimosti menishe. Eto   pervyy faktor.

Vtoroy faktor - pry pererabotke nefty grafik NPZ «poteryaetsya» s 10,2% do 20%, eto nazyvait «poteriy». Kuda vse eto iydet?

Pozvolite mne obiyasniti eto prostymy slovami. Napriymer, pry pererabotke nefty na grafiyke zavoda esti  4% gaza. Kogda nefti zakipaet, gaz nachinaet razletatisya do 35-50 gradusov. Ego uderjati ocheni slojno. Uderjivait spesialinymy morozilinymy kamerami. Esly vy uderjiyte ety 4% gaza, kuda uydut ostavshiyesya 10,2-20%? Kogda vy mojete uderjati 4% gaza, razve nelizya uderjati aj selyh 10% neftiy?

A teperi zadumaytesi, esly za mesyas pererabatyvaetsya do 500 tysyach tonn nefti, iz nih 10% - eto 50 tysyach tonn, ne tak li? Eto priymerno 1000 vagonov. Esly by on prolilsya gde-nibudi ily poletel v vozduh, ludy byly by otravleny. Razve eto ne pustaya trata?

Esly vy vvodiyte v oborot denigy za 100 tysyach tonn kajdyy mesyas, to vy platiyte 20% KPN gosudarstvu (korporativnyy podohodnyy nalog). Vot esly 50 tysyach, vy zaplatiyte 10 tysyach gosudarstvu, 40 tysyach ostanetsya vam. Esly 100 tysyach, 20 tysyach poydut v polizu gosudarstva, 80 tysyach - vam. Togda vashy rashody sokratyatsya. Razve eto ne sena benzina na nashih zapravkah? Vot esly sniziti senu na benzin na 100 tenge za kolonku, a potom po etoy vetke tak je sniziti, to budet 70-80 tenge, tak? Znachiyt, sniziti mojno. Vedi esly vy platiyte KPN y delaete vse legalino, vashy rashody budut vsego 10%.

Seny na nash benzin kontroliruet antimonopolinyy komiytet. No kogda esti takie neofisialinye zatraty, kak eto prokontrolirovati? Eto uje chernye denigiy.

- Horosho, skajem u nas “poterya” ot 10,2-20%. A kakie sifry v mirovyh standartah?

- Mirovoy standart - eto kogda maksimum 0,5%

-Togda kuda uhodyat te 1000 vagon neftyanoy “poteriy”?

- IYdet na vnutrenniy rynok. Vot vy sprashivaete, pochemu benzin dorogoy, pochemu diyzeli dorogoy?

K priymeru, esly ranishe stoimosti na benzin sostavlyala 150 tenge, to diyzeli vsegda stoil v dva raza deshevle. Seychas vse naoborot, diyzeli stal dorogoy. Diyzeli nynche 70 tenge. Vedi kogda vmeste kipyatyat 92, 96, 98 nefti, eto 28% po grafiku etogo zavoda. Y toliko sam diyzeli vse 30%. Ne vsya nefti mojet soderjati benziyn. Odnako vse soderjit diyzelinoe toplivo. A diyzeli poluchiti neslojno. Napriymer, chtoby izvlechi benzin iz nefti, ego nujno dvajdy prokipyatiti. A diyzeli poluchaetsya srazu. Vse prosto.

Teperi, do etoy pandemii, u nas byly ogranicheniya na eksport diyzelinogo topliva y benzina. Teperi govoryat: “Ne vvoziyte benzin v stranu, uje negde hraniti, hvataet”. A pochemu s diyzelem ne tak? Esly budet mnogo diyzelinogo topliva, snizitsya ly sena?

Esti eshe odin takoy moment. Poshlina na pechnoe toplivo nevysokaya. Vyvoziti za granisu ne zapresheno. Interesno, chto diyzelinoe toplivo y pechnoe toplivo  shoji. Takim obrazom, nashe diyzelinoe toplivo mojno proizvoditi kak pechnoe toplivo. Navernoe, v etom prichina nehvatky diyzelinogo topliva u nas...

K priymeru, mne natyajno zapravlyati mashinu benzinom za 150 tenge, a 190 tenge na diyzelinoe toplivo dlya traktora vy vse ravno zaplatiyte. On “kushaet” v 5 raz bolishe.

- Kak vse eto mojno otregulirovati?

- Eto mogu toliko spesialisty etoy sfery. KPU esti vo vsem miyre. Eto schetchiky na neftyanyh rynkah. Skoliko prolilosi, skoliko ushlo, vse vidno. God nazad u nas eto ubrali. KPU napryamui vse pokazyvaet nalogovomu komiytetu, Ministerstvu Finansov. Esly snova postaviti ety KPU, vse “poteri” budut vidny. A eto znachit ony znachiytelino umenishatsya.

A u nas narod protiyv, govoryat KPU dorogoe udovolistviye. V luboy daje seliskoy mestnosty odin AZS stoit 10-20 mln tenge. A KPU vsego 5 mln. Horosho, ne nado staviti KPU na zapravki. No v neftyanyh skladah on doljen byti obyazatelino! Budet jestkiy kontroli - budet poryadok. Menshee rashody porojdayt dohody, da y seny na benzin diztoplivo by snizilisi.

- Kogda u nas ubraly KPU?

- KPU prinyalo Gosudarstvo. Vedi eto pochty vo vseh stranah esti. Kajetsya toliko v Kazahstane net. U nas vvoz byl zakonom. No etot zakon rassmatrivaly try goda. Potom skazaly nelizya, ubrali. Hotya tochnee budet skazati, lobbistskie gruppy ubraliy.

Kak ya y skazal, k priymeru, KPU stoit 5-6 mln tenge. A neftyanoy sklad stoit 500 mln. A teperi KPU y pokupati ne nado, esti chto-to tipa rassrochki, v mesyas mojno bylo by platiti po 100 tysyach tenge. A tut otdelinye gruppy vzyaly y podnyaly shum sredy vseh AZS, tak y nikto ne stal ustanavlivati.

Esly etih zakonomernostey mojno bylo by priyderjivatisya, seny na benzin sniziti budet netrudno. Vo-vtoryh, ocheni mnogo teh, kto hochet  pererabatyvati nefti. Seychas vo vremya pandemiy net ogranicheniy. A koronavirus zakonchitsya, snova budut ogranicheniya, skajut “vyvoziti nelizya”.

- Kakie zavody samye aktivnye v SA ily SNG?

- Seychas horosho rabotayt Rossiya y Belarusi. Napriymer v Belarusy nefty net. No u nih do sih por funksioniruit neftepererabatyvaishie zavody, postroennye v Sovetskom Soize. Ony rabotayt po tem je standartam, 25 mln tonn v god. No seychas nefti u nih ne toliko dlya svoey strany, ony eshe y pokupayt u Rossiy y otpravlyayt v Evropu. Evropeysy berut nefti po evropeyskim standartam. To, chto my seychas ispolizuem, eto vse eshe sovetskiy standart. A Belarusi, za schet evropeyskogo standarta, delaet modernizasii, y seychas u nih sobiraetsya do 13-15 tonn, odin zavod delaet oborot.

No evropeyskiy standart nam ne podhodiyt. Potomu chto my vse ravno vo mnogom otstaem. K priymeru, priyvedu v priymer atyrauskiy zavod, kotoryy ya sam horosho znay. Nahoditsya v sentre goroda. Postroen v voennye gody. V to vremya zavod pererabatyval v god do 7 mln tonn nefti. A poterya byla 3%. Konechno v to vremya ne bylo noveyshih tehnologiy, chtoby uderjati gaz. Seychas mnogo chto modernizirovalosi. Segodnya atyrauskiy zavod daet v god 4,5-5 tonn nefti, a potery v 10-20%.

Po zakonu vse udobno. Platiti maksimum 20% KPN, y vse! NDS vozvrashayt. Vse tehnologiy esti. Eto znaem my, prostye spesialisty, no mojet ludy “v verhah” ob etom y ne znayt.

Po posledney modernizasiy v Kazahstane v kajdom zavode 2,5 mlrd dollarov. Mazut, benzin poluchait. Mazut - eto vyvod benzina iz nizshih ostatkov. Eto neeffektivno dlya Kazahstana. Potomu chto nasha nefti vo vnutrennem rynke stoit deshevle mazuta. Uj luchshe uvelichivati obem nefti. Mojno vedi te je 10-20% potery ustraniti? Togda nashy zavody budut pokazyvati rezulitaty, poyavitsya interes.

- U nas 3 NPZ. Esti ly spros s drugih stran?

- Iz Rossiy otpravlyayt nefti na pererabotku. Tam eto dorogo. Y seychas vse zakryto. Pavlodarskiy zavod menyaetsya mestnoy neftiu s Rossiey. U kajdogo zavoda svoya spesifika. K priymeru, pavlodarskiy zavod cherez truby toliko prinimaet rossiyskuy nefti. Eto vse slajeno s sovetskih vremen. Net takogo, chto vezut vagonamy y vylivait. Nefti ottuda techet cherez truby, y s nashey storony otpravlyayt takje cherez truby. Vse ravno nefti, kotoraya priyezjaet v Pavlodar po sene takaya je kak u nas dlya vnutrennego rynka. Tak kak vse rasschityvaetsya po obemu.

- My kogda-to pisaly statiu “Kto vladeet kazahstanskoy neftiu?”. Togda my zametili, chto 40-50% vladelisev kompaniy grajdane Kitaya. V etoy sfere Kitay vedushaya strana?

- Kitay otlichnyy spesialist. Mojno skazati, po miru luchshie v sfere neftehimii. Po vsemu miru zavody stroyat kitaysy. Ne dumayte, chto Kitay sam stroiyt. Kitay stroit po parametram Ameriki, Evropy s ih liysenziey. Napriymer, esly Kitay postroit nam zavod, ozvuchat summu, polovinu iz etogo ony zaplatyat za liysenzii Ameriyke, Evrope. Esly ne budet etoy liysenzii, drugie strany pokupati ne budut. Poetomu ne nado postoyanno boyatisya kitaysev.

- S kakimy iz dvuh krupnyh sosednih stran nam luchshe tesno obshatisya v etoy sfere?

- Vsya tehnika y tehnologiya v Kitae. Rossiya ne smojet postroiti nam zavody. Esly my budem stroiti zavod neftehimii, my ne budem stroiti vmeste s Rossiey, a budem stroiti s Koreey, Kitaem. Seychas dela obstoyat tak. Daje esly Rossiya budet stroiti, vse oborudovanie budet brati u Kitaya y Koreiy.

- U mnogih v nashey strane esti rusofobiya y kitaefobiya. Pomniyte, kakoy shum podnyalsya, na novosti o novyh 51 kitayskih zavodah? V chem prichina etogo?

- Esly Kitay v etoy sfere ekspert, ih boyatisya ne stoiyt. Ya byl v 10 gorodah Kitaya. Viydel ih zavody. Vse postroeny po liysenziyam Ameriky y Evropy. Zavody u nih chiyshe nashih gorodov. Ludey malo, vse kompiuterizirovano.

A eshe ya byl v Irane. Y u nih stroily zavody kitaysy. Y v Ameriyke, y v Evrope, y v Rossiy tak je. Poetomu net nujdy boyatisya kitaysev v etom.

- Mojno ly otregulirovati to, chto seny na tovary v nashey strane napryamuy zavisyat ot kursa dollara?

- Esly my budem ispolizovati dannyy metod, kurs dollara upadet. Napriymer, esly seny na diyzeli snizyatsya, eto poydet v seliskoe hozyaystvo. Ottuda budet eksport. Ot eksporta budet dollar. Znachit chto? Dollara stanet bolishe. Esly dollara stanet bolishe, sena na dollar stanet niyje. A samoe effektivnoe v etom, budet razvivatisya seliskoe hozyaystvo. U nas vedi mnogo vozmojnostey eto sdelati. Daje ya sam zanyalsya by.

- Spasibo vam za interviu! Uspehov vam!

- Y vam spasibo!

Podgotovila Nurbiyke Beksultankyzy

Abai.kz