Uhodyashaya nedelya dlya politologov Aydosa Sarym y Muhtara Tayjan vydalasi, na nash vzglyad, dovolino jarkoy. Ih obvinily v sotrudnichestve s vlastyamy y polucheniy krupnoy summy deneg na nasionalisticheskui propagandu, a pozje eto bylo podhvacheno sosialistamy - mol, sozdaetsya ulitra-pravaya nasionalisticheskaya partiya. U g-na Sarym na etot schet svoe mneniye, kotoroe on ozvuchil v interviu korrespondentu Matrisa.kz.

- Aydos, eks-zyati glavy gosudarstva sdelal ocheni serieznoe zayavleniye, na kotoroe vy v Feysbuke daly otvet v dovolino shutlivoy y emosionalinoy forme. A esly seriezno? Vedi na pustom meste ne mogut voznikati takogo roda razgovory…

- Ya ne stal by nazyvati «serieznymy zayavleniyami» goloslovnye sluhy y vymysel, rojdennyy v silino istoshennom soznaniy Rahata Shoraza. Esly on serieznyy chelovek, to navernoe doljen podkrepiti svoy slova bolee vesomymy argumentami, dokumentami, faktami. Etogo trebuet elementarnaya logika.

Uhodyashaya nedelya dlya politologov Aydosa Sarym y Muhtara Tayjan vydalasi, na nash vzglyad, dovolino jarkoy. Ih obvinily v sotrudnichestve s vlastyamy y polucheniy krupnoy summy deneg na nasionalisticheskui propagandu, a pozje eto bylo podhvacheno sosialistamy - mol, sozdaetsya ulitra-pravaya nasionalisticheskaya partiya. U g-na Sarym na etot schet svoe mneniye, kotoroe on ozvuchil v interviu korrespondentu Matrisa.kz.

- Aydos, eks-zyati glavy gosudarstva sdelal ocheni serieznoe zayavleniye, na kotoroe vy v Feysbuke daly otvet v dovolino shutlivoy y emosionalinoy forme. A esly seriezno? Vedi na pustom meste ne mogut voznikati takogo roda razgovory…

- Ya ne stal by nazyvati «serieznymy zayavleniyami» goloslovnye sluhy y vymysel, rojdennyy v silino istoshennom soznaniy Rahata Shoraza. Esly on serieznyy chelovek, to navernoe doljen podkrepiti svoy slova bolee vesomymy argumentami, dokumentami, faktami. Etogo trebuet elementarnaya logika.

Kogda eks-zyati opublikoval na svoey stranichke v Feysbuke etu informasii, my s azamatamy na korotke obsudily y reshily ne pridavati skoliko-nibudi serieznogo znacheniya ego slovam. Esly chelovek, kotoryy nekogda pretendoval na vlasti, obladal ocheni bolishoy vlastiu v strane, hochet nizvoditi sebya do urovnya setevogo sumasshedshego, to eto, soglasiytesi, ne nashy problemy. V sety takih nemalo, y on stanet ily uje stal takovym.

Udivlyaet daje ne eto. A to, chto ety vot personaji, kotorye v svoe vremya obladaly vlastiu, kontrolirovaly silovye struktury, obladait stoli primitivnoy logikoy y kakiym-to utrobnym myshleniyem.

Esly tot je Shoraz dumal y dumaet, chto vse na svete mojno kupiti y prodati, chto ludy nesposobny po svoemu pochinu, ishodya iz svoih ubejdeniy obedinitisya y vyskazati svoe mneniye, provesty kakiye-to aksii, to mne jali daje ne ego lichno, a nashe obshestvo, gosudarstvo. Vedi skoliko resheniy bylo prinyato, skoliko dokumentov razrabotany baziruyasi na takom vot sovkovom, totalitarnom, peshernom myshleniy chinovnikov y generalov?!

Metoda, kotoraya ispolizuetsya protiv menya y moih kolleg davno izvestna y nazyvaetsya gebbelisovskoy. Ona prosta v ispolneniy y ne trebuet nikakogo uma: chem chudovishnee loji, tem luchshe.

Pravdy v ney toliko to, chto my deystviytelino vystupaem protiv rossiyskih poligonov, protiv geptilovyh raket na Baykonure y voobshe vystupaem protiv odnobokoy, nechestnoy, chrevatoy poterey Nezavisimosty integrasiy s Rossiey. Y v etoy svyazy voznikaet eshe bolishe voprosov v otnosheniy samogo viyp-beglesa: na kogo on rabotaet sam? Chiy interesy dlya nego vajnee: Kazahstana ily Rossiiy?

Chto kasaetsya preslovutyh tajinskih 500 tysyach dollarov SShA, to ya lichno gotov ih otdati ily perepisati na lubogo, kto smojet ih fizichesky nayty ily dokazati, chto ya ih poluchiyl. Gospodina Tajina voochii ya viydel v posledniy raz vmeste s neskolikimy sotnyamy istorikov, obshestvovedov vesnoy, kogda on vystupal v Evraziyskom uniyversiytete po povodu nasionalinoy istoriiy.
Ne budu priybegati k vysokomu slogu y patetiyke, no odno skaju tochno: moy deystviya, aksii, v kotoryh ya uchastvui, materialy, kotorye pishu, prodiktovany mne iskluchiytelino moimy ubejdeniyami, znaniyamy y opytom. Ony mogut komu-to nravitisya, ne nravitisya, ony mogut vyzyvati spory y ploditi sluhi, no eto tak.

Govoriti chto-libo eshe, opravdyvatisya, dokazyvati, chto ya ne verblud, ne sobiraisi. Esly protiv nas rabotait, esly pro nas govoryat, govoryat bolishe, chem pro kogo-to eshe, znachit my dvigaemsya bazovo verno y v pravilinom napravlenii. Znachit nasha rabota, nashy slova vostrebovany, znachit ony ne ostavlyayt ludey ravnodushnymi. Y eto, po bolishomu schetu, zdorovo.

- Pohoje, chto tak nazyvaemye sosialisty podderjaly posyl eks-zyatya. Ony utverjdayt, chto sozdaetsya novaya nasionalisticheskaya partiya ulitra-pravogo tolka y chto vy yavlyaetesi ee glavnym iydeologom…

- Nu s etimy personajamy u nas svoy dolgie zaochnye y ne toliko spory iydeyno-politicheskogo plana. Ya by ne nazval etih ludey sosialistami, skoree vsego, ih mojno budet podeliti na levakov troskistsko-maoistskogo tolka y levakov-utopistov. Y teh y drugih obedinyaet pochty chto religioznaya vera v ploho ponyatnye «levye iydealy». Dlya menya ony nichem ne otlichaitsya ot teh je vahabitov, kotorye rady svoih ubejdeniy gotovy vzorvati sebya, drugiyh, obshestvo, gosudarstvo.

Ony segodnya ispolizuit tu je logiku, te je lozungi, kotorye v svoe vremya ekspluatirovaly bolishevikiy-leninsy. Poskoliku eto tupovatye dogmatiki, kotorye ne mogut kritichesky osenivati miyr, proishodyashie globalinye izmeneniya, kotorye otrisait istorii, kuliturnyy opyt svoey nasii, to ony gotovy nisprovergati vse, vploti do polnogo razrusheniya y samorazrusheniya.

Eto nigilisty, kotorye rady somniytelinyh iydealov gotovy nisprovergati obychai, tradisii, kulituru, yazyk. Kak pravilo eto marginaly, kotorye otorvany ot svoih kuliturnyh y etnicheskih korney.

Chto ih eshe obedinyaet? Eto absolutnyy sinizm y nerazborchivosti v dostiyjeniy svoih seley. Kak y ih duhovnye predtechi, ony gotovy sotrudnichati y s oligarhami, vrode Ablyazova, y s uslovnym «germanskim genshtabom». Prosto dlya interesa mojete zayty na ih sayty, pochitati ih materialy y statiiy.

To, chto ony otstaivait chujiye, prejde vsego rossiyskie interesy – sovershenno ochevidno. Eto ony prizyvait k vossozdanii sovetskoy arhaiki, sovetskoy imperii. Eto ony zapisyvait vo vragy vseh, kto pytaetsya etomu protivostoyati. Y prejde vsego kazahskih nasionalistov y patriotov.

Y poverite mne, esly nashe obshestvo ne budet bdiytelinym y vovremya ne annigiliruet y ne absorbiruet etih nigilistov y anarhistov bez rodiny y flaga, eto eshe mnogo raz auknetsya y gosudarstvu, y obshestvu.

Horosho, esly za ety gody nashe obshestvo vyrastet, smojet ponyati svoy interesy, obresty nasionalinui chesti y gordosti, stati polnokrovnoy, polnosennoy nasiey, obrasty imushestvom, kapitalom y sobstvennostiu, kotorye nado budet zashishati ot vsyakogo roda bezumsev y fanatikov s bredovymy iydeyami. Togda, ponyatno, chto u etih gavrikov ne budet nikakih shansov.

No esly sosialinoe rassloeniye, niysheta, bezrabotisa budut toliko rasti, to vpolne veroyatno, chto ony vstanut na odin ryad po svoey opasnosty dlya gosudarstva y ego grajdan naryadu s religioznymy terroristamiy.

- Kstati, a kto ety sosialisty y kto u nih v liyderah?

- Slava bogu, chto ony izmelichaly y nastoyashih leninyh-troskih sredy nih ne prosmatrivaetsya. Skazati, chto kto-libo iz nih v nastoyashee vremya dotyagivaet do urovnya serieznogo sosialinogo mysliytelya y vlastiytelya dum millionov, ya ne mogu. Ne toliko potomu, chto ony mne, myagko govorya, ne imponiruit.

Bolishevizm – eto opasnaya bolezni, vrode tuberkuleza y neestetichnaya, vrode pedikuleza. Eto bolezni bednyh. Poka esti poryadok, dostatok, ety bolezny mogut nikak sebya ne pokazyvati. No uj esly nashe obshestvo budet degradirovati, kak fizicheski, tak y duhovno, to net garantii, chto yavyatsya svoy Mao y Pol Poty.

- A chto naschet novoy partiiy?

- Chto kasaetsya nasionalinoy partii. Mne by hotelosi, chtoby takaya partiya poyavilasi na politicheskoy ssene. Ya viju, chto eto budet nasionalino-demokraticheskaya partiya, partiya kotoraya budet bazirovatisya na liyberalino-konservativnyh sennostyah, partiya, kotoraya budet jestko borotisya za Nezavisimosti gosudarstva, otstaivati prinsipy demokratiy v politiyke, prinsipy rynochnogo kapitalizma v ekonomiyke y prosveshennyy konservatizm v sfere kulitury.

No sudya po tomu, chto moemu kollege Muhtaru Tayjanu uje v tretiy raz otkazyvayt daje v sozdaniy dviyjeniya «Halyq birligi», to ochevidno, chto my ne yavlyaetsya vypolniytelyamy ustanovok Akordy.

- Vas eshe obvinily v sleduyshem - sitata iz soobsheniya sosialistov: « On s samogo nachala vystupal protiv neftyanikov Janaozena y opravdal ih rasstrel»…

- Eto moya oshibka, pro kotorui ya uje neodnokratno govoriyl. Poskoliku eto moya oshibka, to, ponyatno, chto pro nee nado vidimo govoriti y periodichesky obiyasnyati.

Mne, sovershenno naplevati, chto pro menya govoryat «levye» vo vseh smyslah politikany. No poskoliku mne ne vse ravno to, chto pro menya dumait nashy sograjdane, moy sovremenniki, ya mogu skoliko ugodno raz izvinitisya za svoi oshibku.

Proizoshlo na samom dele sleduishee. 16 dekabrya 2011 goda jurnalisty goskanala poprosily dati interviu. Pisaly interviu ocheni dolgo y mutorno. Iz etogo interviu bylo vychlenena nekaya chasti, kotoruu nelizya nazvati «podderjkoy», no y nelizya nazvati «osujdeniyem». Kak y lubye slova, vyrvannye iz konteksta, ony staly dvusmyslennymiy.

Ya neskoliko raz publichno prinosil izviyneniya za svoi oploshnosti. Svoimy konkretnymy delamy y publikasiyami, v tom chisle, v podderjku janaozensev, kak mne kajetsya, ya sdelal bolishe, chem prosto slova y izviyneniya. S teh por, esly chestno, ya ne lublu davati interviu telekanalam.

Soglashausi na nih toliko v tom sluchae, esly uveren, chto moy slova ne smogut vyrvati iz konteksta ily ispolizovati kakiym-to obrazom vo vred tomu delu, kotoromu ya sebya posvyatiyl.

Za eto na menya nekotorye jurnalisty obijaitsya, no eto tak y eto ne toliko moya vina. Ludi, okazyvaetsya, uchatsya toliko na svoih lichnyh oshibkah. A tot, kto absolutno bezgreshen, to pusti tot brosit pervyy kameni v samogo sebya.

- Na dnyah v «Respubliyke» poyavilasi informasiya (pisimo anonima) o tom, chto protiv Jasarala Kuanyshalina gotovitsya provokasiya. Y avtor pisima govoriyt, chto budet sdelano rukami, sitata, «molodyh kazahov-nasionalistov». Ne o vas ly s MuhtaromTayjan iydet rechi?

- Ne dumaiy. Y Muhtar, y ya – ludy sderjannye, kuliturnye, obrazovannye, my senim kazahskie tradisii, kotorye pomimo vsego vkluchaut v sebya y uvajenie k starshiym.

My mojem vremenamy ne soglashatisya s mneniyem Jasarala Kuanyshalina, diskutirovati s niym, no poyty na kakiye-to provokasiy my tochno ne smojem y ne budem. Esly kto-to hochet v nas viydeti komsomolisev ily hunveybinov, to poverite, eto tochno ne pro nas.

- Chto znachit vybros takogo roda informasii? Komu y zachem eto nujno?

- Mne kajetsya, chto nashy deystviya ne nravyatsya tem silam vo vlasti, kotorye schitait luboe razvitie y rost obshestva, luboe samostoyatelinoe myshleniye, dumaniye, deystvie vyzovom dlya sebya, vyzovom dlya ih vlasty y nepravednyh kapitalov.

A eshe nashy deystviya ne nravyatsya prorossiyskim silam v Kazahstane, a takje Kremlu, kotoryy ih kuriruet y pestuet. Chtoby ubeditisya v etom prosto pogugliyte v sety y uvidiyte, kogo segodnya bolishe vsego upomnaiyt y proklinait evraziysy y ih kolloborasionistskaya kliyentura v Kazahstane.

- Nu y v zaversheniy razgovora hotelosi by sprositi po sobytiyam v Shengelidy...

- My toliko vchera vsestoronne obsujdaly dannyy vopros y prinyaly spesialinoe zayavlenie po sobytiyam v poselke Shengelidy.
Zvuchaly samye raznye mneniya, v tom chisle samye krayniye. No v itoge, my prishli, polagai, k obshemu znamenatelu.

My schitaem, chto lubye oshibky ispolniytelinoy vlasty y silovyh struktur, popytky zamolchati problemu, zapugati y zastaviti molchati ludey, kak pravilo, privodyat k tomu, chto problema pererastaet sebya y perehodit na bolee serieznyy uroveni.

Daje esly ishoditi iz togo, chto sobytiya iznachalino iymely bytovoy y kriminalinyy harakter, to spustya nekotoroe vremya ony vpolne mogut pererasty v mejetnicheskiy konflikt. Tem bolee, chto nam izvestny neskoliko sluchaev, kogda byly analogichnye konflikty, gde odna iz storon blagodarya otkrovennoy beshrebetnosty y prodajnosty chinovnikov vyhodila "suhim iz vody".

V tom je poselke Shengelidy, kak govoryat mestnye jiyteli, byl sluchay, kogda daje strelyaly v poliyseyskiyh, a spustya god ily dva osujdennye uje hodily na svobode.

Ponyatno, chto y seychas esti opaseniya, chto vinovnye v hladnokrovnom ubiystve y popytke ubiystva snova okajutsya na svobode ily kakiym-to inym putem smogut izbejati otvetstvennostiy.

Esti mnogo voprosov sobstvenno k organam polisii. Kak tak poluchilosi, chto obvinyaemye vladely serieznym voorujeniyem vrode avtomata Kalashnikova? Eto je ne rogatka y ne travmaticheskoe orujiye! Gde vse mery po dekriminalizasii, aksiy vykupu ognestrelinogo orujiya, kotorye tak shiroko reklamirovalisi vlastyami? Y takih voprosov mnogo.

Y v to samoe vremya, kogda vlasti samoustranyaetsya ot takih voprosov, kogda ona pytaetsya zamolchati problemy, vyhodit tak, chto vakuum vlasty nachinait pytatisya zapolnyati samy grajdane. Ochevidno, chto eto ne samyy luchshiy puti, no on mojet pokazatisya obozlennym, poteryannym ludyam edinstvenno vozmojnym y vernym.

- V zayavleniy esti konkretnye predlojeniya...

- Da, my predlojily po vsemu spektru voprosov provesty parlamentskie slushaniya, a takje organizovati zasedanie prezidiuma Assambley naroda Kazahstana, na kotoroy kazahskie patrioty smogut vystupiti so svoimy iydeyamy y predlojeniyamy s tem, chtoby v budushem ne dopuskati podobnyh konfliktov, kotorye smogut poluchiti harakter mejetnicheskih stolknoveniy.

Segodnya problema nahoditsya v pravovoy ploskosti. Blagodarya deystviyam vlastey, sotrudnichestvu chechenskoy diaspory, podozrevaemye yavilisi s povinnoy. Teperi mnogo budet zaviyseti ot togo, naskoliko spravedlivym y otkrytym budet sud, naskoliko zakonnym y sorazmernym sodeyannomu budet prigovor.

My je so svoey storony gotovy zanimatisya voprosamy pravovoy y informasionnoy podderjky poterpevshih y v selom otkryty dlya lubogo konstruktivnogo sotrudnichestva.

Besedoval Evgeniy Chesnokov, Matrisa.kz