Politolog Azimbay GALI: Zapugati nas y vnovi prevratiti nashu respubliku v kolonii u nih ne poluchitsya....

Voprosy zadaval Serik MALEEV:

- Azeke. O nashumevshem russkom marshe v Moskve. My s vamy viydeli, kak rossiyskie vlasty zaderjaly chelovek dvadsati, oblachennyh v fashistskie odeyaniya, so svastikami, y prochey zapreshennoy atributikoy. No u rossiyskoy vlasty ne okazalosi povoda dlya zaderjaniya drugih liys, shedshih pod stilizovannymy fashistskimy styagami. Byly flagi, gde svastika mnogokratno nalagalasi odna na drugui, napominaya mnogonojku, byly kresty vnutry kruga. No vedi my ponimaem, chto eto te je samye nasistskie simvoly. No za nih ne lovili, y ne zaderjivali.

Stoit takje otmetiti, chto russkiy marsh sobral ocheni bolishoe kolichestvo demonstrantov. Kak vy schitaete, chto takie marshy nesut dlya samoy Rossii? Na poslednem, kstaty govorya, byly ozvucheny kraynie antiputinskie lozungiy.

Politolog Azimbay GALI: Zapugati nas y vnovi prevratiti nashu respubliku v kolonii u nih ne poluchitsya....

Voprosy zadaval Serik MALEEV:

- Azeke. O nashumevshem russkom marshe v Moskve. My s vamy viydeli, kak rossiyskie vlasty zaderjaly chelovek dvadsati, oblachennyh v fashistskie odeyaniya, so svastikami, y prochey zapreshennoy atributikoy. No u rossiyskoy vlasty ne okazalosi povoda dlya zaderjaniya drugih liys, shedshih pod stilizovannymy fashistskimy styagami. Byly flagi, gde svastika mnogokratno nalagalasi odna na drugui, napominaya mnogonojku, byly kresty vnutry kruga. No vedi my ponimaem, chto eto te je samye nasistskie simvoly. No za nih ne lovili, y ne zaderjivali.

Stoit takje otmetiti, chto russkiy marsh sobral ocheni bolishoe kolichestvo demonstrantov. Kak vy schitaete, chto takie marshy nesut dlya samoy Rossii? Na poslednem, kstaty govorya, byly ozvucheny kraynie antiputinskie lozungiy.

- Osenka neodnoznachnaya, trebuiyshaya osmysleniya. Obnarujilsya raskol mejdu nasionalistamy y impersami. Vyyasnilosi, chto sam Putin ne stoliko nasionalist, skoliko imperes. Eto bylo zamecheno v nesovpadeniy lozungov. Russkie nasionalisty vystupait za prekrashenie immigrasii, za otdelenie ot Kavkaza, za ogranichenie prav evreev v Rossii. Ety trebovaniya ne vypolnyaitsya, y ignoriruitsya imperskoy elitoy, v kotoruy vhodyat, v svoy ocheredi, predstaviytely ne russkih nasionalinostey. Imperskaya iydeologiya trebuet otkaza ot chasty nasionalinyh iydey, y smiyreniya s lokalinym diktatorom Kadyrovym. Prihoditsya v usherb sosialinym interesam russkiyh, perekarmlivati voenno-promyshlennyy kompleks. Neskoliko raz nasionalisty poluchily jyostkiy otpor, za kotorym posledovaly presledovaniya. Vlasti dala ponyati, chto ona ne sovsem podderjivaet iyh, a toliko polizuetsya.

- No, marsh poluchilsya dovolino masshtabnym. Vlasti pytalasi nasistov zagnati na zadvorky goroda. U nee eto ne vyshlo. Marshiruishie napravilisi tuda, gde v svoe vremya sobiralosi opolchenie Minina y Pojarskogo. To esti, demonstranty proyavily nepokornosti, y vlasti nichego s etim ne smogla podelati. Daje nesmotrya na to, chto zayavlyalisi kraynie antiputinskie lozungi. Provedenie russkogo marsha zamalchivalosi na gosudarstvennyh kanalah, no v yutube vse bylo otchetlivo vidno.

-Y bolee togo, neizvestny sifry uchastnikov shestviya. Snachala govorili, chto prishlo 6 tysyach chelovek, potom proshla informasiya o 20 tysyachah. Dolgoe vremya dannoe meropriyatie ne razreshalosi. Nasionalisty ne ojidali, chto im pozvolyat provesty marsh, y ne smogly skoordinirovatisya. Ony razdrobleny. No glavnoe - yasno. Raskol mejdu vlastiu y nasionalistamy oznachaet desakralizasii imperskoy iydeiy.

- Ya dumaiy, chto ne toliko my nabludaly za shestviyem. Predstaviytely nasionalinyh respubliyk, vhodyashih v Rossiyskuy Federasii, tak je mogly liysezreti po yutubu eto fashistskoe, po svoey suti, meropriyatiye. Eto ne sovsem nasionalizm. Kogda ozvuchivaitsya lozungy «Rossiya dlya russkiyh!», eto otdaet shovinizmom, nasizmom. Polagai, v nasionalinyh respublikah toje po-svoemu vosprinyaly dannyy fakt. Esly zavtra te je tatary zayavyat o neobhodimosty provedeniya tatarskogo marsha, im nelizya budet otkazati. Te je bashkiry mogut zayaviti o neobhodimosty provedeniya bashkirskogo marsha. Vedi opasnyy presedent uje sozdan. Vse po spravedlivosti. Kak budet postupati federalinaya vlasti v etom sluchae? Elementarnaya logika podskazyvaet, chto v takom sluchae priydetsya razreshiti v posleduishem tatarskiye, chechenskie y drugie marshi.

- V RF sushestvuit nasionalinye subekty, iymeiyshie harakter gosudarstvennyh obrazovaniy. U nih esti svoy flagi, gimny, gosudarstvennye yazyki, y nekoe pravo na gosudarstvennoe sushestvovaniye. V svoe vremya nasionalinye respubliky nastoliko rusifisirovalisi, chto skladyvalosi vpechatlenie umershvleniya nasionalinoy jizni. Eto, v pervui ocheredi, kasaetsya Osetii. Seychas nabludaetsya konsolidasiya adygskih narodov, iydet tihiy rost nasionalizma v Yakutii, Buryatii. Ety prosessy proishodyat ne toliko po prichiyne provokasiy so storony russkih nasionalistov, eto posledovatelinoe razvitie nasionalinoy jizny v Rossii, kotoraya pry sleduyshem oslableniy sentralinoy vlasti, mojet priyvesty k povtornomu massovomu frontalinomu razlomu v jizny strany. Poslednie sobytiya v Tatarstane pokazyvait, chto nabludaetsya sistema srashivaniya mestnogo nasionalizma y religioznogo radikalizma. S takimy elementamy borotisya mojno toliko siloy orujiya. V Chechne kadyrovsy yavlyaitsya storonnikamy sufizma. U nih v kachestve gosudarstvennogo zayavlen sufistskiy islam na chechenskoy pochve. Sledovatelino, u etogo gosudarstva esti svoya nasionalinaya religiya. A vedi chechenskiy priymer zaraziytelen dlya Ingushetii, gde menee populyaren pervyy rukovodiyteli, ibo on ne Kadyrov. Osetiya tak je beret priymer s Chechni. Po severnomu Kavkazu faktichesky prodoljaetsya grajdanskaya voyna. Putin ne smog ostanoviti dannui voynu, nesushuy uje atakuyshiy harakter. Kogda povstansy ne pryachutsya v lesah, a samy napadayt na predstaviyteley vlasti. Situasiya tam namnogo slojnee, chem my predpolagaem.

A s drugoy storony russkie marshy provosiruit segodnya tu chasti predstaviyteley nasionalinyh menishinstv, kotoraya byla nastroena neytralino, primiyrenchesky k russkiym, polagayasi na mejelitnoe sotrudnichestvo v sozdaniy y sohraneniy edinoy Rossii. Priymerno takaya situasiya byla nakanune raspada Avstro-Vengrii. Vengry postoyanno vyrajaly nedovolistvo. Ony teryaly yazyk, gosudarstvennosti, ne poluchaya nikakoy polizy ot imperii. Sygralo roli ne toliko nedovolistvo mass, a tak je y raskol nasionalinyh eliyt.

- V gody razvala Sovetskogo Soiyza, mnogie russkie vyshly pod liyberalinymy lozungami, trebuya otdeleniya Rossiy ot nasionalinyh respubliyk, v tom chisle y ot Kazahstana, kotoryy ony nazyvaly to myagkim podbrushiem, a to y vovse zahrebetnikom. Poetomu v razvale Soiza, po bolishomu schetu, vinovaty samy russkiye.

- Konechno. Bez ih uchastiya nevozmojno bylo by razvaliti takui stranu.

- Segodnya my vidim povtorenie proydennogo uroka, no uje pod drugimy lozungami. Lozungy obrely bolee krayniy, radikalinyy harakter.

- V moment raspada Soyza byly liyberalinye lozungi, zamenennye segodnya na nasionalisticheskiye. Odnako, na russkom marshe prisutstvovaly y izvestnye liyberaly, takie kak Navalinyi. Byly try gruppy, shedshie raznymy kolonnami: levye, liyberaly, y nasionalisty. Ih vseh obedinyaet antiputinskiy kontekst.

- My viydely na marshe ogromnoe kolichestvo teh rossiyan, kto vystupaet pod lozungami: «Hvatit kormiti Kavkaz», «Hvatit kormiti nasionalinye respublikiy!» Kak ne malo y teh, kto vystupaet protiv putinskogo soiza s Kazahstanom.

-Kajdaya iz nasionalinyh respublik v sostave Rossiy iymeet svoy OMON, igraishiy funksii nasionalinoy armii. Chechnya mojet poslati svoi armii v Ingushetii, Osetii, ily prinyati uchastie v gruzinskom konflikte, iy.t.d. Vot do chego doshlo. Uroveni suverenizasiy Chechny namnogo vyshe, chem my predpolagaem.

Nabludaetsya eskalasiya voennogo separatizma v ryade mest. A v Tatariy my otmechaem kuliturno-yazykovoy separatizm, vyhodyashiy za vse dozvolennye ramki. Y vse ety nasionalinye dviyjeniya osushestvlyait popytky vyity za rubej, s prosiboy o podderjke ih dela. A naskoliko Zapad gotov pomogati nasionalino - osvobodiytelinomu dviyjenii v Rossii? Esly uchesti kraynuu nepopulyarnosti Putina za rubejom, to otvet naprashivaetsya sam soboi.

V tom je musulimanskom miyre ocheni mnogoe znaiyt o chechensah, y ob ih boribe.

Drugoy priymer. V Tatariy otmechaetsya kuliturno-yazykovoe protivostoyaniye. Eto dviyjenie drugogo poryadka, otlichaisheesya ot chechenskogo, no iymeet odin y tot je antiimperskiy kontekst. Tak je my otmechaem silinye konsolidasionnye prosessy v srede adygov y cherkesov. Nasionalinaya iydeya v ryade regionov Rossiy pererastaet v islamistskui iydeiy. Nasionalizm, sledovatelino, rastet ne toliko v russkoy srede, no y v srede ne russkoy. My tak je naglyadno vidim proyavleniya nedovolistva evreyskoy chasty naseleniya, vyrajennye sredy rabotnikov kulitury, predstaviyteley upravlencheskoy elity, jurnalistiki, i. t. d. Ony budut vyrajati svoe nedovolistvo cherez translyasiy za rubej, realizovyvaya sebya v kontekste narusheniy prav cheloveka, cherez mitingy y protesty sosialino-demokraticheskogo haraktera. Slovom, segodnya chetko otslejivaetsya kompleks sostavlyaishiyh, kotorye mogut priyvesty Rossii k novomu politicheskomu krizisu. Y vse eto na fone personalino-lichnostnogo krizisa Putina. Byla opora na RPS, kotoraya do segodnyashnego etapa ne osobo lezla v politiku. Posle srashivaniya serkvy s gosudarstvennym apparatom, my nabludaem sniyjenie doveriya naseleniya k russkoy pravoslavnoy serkvi, po krayney mere, k ee rukovodstvu. IYdet sozrevanie naryva. Kogda y gde on prorvet, nevozmojno predpolojiti, no, skoree vsego, eto sluchitsya.

- Ya by hotel skazati ob iydeologicheskoy modely postroeniya gosudarstvennosti, kotorui vybral segodnya Putiyn. Ona sovsem neudachnaya. Eto nechto, predpolagaiyshee mrakobesiye, postroennoe na zapretah. Format novogo stalinizma. Daje Medvedev staraetsya distansirovatisya ot podobnoy iydeologii. Vedi kogda on zayavlyaet, chto Stalin prestupniyk, rukovodstvovavshiysya nedopustimymy metodami, my ponimaem, chto on zavualirovano kritikuet segodnyashnuu rossiyskuy vnutrennuu y vneshnuu politiku.

-Da. Raznye diskursy y pozisiy v srede kazalosi by odnoy pravyashey gruppirovki. Nabludaetsya nekaya holodnaya voyna.

-Da. No esly Sovetskiy Soyz vel holodnuy voynu za granisamy svoey territorii, to segodnyashnyaya holodnaya voyna iydet vnutry rossiyskih graniys. Vot chto strashno.

- Vse trudney stanovitsya borotisya, y sohranyati konsolidasii russkoy nasii, kogda odna chasti nasionalistichna, a vtoraya nastroena proimperski. Da k tomu je, vyyasnyatsya, chto uroveni korrupsiy v strane slishkom vysok. Kogda vse prodaetsya y pokupaetsya. Kogda tem je ministrom oborony Serdukovym denigy tratilisi ne na oboronu, a na nezakonnyy biznes v voennyh strukturah....

- Davayte teperi plavno ot Rossiy pereydem k Kazahstanu. Nekotorye nashy grajdane toje provely svoy, nebolishoy analog russkogo marsha. Sobralisi vozle kakogo-to traktira chelovek 50, s plakatamy v podderjku rossiyskih fashistov.

No bolishe vsego menya porajaet y udivlyaet, chto eto meropriyatie organizovaly glava Russkoy obshiny Kazahstana Bunakov y Verhovnyy Ataman soyza kazachiih obediyneniy Kazahstana Zaharov. Vedi suti v tom, chto ony oba izvestnye lichnosti. Zaharov do nedavnego vremeny byl zamestiytelem predsedatelya Assambley narodov Kazahstana. Y Bunakov toje chlen Assamblei. V etom-to vsya y zagvozdka. Ety ludi, solidariziruyasi s organizatoramy russkogo marsha v Rossii, faktichesky podderjaly fashistskie lozungi. Kak vy otnosiytesi k takomu vidu «solidarnosti» nashih grajdan s Rossiey?

- Polagay, chto te iz nashih grajdan, kto solidaren s rossiyskimy fashistami, stradait ksenofobiey y shovinizmom. Eto porojdaet mnogo problem, no prejde vsego, dlya samih vysheperechislennyh gospod, kotorye stanovyatsya otnyne ne rukopojatnymi. Ne toliko na Zapade, no y v pervuy ocheredi, u nas, zdesi, v Kazahstane. Predstavite sami, kak mojno podavati ruku antiysemitam? Nasistam? Y prochim opasnym elementam, krayney radikalinyh pozisiy?

-Dumay, Assambleya naroda Kazahstana ne doljna ostavatisya v storone, v takoy situasii. Vedi Assambleya ozvuchivaet sovershenno inye lozungi, napravlennye na edinstvo narodov nashey strany. Y ponyatno, chto so storony Bunakova y Zaharova iydet polnaya kompromentasiya osnovnyh polojeniy y doktrin ANK.

-Nashy iydeologi, y te, kto zanimaitsya obshestvenno-politicheskoy jizniu Kazahstana, prozevaly dva vajnyh sobytiya. Ne vyskazaly nikakoy pozisiy otnosiytelino russkogo marsha, y ego podderjky zdesi, y ne vyskazalisi po tak nazyvaemomu antifashistskomu komiytetu, kotoryy obrazovalsya podpolino. Hotya eto veshy odnogo poryadka. Stranno y udiviytelino, chto net nikakoy reaksiy na ety sobytiya so storony Ak Ordy.

-Reaksiya na sam fakt provedeniya russkogo marsha v Almaty doljna byti samaya jyostkaya, y negativnaya.

- Razumeetsya. Podobnye meropriyatiya rojdait mejnasionalinui rozni, y razrushayt mejnasionalinoe edinstvo. Eto, po suti, fashistskie sobraniya. Nastorajivaet, y udivlyaet «tolerantnosti» Ak Ordy. Vedi tolerantnosti ne podrazumevaet, chto nujno prohoditi mimo zla.

- Soglasen. Russkiy marsh v Kazahstane - eto chisteyshey vody provokasiya. Eto provokasiya kazahov.

- Da. A tak je popytka reanimirovati nekie radikalinye techeniya, pochivshie blagopoluchno v boze eshe v nachale devyanostyh.

- Y nam nado na nee reagirovati. Ne toliko potomu, chto eto vyzov obshestvennosty na segodnyashniy deni. Reagirovati nado, vo imya ukrepleniya svoey gosudarstvennosti. Vo imya dnya zavtrashnego. Esly my stremimsya sozdati silinoe gosudarstvo, takie veshy u nas ne doljny prohoditi po opredelenii. Ony razdelyayt etnosy, porojdayt razdor.

-Eto ocheni opasnye simptomy. Ludey tam bylo malo, govoryat nam. No popytka uje byla zayavlena, y ona nastorajivaet. A esly uchesti, chto ety russkie nasional - radikaly eshe y sponsiruitsya iyz-za rubeja, to stanovitsya y vovse ne po sebe. Sponsory russkih marshev v Kazahstane doljny ponimati, chto podobnye meropriyatiya rabotait ne toliko protiv interesov Kazahstana, no y protiv interesov samoy Rossii. My iymeem delo s sistemnoy oshibkoy so storony rossiyskogo isteblishmenta. Esly ony deystviytelino pooshryaiyt takoe, to doljny y proschityvati posledstviya podobnyh neprodumannyh shagov. Zapugati nas y vnovi prevratiti nashu respubliku v kolonii u nih ne poluchitisya. Edinstvennoe, chego ony smogut dobitisya, tak eto otvratiti Kazahstan ot Rossiiy.

www.altyn-orda.kz