Interviu s izvestnym diplomatom, zaslujennym deyatelem diplomaticheskoy slujby Respubliky Kazahstan, professorom Saylau Batyrshaúly.

- Esly pomniyte, Vasha statiya «Medvejiya usluga» o deyatelinosty sovetnika Preziydenta RK E. Ertysbaeva byla opublikovana v nashey gazete ot 13 maya 2010 goda, gde Vy daly otvet na ego statiu «Kto vbivaet klin mejdu nasiyamy Kazahstana?». V statie shla rechi o «Doktriyne nasionalinogo edinstva», gde predpologalosi sozdati novui obshnosti «kazahstanskiy narod», «kazahstanskaya nasiya».

Interviu s izvestnym diplomatom, zaslujennym deyatelem diplomaticheskoy slujby Respubliky Kazahstan, professorom Saylau Batyrshaúly.

- Esly pomniyte, Vasha statiya «Medvejiya usluga» o deyatelinosty sovetnika Preziydenta RK E. Ertysbaeva byla opublikovana v nashey gazete ot 13 maya 2010 goda, gde Vy daly otvet na ego statiu «Kto vbivaet klin mejdu nasiyamy Kazahstana?». V statie shla rechi o «Doktriyne nasionalinogo edinstva», gde predpologalosi sozdati novui obshnosti «kazahstanskiy narod», «kazahstanskaya nasiya».
- IYdeya vmesto kazahskogo naroda sozdati novuIY formulirovku «kazahstanskiy narod», a v dalineyshem ego preobrazovati v «kazahstanskuy nasii» nachalosi 15 let tomu nazad. Ego osnovopolojnikamy yavlyalisi izvestnyy poet Oljas Suleymenov, politik Ermuhamet Ertysbaev y drugiye, ne znaiyshie tradisiy svoego naroda y rodnogo yazyka. Ony je organizovaly obrashenie gruppy bankirov y predprinimateley k rukovodstvu strany, gde predlagalosi sdelati dva gosudarstvennyh yazyka: kazahskiy y russkiy, a takje sozdati novuy kazahstanskuy nasii. V obrasheniy govorilosi: «v svyazy s vvedeniyem s 01.01.1995 goda novyh pasportov iskluchiti grafu «nasionalinosti», tak kak my, mnogonasionalinyy narod Kazahstana, yavlyaemsya odnim narodom y nasiey – kazahstansamiy». Togda glava gosudarstva y praviytelistvo ne poshly na povodu etih ludey, tak kak vsya intelegensiya, molodeji y predstaviytely vseh nasionalinostey, projivaishie v Kazahstane, vystupily protiv etoy absurdnoy zatey assimilyasiy y liysheniya ih nasionalinosty y vyskazalisi za sohranenie svoey nasionalinoy iydentichnosti. Togda deystviya Ertysbaeva ya nazval «medvejiey uslugoy» nashemu uvajaemomu Preziydentu.
- No spor mejdu Vamy iydet davno, naskoliko mne izvesto. E. Ertysbaev kazahov iz Aziy po svoey vole hochet «evropeyzirovati», sozdati evraziyskuy nasii, a Vy vystupaete za sohranenie kazahskoy nasiiy.
- Vy pravy. Spor mejdu mnoy y sovetnikom preziydenta RK po voprosu nasionalinoy politiky nachalsya davno. Eshe 3 oktyabrya 2002 goda v gazete «Megapoliys» poyavilasi statiya politologa Erlana Asylbeka «Kto ony takiye, ety kazahiy?», gde avtor piyshet: «Voyna» v kazahskom isteblishmente: «pochvenniyk» S. Batyrsha-uly protiv «zapadnika» E. Ertysbaeva. Sovetnik preziydenta Ertysbaev na zasedaniy OBSE v g. Varshava zayaviyl: «Kazahstansy, po sushestvu, evropezirovannyy narod. Kazahstan – mnogonasionalinoe gosudarstvo, chto yavlyaetsya fundamentalinym usloviyem dlya postroeniya podlinnogo demokraticheskogo gosudarstva». Mojno podumati, chto po sujdenii Ertysbaeva mononasionalinye gosudarstva, takie kak Germaniya, Italiya, Yaponiya ily Yujnaya Koreya, ne smogly postroiti u sebya demokratii? Do etogo v gazete «Qazaq әdebiyeti» ot 20 sentyabrya 2002 goda ya vozrazil emu v otnosheniy ego ljeteoriy «evropeizirovannosti» y «priyverjennosty evropeyskim iydealam» nashego naroda y skazal sleduyshee: «Kazahskiy narod, skoliko by ny zastavlyaly ego, ne poddastsya rusifikasiy y ne podchinitsya kuliturnoy gegemoniy Evropy». Gosudarstvennaya nezavisimosti daet nashemu narodu vozmojnosti sohraniti svoi samobytnosti y unikalinosti, razvitie kazahov budet osnovyvatisya na svoey istorii, kuliturnom nasledii, kak narod – aziatskiy, turkskiy y musulimanskiy. My takje vystupaem za sohranenie svoey nasionalinosty vseh grajdan respublikiy.
- Kakaya byla reaksiya Ertysbaeva na vashu statiu?
- Sovetnik Ertysbaev, kak obychno eto on delaet, stal nas pugati, chto esly my ne «evropeiziruemsya po-ertysbaevski» y ne budem besprekoslovlenno vypolnyati ukazaniya Zapada, a sohranim svoy tradisiy y sennosti, to kazahy ostanutsya v zabvenii, y my kak gosudarstvo ne sostoimsya. To esti byvshiy sovetnik glavy gosudarstva ne verit v potensial svoego naroda. Doslovno po ego slovam: «Esly prizyvy protiv rusifikasiy y kuliturnoy gegemoniy Evropy prevratyatsya v prosess, v kotorom otstalosti y nasionalinye nedostatky budut vozvoditisya v dostoinstvo, nasionalinoe preimushestvo, to my riskuem ostatisya na zadvorkah istoriiy». Po-ertysbaevsky vyhodiyt, esly kazahy rusifisiruitsya y priznait kulit zapadnoevropeyskih geev y odnopolye braki, to my poydem vperedy vseh aziatov, vydelimsya iz Aziy y voliemsya v «superzapadnuy kulituru». Zdesi hochu otmetiti, kak diplomat ya ne protiv rasshiyreniya svyazey kak s Vostokom, tak y s Zapadom, tem bolee Evropa dostigla bolishih vysot v oblasty nauki, tehniki. My kak molodoe gosudarstvo iymeem shans uchitisya ih progressu. No my doljny ostavatisya kazahami, kak y drugie aziatskie narody: turkmeny, kirgizy, kitaysy, koreysy y drugiye.
- Skajiyte, pojaluysta, kak ponimati predlojenie E. Ertysbaeva y O. Suleymenova o sozdaniy novoy obshnosty ludey – «kazahstanskiy narod, kazahstanskaya nasiya»?
- Eta ih iydeya ob assimilyasiy vseh narodov y narodnostey v Kazahstane v odnu «kazahstanskuy nasii» vytekaet iz teoriy K. Marksa o sliyaniy vseh narodov y narodnostey v edinnui nasii. Soglasno kotoroy pry sosializme narody y strany budut obedinyatisya y ukrupnyatisya, y pry polnoy pobede kommunizma vo vsem miyre sohranitsya odna ily neskoliko nasiy y yazykov. Vidimo, Ertysbaev y Suleymenov horosho konspektirovaly trudy osnovopolojnikov sosializma. Odnako oni, navernoe, zabyli, chto jivut v novoy sosialino-politicheskoy sisteme y kapitalisticheskih rynochnyh otnosheniyah. Esly v nachale HH veka na politicheskoy karte mira sushestvovalo okolo polsotny gosudarstv, to v nastoyashee vremya ih naschityvaetsya bolee dvuhsot stran. Nikakogo obediyneniya narodov y gosudarstv v edinoe seloe ne proishodiyt.
Osnovoy super iydey o sozdaniy novoy nasiy yavlyaetsya staraya iydeya KPSS ob obrazovaniy edinoy obshnosty ludey v SSSR «sovetskiy narod» s dalineyshim perehodom v «sovetskui nasii». Izvestno, chto eta antigumannaya politika assimilyasiy vseh narodov v SSSR priyvela k likvidasiy samogo gosudarstva, tak kak nikakoy narod, vkluchaya russkiy, ne stal zashishati stranu, gde reshily lishiti ih istoricheskoy y etnicheskoy prinadlejnosti. Eta iydeya opasna tem, chto buduchy osushestvlena v nashey respubliyke, mojet priyvesty k rasshatyvanii gosudarstvennosty y mejnasionalinomu konfliktu.
Kosmopolity y mankurty pry podderjke Zapada y evrosentristov pereshly v otkrytuy boribu s kazahskim narodom. K sojalenii, spustya gody vlasti reshila osushestviti ih iydeiy y v dekabre 2009 goda praviytelistvo premier-ministra RK K. Masimova skrytno ot obshestvennosty y parlamenta podgotovilo za graniysey novye pasporta, gde ubralo grafu nasionalinosti. Vse grajdane raznyh nasionalinostey vystupily protiv etogo, tak kak ne hotely teryati svoy nasionalinui prinadlejnosti. Pod davleniyem patrioticheskih sil strany, obshestvennosty y politicheskih partiy praviytelistvo bylo vynujdenno likvidirovati ety pasporta, a ministr yustisiy Zagipa Baliyeva byla vynujdena uyty v otstavku. Togda, ne schitayasi s obostrivsheysya politicheskoy obstanovkoy v strane, sovetnik E. Ertysbaev prodoljal nastaivati o vvedeniy pasporta novogo obrazsa bez ukazaniya nasionalinosty grajdan strany, takim obrazom on obostril protivostoyanie vlasty s obshestvennostiu. Toliko blagodarya pravilinomu reshenii preziydenta RK N. Nazarbaeva udalosi razryaditi obstanovku, iziyati iz upotrebleniya pasporta bez grafy «nasionalinosti» y izgotoviti novye pasporta s ee sohraneniyem.
- Sprashivaetsya, zachem nujno bylo Ertysbaevu likvidirovati nasionalinosti, pokushayasi na svyatye chuvstva ludey?
- Delo v tom, chto on otrekaetsya ot obsheprinyatogo ponyatiya nasiya y nasionalinosti kak sovokupnosti nasionalinyh chert, svoystvennyh odnomu narodu y ee nasionalinoy samobytnosti, eto soobshestvo etnicheskih grupp, kak bylo prinyato v SSSR. (Soglasno tolkovogo slovarya T. Efremovoy, znachenie slova nasiya – istorichesky slojivshayasya ustoychivaya obshnosti ludey, voznikshaya na baze obshnosty yazyka, obychaev, tradisiy, territorii, ekonomicheskoy jizni, a takje na osnove spesificheskoy toliko dlya dannogo etnosa, dobrovolino y estestvenno prinimaemoy vsemy nasionalinoy kulitury y formiruemogo na ee osnove nasionalinogo interesa.)
Ony za obrazes prinimait zapadnui modeli, kotoraya k nashey istorii, tradisii, mentaliytetu y stanovlenii gosudarstvennosty na byvshey territoriy Sovetskogo Soyza voobshe ne priyemlema. Tak kak formirovanie nasiy na amerikanskom kontiynente iymeet druguiy istorii (zdesi bylo polnostiu unichtojeno mestnoe naselenie indeysev y inkov) y ne mojet slujiti priymerom dlya Kazahstana y drugim vnovi sozdannym gosudarstvam. Kosmopolity staraitsya nauchnoobrazno oformiti iydeiy sliyaniya nasii, chto po suty yavlyaetsya mejdunarodnym zagovorom dlya razmyvaniya nasiiy.
E. Ertysbaev piyshet: «Ya vsegda schital y schitai, chto nasiya – eto sovokupnosti vseh grajdan gosudarstva, nezavisimo ot ih etnicheskogo proishojdeniya» (2012 g.). Ranee on pisal sovsem drugoe: «Vesi mnogonasionalinyy narod Kazahstana…», «kazahskuy nasii nikto ne otmenyal…» y tomu podobnoe. Kakim ego slovam veriti? On kak «fluger» menyaet svou rechi v zavisimosty ot napravleniya. Takim obrazom, buduchy sovetnikom Preziydenta RK, on vystupal protiv Deklarasiy o gosudarstvennom suvereniytete Kazahskoy SSR ot 25 oktyabpya 1990 g., gde napisano: «Vozrojdenie y razvitie samobytnoy kulitury, tradisiy, yazyka y ukreplenie nasionalinogo dostoinstva kazahskoy nasiy y drugih nasionalinostey, projivaishih v Kazahstane, yavlyaitsya odnoy iz vajneyshih zadach gosudarstvennostiy».
On pereputal raznye kategorii, takie kak «nasionalinosti» y «grajdanstvo», tem samym on polnostiu otrisaet svoe etnicheskoe proishojdenie y hochet lishiti vseh nas nasionalinosti. Ponyatno, chto nikto ne hochet lishitisya svoey nasionalinosty y naoborot kajdyy grajdanin gorditsya svoey nasiey y eto estestvennyy istoricheskiy prosess. Ego iydeya assimilyasiy vseh narodov, projivaishih v Kazahstane, v edinui «kazahstanskui nasii» yavlyaetsya antigummannoy y antichelovecheskoy.
Vseobshaya deklarasiya prav cheloveka, Konstitusiya Respubliky Kazahstan (1995 g.) provozglashayt samoopredelenie narodov, priznaet sushestvovanie nasiy y narodnostey v respubliyke, a on vystupaet protiv vysheukazannyh ofisialinyh dokumentov y zanimaetsya ih reviziey.
- Vyhodiyt, chto Ertysbaev ne sdelal doljnyh vyvodov iz Vashih kriticheskih zamechaniy po voprosu sohraneniya kazahskoy nasiy v statie «Medvejiya usluga»?
- V svoey statie «Medvejiya usluga» ya podcherkival: «E. Ertysbaev pugaet Preziydenta strany y narody, projivaishie v Kazahstane, vseobshim kataklizmom, podcherkivaya, chto Konsepsiya nasionalinoy politiky RK, predlojennaya obshestvennymy organizasiyami, «…takaya «aliternativa» (Konsepsiya) mojet potensialino razrushiti stabilinosti, mejnasionalinyy mir y soglasiye, ostanoviti stranu na puty progressa y razvitiya». V odnom meste on piyshet: «Zachem nam osobo vydelyati korennuiy nasii», a v drugom meste piyshet: «nado priznati kazahov gosudarstvoobrazuishey nasiey. A kto otrisaet etot fakt? Kto ne priznaet? V luboy strane esti gosudarstvoobrazuyshie nasii. V Rossiy – russkiye, vo Fransiy – fransuzy, v Ukraiyne – ukrainsy, v Uzbekistane – uzbeky y tak dalee». Tem samym byvshiy sovetnik protivorechit samomu sebe. Vidimo, vsu obektivnui informasii o nem do glavy gosudarstva ne dovodili, a to Ertysbaev davno byl by uvolen s doljnosty sovetnika.
Esly deystviytelino vlasti schitaet kazahov gosudarstvoobrazuishey nasiey, to pochemu v novoy Konstitusiy RK 1995 goda ubraly ponyatiya «kazahskiy narod», «kazahskaya nasiya», «kazahskoe gosudarstvo», kotorye byly v Konstitusiy Kazahskoy SSR y predydushey Konstitusiy ot 1993 goda? Vmesto etogo v novoy Konstitusiy napisaly «kazahstanskiy narod», «kazahstanskoe gosudarstvo». Kogo on sobiraetsya obmanyvati? Esly ony ne znayt ily namereno skryvayt ot obshestvennosti, to mojem konstatirovati, chto v Konstitusiyah Fransii, Ukrainy, Uzbekistana napisany «fransuzskiy», «ukrainskiy», «uzbekskiy» narody y ih gosudarstva nazyvaitsya «fransuzskiym», «ukrainskiym», «uzbekskiym». Zdesi nazvanie nasiy ne ishodit ot nazvaniya strany, poetomu «fransiya-skiym», «ukraina-skiym», «uzbekistan-skiym» nasiyamy ony ne nazyvaytsya. Nazvanie strany daet gosudarstvoobrazuishaya nasiya. Y takaya praktika sushestvuet vo vsem sivilizovannom miyre.
- Kak vy smotriyte na naznachenie Ertysbaeva E.K. poslom Kazahstana v Respubliyke Gruziya?
- Po mnenii obshestvennosty y kazahskoy inteliygensii, kuda ya vkluchau y sebya, on davno doljen byl ostaviti post sovetnika Preziydenta RK, tak kak on nachal delati bezotvetsvennye zayavleniya o vnutrenney y vneshney politiyke strany y protivopostavlyati vlasti naselenii, chto povleklo k obostrenii napryajennosty v obshestve.
My gluboko uvajaem y podderjivaem pravilinui politiku Preziydenta N. A. Nazarbaeva po sohranenii stabilinosti, mejnasionalinogo soglasiya y ukreplenii nasionalinoy bezopasnosty strany y podnyatii mejdunarodnogo avtoriyteta Kazahstana.
Kak kollege ya sovetuiy E. Ertysbaevu ne povtoryati oshibky po nasionalinomu voprosu v svoey diplomaticheskoy deyatelinosty v Gruzii. Mejgosudarstvennye otnosheniya ne priyemlut bezotvetsvennyh vyskazyvaniy y vmeshatelistva vo vnutrenniye, mejnasionalinye dela drugih gosudarstv. Jelai serieznoy raboty na blago dvuh drujestvennyh gosudarstv.

Q. JARYLQASYNÚLY
www.qazaquni.kz